Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2011, 16:20   #5626
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
можно почитать комментарии
Почитала. Некто Аристарх Космоплетов пишет:
Цитата:
//Россия абсолютно не заинтересована в примирении закавказских "братьев". Так и те и другие обращаются к России, рассчитывая на ее помощь, а нет напряженности, Россия не нужна//

Есть такая байка. Между тем, Россия вместе с Францией и США - член Минской группы. И в этом качестве является соавтором актуального на сегодня плана урегулирования. Без России этот план был бы невозможен.

Насколько я понимаю, ситуация сейчас такова: в ноябре 2007 Минская группа (МГ) разработала Мадридские принципы (МП) урегулирования, основные пункты которых включают:
1.Поэтапную передачу семи районов вокруг НК Азербайджану;
2.Обеспечение при этом связи НК с Арменией;
3.Промежуточный статус НК;
4.Отложенный (на 5-7 лет) референдум по судьбе НК.


Как я понимаю, разноречия есть во всех четырех пунктах.

1. Поэтапная передача семи районов вокруг НК Азербайджану. В каком именно порядке и как это будет согласовываться с остальными пунктами? Сначала вроде бы речь шла о том, что Азербайджану передадут 5 районов одновременно с подписанием всеобъемлющего соглашения, а затем два (между Карабахом и Арменией) – после осуществления соглашения (схема «5+2»). Потом вроде бы предложили схему «2+3+2», по которой армянам предложили ради того, чтобы просто сдвинуть дело с мертвой точки освободить два района – Агдамский и Физулинский (оба заняты армянами частично). Армяне отказались.

2.Понятие «коридора между Арменией и НК. Это могут быть и Лачин с Кельбаджаром (т.е. целых два района – явно завышенные ожидания армянской стороны) и одна экстерриториальная дорога шириной в 20 м (что явно не устроило бы армян из стратегических соображений).

3, 4. Промежуточный статус и референдум.
Похоже, что азербайджанская сторона совершила ошибку, заявив, что «принимает МП за небольшим исключением». С одной стороны в Азербайджане говорят, что не принимают пункт о референдуме вообще (если он будет проведен в НК, его результат прогнозируем), с другой – что референдум может иметь место, но должен проводиться на всей территории Азербайджана. (ИМХО это противоречит п.3 о промежуточном статусе НК – не независимость, но уже и не часть Азербайджана).
Как мне кажется, армяне тоже совершают ошибку, вообще не высказывая своего официального отношения к МП, а ограничиваясь критикой азербайджанской позиции: понятно, что если предложение принимается «с исключениями», на языке дипломатии это значит, что они не принимаются.

Есть противоречия и по другим, второстепенным пунктам. Возвращение всех беженцев и ВПЛ – ну, это во всех резолюциях, хоть по БиГ, хоть по Косово, хоть по Дарфуру, чисто для сохранения лица. На деле никогда не выполняется. Обеспечение безопасности – это само собой образуется после политического урегулирования: людям нужно жить, торговать.

Похоже (мое личное мнение), Мадридские принципы в большей мере отвечают интересам армян, поэтому азербайджанцам спешить особо некуда: районы вокруг НК стратегически не самые важные. Вино было «Агдам»))), мед кельбаджарский как-то пробовал, ну, это вина не надо – птичкой в небеса взлетаешь. Разве только Нахичевань подвисла.

В общем, обе стороны тысяча извинений, сотрясают воздух. Особенно нравятся цифры. Азербайджанцы говорят, что в стране миллион беженцев (по моим расчетам не более 350 тыс.), что в НК осталось 50 тыс., а в Армении 1,5 млн. Армяне говорят, что из Азербайджана уехало 3-4 млн.

Воевать вряд ли будут. Это не только непредсказуемость результатов для обеих сторон с соответствующими последствиями для элит. Система договоренностей сложилась таким образом, что США и Россия просто не дадут ни одной из сторон одержать решительную победу. А вот на инвестициях и планах развития придется поставить крест.
Меня заинтересовало вот это утверждение:
Цитата:
азербайджанская сторона совершила ошибку, заявив, что «принимает МП за небольшим исключением». С одной стороны в Азербайджане говорят, что не принимают пункт о референдуме вообще (если он будет проведен в НК, его результат прогнозируем), с другой – что референдум может иметь место, но должен проводиться на всей территории Азербайджана. (ИМХО это противоречит п.3 о промежуточном статусе НК – не независимость, но уже и не часть Азербайджана).
Это где написано, что НК еще не независим, но уже и не часть Азербайджана?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 16:25   #5627
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А Сержик конкретно губу раскатал:
Цитата:
единственный способ урегулирования конфликта – это мирный способ, и единственный путь – это проведение референдума в Нагорном Карабахе, или же признание результатов того референдума, который был проведен в 1991 году в полном соответствии с законодательством Советского Союза и международным правом.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 16:28   #5628
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Не верю своим глазам! СС конкретно признал оккупацию азербайджанских районов!

Цитата:
те территории, которые сейчас находятся под контролем карабахской армии, они являются просто результатом боевых действий, которые не карабахцы начали. Никто не отрицает, что да, есть территории, которые были в составе Азербайджана, в данном случае находятся под контролем карабахской армии.

С. БУНТМАН: Это несколько анклавов, помимо Нагорного Карабаха.

С. САРГСЯН: Помимо Нагорного Карабаха. Их анклавами называть сложно. Это несколько районов Азербайджана, которые граничат с Карабахом, над которыми был установлен контроль только с целью создания какого-то коридора, какой-то зоны безопасности, с тем, чтобы из вооружения, которое тогда находилось в распоряжении азербайджанской армии, невозможно было обстрелять гражданские населенные пункты.
Cтарая песня о главном - об "освобождении исконных армянских земель" и возврате их законным владельцам - прозвучала в новой аранжировке!
Неужто СС готовит свой народ к необходимости вернуть районы, освободив их от армянской оккупации?

А здесь так вообще завуалированная готовность вернуть районы:

Цитата:
Я уже говорил о компромиссах. Если спросить карабахцев и вообще население Армении, то никто, конечно, не захочет ни сантиметра вернуть. Но, с другой стороны, мы на самом деле должны понимать, что любое решение должно привести к долговечному миру. И поэтому эти компромиссы необходимы.
А тут ничего другого не остается как пожелать: Скатертью дорожка!
Цитата:
Потому что если каким-то чудом хоть на час Карабах окажется под управлением Азербайджана, там ни одного армянина не останется. Какая разница, каким образом потерять Карабах?
Улыбнуло:
Цитата:
С. БУНТМАН: Турция должна признать факт геноцида?

С. САРГСЯН: Я не об этом.
Упустить момент и не ответить однозначно на такой вопрос - фактически избежать ответа означает, что СС уж очень не хочет раздражать Турцию на данный момент.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 18:26   #5629
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

10 СТАТУСОВ ДЛЯ НАГОРНОГО КАРАБАХА

При обсуждениях будущего статуса НК министр иностранных дел Азербайджана предлагал изучить опыт Республики Татарстан, объявившей о своем суверенитете в составе Российской Федерации в августе 1990 года. Президент Б.Ельцин предлагал национальным республикам взять столько суверенитета, сколько могут, но сменивший его В.Путин сузил рамки татарстанской государственности. Теперь президент Татарстана выбирается не на всенародном голосовании, его назначает президент РФ с формальным утверждением татарстанского парламента. Тем не менее местное самоуправление в Казани обладает большими полномочиями. В Азербайджане считают татарстанскую модель статуса Нагорного Карабаха приемлемой, но в Кремле к этой идее относятся прохладно. В Москве заявляют, что Баку должен учитывать кровь, пролитую армянами за Карабах, и мирный характер обретения статуса Татарстаном. Но в той же Москве при определении полностью зависимого от России статуса Чеченской Республики кровопролитные войны на этой земле оставили без внимания.

http://atc.az/index.php?newsid=1738
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 10:37   #5630
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Ризван Гусейнов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Вообще-то эту фразу можно понять по-другому, если исходить из правил русского языка: "Говорить, что для меня неприемлемы такие шаги, это ничего не сказать" означает, что как раз-таки для него эти шаги более чем приемлемы.
Фрейд рулит!
Именно З. Фрейд рулит пациент серж азатоглу хороший пример для изучения нарушений психомоторики и наличия разных фобий. Думаю здесь мне удалось собрать некоторые его перлы для любителей анализа по Зигмунд муаллиму

http://www.1news.az/analytics/20110127052403154.html

Ризван Гусейнов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 17:49   #5631
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ПОДКОМИТЕТ ПАСЕ ПО НАГОРНОМУ КАРАБАХУ ВОССТАНОВЛЕН

СТРАСБУРГ/28.01.11/TURAN: В пятницу в Страсбурге на встрече азербайджанских и армянских парламентариев принято решение о восстановлении деятельности Подкомитета ПАСЕ по Нагорному Карабаху. Об этом журналистам сообщил глава Азербайджанской делегации Самед Сеидов, передал спецкор. Turan из Страсбурга.
Руководителем Подкомитета назначен испанский депутат Жорди Укла и Коста (Jordi Xuclà i Costa).
Как подчеркнул Самедов, деятельность Подкомитета направлена на содействие в урегулировании Карабахского конфликта на основе принципов международного права, документов международных организаций и, в частности, Совета Европы.
Подкомитет по Нагорному Карабаху был создан в соответствии с резолюцией ПАСЕ 1416 в январе 2005 года на основе доклада британского депутата Лорда Аткинсона.
В резолюции признавался факт оккупации Арменией территорий Азербайджана, и отмечалась необходимость урегулирования конфликта на основе территориальной целостности Азербайджана.
Первым председателем Подкомитета был британский депутат лорд Рассел-Джонстон.
Помимо встреч в рамках сессий ПАСЕ, Подкомитет никакой реальной работы не выполнил. В частности, не была реализована идея совместного визита в регион азербайджанских и армянских депутатов. После смерти Рассела-Джонстона два года назад работа Подкомитета была заморожена.—16C--


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 15:26   #5632
Местный
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 335 раз(а) в 271 сообщениях
Вес репутации: 37
Kerim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

нужно признать что русский язык начинает свое региональное и этническое разветвление. и это требование времени. плюс пластика русского языка. к примеру появился армянский русский. То есть я хотел сказать, что Серж Азатович излагает свои мысли на армяно-русским языком. когда думаешь на армянском и говоришь на русском. и самое главное оставляешь огромное поле для интерпретации. ну как на нашем форуме. представляю как он сидит и читает форумы, где обсуждают вопрос, что же он имел ввиду? можно даже в конце выбрать наиболее выгодный вариант и зачвить что именно это и имел ввиду.
__________________
Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям. (с) Карл Дойч "Национализм и его альтернативы".

Kerim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 17:38   #5633
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В Баку прибывают содокладчики ПАСЕ

Визит Джозефа Дебоно Греха и Педро Аграмунт фон де Мора завершится 3 февраля

Содокладчики ПАСЕ по Азербайджану Джозеф Дебоно Грех и Педро Аграмунт фон де Мора будут находиться в Азербайджане с визитом с 1 по 3 февраля. Как передает 1news.az со ссылкой на сообщение пресс-службы представительства Совета Европы в Азербайджане, в рамках визита содокладчики ПАСЕ по Азербайджану Джозеф Дебоно Грех и Педро Аграмунт фон де Мора встретятся с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, спикером Милли меджлиса Октаем Асадовым, министром национальной безопасности Эльдаром Махмудовым, генеральным прокурором Закиром Гараловым и председателем ЦИК Мазахиром Панаховым. Также содокладчики встретятся с представителями политических партий, председателем Верховного суда, омбудсменом, делегацией Азербайджана в ПАСЕ, с работниками дипломатического корпуса и представителями СМИ. Они также проведут переговоры с представителями организаций Сумгайыта. Отметим, что по итогам визита 3 февраля планируется пресс-конференция.
Тем временем вчера представители правозащитных организаций страны возвратились из Страсбурга, где приняли участие в зимней сессии ПАСЕ. Как сообщила "Эхо" директор Бюро по защите прав человека и соблюдения законности Саида Годжаманлы, в рамках визита отечественные правозащитники провели ряд встреч.
"Мы встретились с генсеком СЕ Торбьерн Янгландом, комиссаром Совета Европы по правам человека Томасом Хаммарбергом, представителями различных отделов структур СЕ", - сообщила С.Годжаманлы. Однако за время пребывания правозащитников в Страсбурге, им так и не удалось встретиться с Дебоно Грехом и Педро Аграмунт фон де Мора. "Мы передали им пакет документов, касающихся ситуации в стране, положении в тюрьмах, работы Общественного комитета", - продолжила эксперт.
В целом, по словам С.Годжаманлы, в основном Азербайджан выполнил взятые перед Советом Европы обязательства. Тем не менее, среди них есть обязательства, которые не выполнены или выполнены частично. "К примеру, обязательство по созданию альтернативной службы. Также необходимо заполнить пробелы, существующие в законодательстве страны. И естественно, ситуация со свободой слова. Думаю, что вопрос главного редактора газет "Гюндялик Азербайджан" и "Реальный Азербайджан" Эйнуллы Фатуллаева будет затронут в рамках визита в Азербайджан содокладчиков ПАСЕ", - считает правозащитник.
При этом она не исключила того, что пока продолжается карабахский конфликт, вопрос создания альтернативной службы останется в стороне. "Тем не менее, думаю, визит содокладчиков ПАСЕ будет носить ознакомительный характер. Т.к. Дебоно Грех и Педро Аграмунт фон де Мора еще полностью не знакомы с проблемами Азербайджана, как их предшественник Андреас Херкель", - подчеркнула эксперт.
У А.Херкеля, добавила С.Годжаманлы, из-за его теплого отношения к нашей стране чувствовалась доброжелательность к Азербайджану. "Он желал решения всех проблем. Об этом он указал и в своей книге. Относительно новых содокладчиков ничего сказать не могу. К сожалению, за всю неделю нашего пребывания там господин Грех избегал встреч как с нами, так и с другими представителями неправительственных организаций. Поэтому нам пришлось только передать в его аппарат документы, о которых я упомянула выше", - заключила С.Годжаманлы.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 17:40   #5634
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ПАСЕ приняла антиазербайджанскую резолюцию

под названием "Построение демократического государства "Нагорно-Карабахской Республикой"

"В последнее время армянская дипломатия значительно активизировала свои усилия, чтобы добиться признания независимости "НКР" де-юре. По их мнению, де-факто оно уже признано, так как существует на протяжении 20 лет, пришло время юридической составляющей. В этом направлении они предпринимают различные мероприятия, носящие как политический, экономический, так и культурный характер", - заявил "Эхо" политолог Парвин Дарабади.

Отметим, что накануне в ПАСЕ по инициативе представителя делегации Армении, члена парламентской фракции "Наследие" Заруи Постанджян была введена в обращение декларация "Построение демократического государства "Нагорно-Карабахской Республикой".
Как сообщили ИА Regnum в пресс-центре партии "Наследие", в декларации говорится, что "Азербайджан объявил себя преемником Азербайджанской Республики, существовавшей в 1918-1920 гг., однако Нагорный Карабах ("Арцах") никогда не был частью этого государства и стал частью Советского Азербайджана в результате кемалистско- большевистского сговора".
"В 1991 году народ Карабаха проголосовал за свою независимость путем референдума, что было отмечено и признано многочисленными международными наблюдателями. Однако, отказавшись признать право армян "Арцаха" на законную реализацию своего права на самоопределение, Азербайджан начал широкомасштабную войну, которая закончилась в 1994 году соглашением о перемирии.
Несмотря на то, что Азербайджан по-прежнему нарушает режим прекращения огня, карабахские армяне продолжают мирное строительство демократического государства, руководствуясь международными нормами и стандартами. Одним из наиболее важных актов был проведенный в 2006 году референдум по принятию Конституции. Многие международные наблюдатели, эксперты и журналисты признали результаты этого референдума, а также последующих президентских, парламентских и местных "выборов" как демократические, свободные и справедливые.
В "Арцахе" функционируют десятки политических партий, СМИ и НПО, рыночная экономика и национальное законодательство республики соответствуют международным стандартам. "Нагорно-Карабахская Республика" является состоявшимся, стремящимся к демократии государством и заслуживает международного признания и членства во всех международных организациях", - отмечено в тексте декларации.
Под документом подписались 30 делегатов из Армении, Франции, Швейцарии, Венгрии, Швеции, Словакии, Сан-Марино, Литвы, Люксембурга, Греции, Чехии и Румынии. Руководитель армянской делегации в ПАСЕ Давид Арутюнян считает, что документ выражает мнение подписавшихся под ним делегатов. В пресс-службе партии "Наследие" сообщили, что председатель ПАСЕ Мевлют Чавушоглу на пленарном заседании Ассамблеи заявил о принятии декларации с подчеркнутым недовольством.
По словам П.Дарабади, такого рода процессы начинаются с малого, а потом постепенно наращиваются. А мировое сообщество начинает их воспринимать, как должное. Потом вполне возможно, что дойдет до того, что Армения признает независимость "НКР". Она это сделает только тогда, когда мировое сообщество пойдет на этот шаг. А этого допускать не стоит.
"Вот одно из таких обсуждений - это ПАСЕ и декларация "Построение демократического государства "Нагорно-Карабахской Республикой". Надо не допустить, чтобы количество таких документов увеличивалось. Этим шагом Армения окончательно дала понять Азербайджану, что она не пойдет ни на какие уступки. Хоть Армения и выносит свои документы на рассмотрение, но наша страна вполне может сделать аналогичный шаг, так как у Азербайджана на это гораздо больше оснований. А данный факт будет означать перепалку как в историческом, так и политическом плане. Азербайджан должен искать иные, более жесткие пути содействия подобным явлениям. Тот факт, что Чавушоглу принял армянскую декларацию, это не делает ему чести", - отметил политолог.
Как сказал эксперт, понятно, что принятие этой декларации говорит о том, что якобы поддерживаются демократические ценности, права меньшинства и т.д. То же самое способствовало разрушению СССР. Кроме человеческих ценностей, существует еще принцип стабильности государств. Если такую тенденцию продолжать и дальше, то в конечном итоге появится 300-400 государств. В этом контексте армяне и работают. С армянами надо быть жестко. Как говорил Ленин: "Противника нельзя гладить по голове - руку откусит".
Между тем, как передает GHN, список стран, законодательство которых не соответствует Европейской конвенции, был указан в резолюции ПАСЕ. В список входит 9 стран. В ПАСЕ считают, что наблюдается систематическое нарушение Европейской конвенции по правам человека. Это фиксируется в России, Болгарии, Греции, Италии, Молдавии, Польше, Румынии, Турции и Украине, где вердикты Евросуда или не выполняются или же затягиваются.
Что касается тех стран, внутреннее законодательство которых существенно не соответствует европейскому, то в эту категорию попали Албания, Армения, Азербайджан, Босния и Герцеговина, Грузия и Сербия.
Как сказал Дарабади, наше государство построено на основе западных ценностей. Поэтому нашей стране надо только развивать и совершенствовать их. Идеала демократического и правового государства нет. Азербайджан хоть и отстает от некоторых стран в этой области, но при нашем развитии скоро догонит.
"Непонятно почему Азербайджан постоянно оправдывается перед Европой, пытается доказать, что на самом деле наша страна намного лучше. Этого делать не стоит. Азербайджан - демократическое государство, которое развивается на демократической основе. Хоть республика и далека от совершенства, но процесс активно идет. Во всех государствах есть свои проблемы. Данная резолюция не объективна и служит одной цели - подготовить почву для будущего международного признания "НКР". Азербайджан просто должен придерживаться своей четкой позиции: 86,6 тыс. кв. км наша территория, временно потеряно 20%, и Азербайджан обязан их вернуть, как любое другое государство. Наша страна ничего никому не должна доказывать, иначе это воспримут как оправдание. Все великие державы признают территориальную целостность Азербайджана, а это главный аргумент", - заключил он.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 18:26   #5635
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ПАСЕ принимала кучу проазербайджанских документов - что-то не припомню, чтобы они ложились в основу документов МГ ОБСЕ:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 18:34   #5636
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

«А теперь я вам расскажу, как карабахский вопрос можно решить…»


Михаил Леоньтьев: «После развала СССР, многие посчитали, что их проблемы решат американцы»


13:48 01-02-2011


Интервью Vesti.Az с известным российским тележурналистом, публицистом, ведущим передачи «Однако» на Первом канале, главным редактором одноименного журнала Михаилом Леонтьевым.

- 24 января состоялась очередная, при этом первая в новом году, встреча министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении. По итогам встречи стороны не представили общественности абсолютно никакой информации…

- Тот факт, что нет новостей, говорит о том, что по делу общались. Как минимум. Потому что коммюнике сделать много ума не надо. Это может сделать каждый. Конечно, после встречи можно выступить с единым документом о том, что дескать договорились продолжить решать проблему, не допускать того-то и того и т.д. Но это бессмысленно. В палестино-израильском конфликте таких коммюнике было огромное количество. А что толку-то?

Та же история и с карабахским конфликтом. То, что нет никакого заявления, это, конечно же, ни о чем не говорит. Однако может означать и то, что стороны общаются по существу.

- Вы видите смысл в продолжении переговоров?

- И в Азербайджане, и в Армении, думаю, понимают, что вопрос в его нынешнем виде невозможно решить. И поэтому вопрос все время оттягивается.

- Вы считаете, что его невозможно решить мирным путем?

- Вообще не возможно.

- Ну, тогда остается военный путь решения конфликта?

- Что значит военный?! О чем вы говорите?! Это же катастрофа для обоих народов. Поймите, есть поверхностная констатация проблемы. И я могу ее сформулировать так, как ее понимаю. Она заключается в одном – вопрос не решается в принципе. Он может быть решен военным, а значит катастрофическим путем, но это станет катастрофой для всех. Не локальной, а глобальной катастрофой. Военный конфликт в Карабахе вызовет цепь конфликтов по всему миру. И если не брать в расчет военное решение, то остается сублимировать решение конфликта.

- А какова же роль посредников в карабахском урегулировании, по-вашему?

- Ни какова.

- Они просто стоят над схваткой и наблюдают?

- Да ни какова. У каждого своя бессмысленная роль. Нет, она, конечно, осмыслена с точки зрения игры каждого из посредников. Она бессмысленная с точки зрения решения вопроса.

А теперь я вам расскажу, как этот вопрос можно решить. Просто, на раз, два, три. Была одна страна, в которой этот вопрос не возникал, верно? И это не единственный вопрос, который сейчас есть, но ранее не возникал. У нас была одна страна. Вот и остается одно из двух: либо мы возвращаем все назад, все то, что мы, как козлы, разрушили, и восстанавливаем нормальную страну, в которой эти вопросы решаемы, либо остается резать друг друга. Никаких других конструктивных предложений и выходов нет. Грубо говоря, кто кого зарезал, кто кого одолел в сражении, тот и победил.

Поймите, кроме вышеотмеченных, нет других способов решения проблемы. Все остальное – демагогия и пустые разговоры. Пустых разговоров вообще очень много.

Повторяю, или надо убивать друг друга и так выяснять отношения, либо жить в нормальной, большой, цивилизованной, многонациональный стране.

После развала СССР, многие посчитали, что их проблемы решат американцы. Но разве Штаты будут решать чьи-то проблемы в угоду интересов этих самых стран?! Никогда в жизни.

- А Россия может решить проблему своих соседей?

- Россия должна.

- Ну, почему же тогда не решает?

- Потому, что она находится в таком же состоянии, как и остальные государства постсоветского пространства. При этом хочу отметить, что Россия и не сможет решить своих проблем без Азербайджана, Грузии, Киргизстана и т.д. Кто-то сейчас говорит о том, чтобы сделать Россию русским государством и таким образом чего-то добиться. Хотел бы я посмотреть на это государство. Что из этого получится? Понятно что, я просто не хочу материться.

- То есть вы выступаете за возврат к единому государству по примеру СССР?

- Я не вижу других альтернатив.

- Это позволит решить вопрос Карабаха?

- Это позволит решить все. Собственно говоря, во времена СССР у вас с Арменией были такие проблемы?

- Но тогда Нагорный Карабах был в составе Азербайджанской ССР, и таких проблем конечно же не было…

- Поймите, есть такая человеческая мудрость. Она гласит: «Выход там, где был вход». Нет, конечно, выход иногда бывает и с другой стороны. Образно говоря, можно разбить окно и упасть с балкона. Но разве кто-то видит в этом выход? Разве так можно достигнуть своих целей.

- Я услышал вас рецепт решения проблем наших стран. Хорошо. Но каков, по-вашему, в целом выход, исходя из реально сложившейся ситуации?

- Никаким я не вижу. Вижу, что ситуация развивается в целом в идиотском направлении. Внутри России потихоньку начинает расти осознание того, что вот этот развал, вот это все было сумасшествием. Но это осознание не достигло никаких существенных размеров. В большей степени это осознают в других постсоветских республиках. К примеру, я уверен, что в Украине, Беларуси и Киргизстане в процентном соотношении большее, чем в России количество людей понимает, что надо все восстановить нормальным способом.

Я не говорю, что надо возвращать Советский Союз. Я не говорю о форме. Когда я говорю об объединении, я говорю о смысле. Смысл – единая страна, единое геополитическое, военное, экономическое пространство. Вот о чем речь идет. Мы можем и не выжить друг без друга. Мы можем все не выжить. Собственно говоря, а кто нам обещал, что мы выживем? Господь наш ничего не гарантировал. Никто за нас наши проблемы решать не будет. Только мы, и только вместе сможем их решить.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 18:51   #5637
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
ПАСЕ приняла антиазербайджанскую резолюцию
По принципу всем сестрам по серьгам ПАСЕ принял резолюцию о Ходжалинской резне:

Doc. 12508

27 January 2011

The Anniversary of the Khojaly Massacre

Written Declaration No 469

This written declaration commits only the members who have signed it

The Khojali genocide is one of the most terrible and tragic pages in the history of Azerbaijan. This merciless and cruel genocide was one of the most dreadful mass terror acts in the history of humankind.

On 26 February 2011 it will be exactly 19 years since Armenian armed forces supported by regular Soviet troops of the 366th Infrantry Regiment captured the Azerbaijani town of Khojaly and ruthlessly massacred its peaceful Azerbaijani residents because of their ethnicity. During the Khojali genocide, 613 persons including 106 women, 63 children and 70 elderly were slaughtered, nearly 1000 civilians of different age became invalid, 8 families were completely annihilated, 130 children lost one parent, 25 children lost both of them. 1275 civilians were taken hostage; the fate of 150 of them is still unknown. Consequently the town of Khojaly was razed to the ground.

Taking the above-mentioned into account, it would be appropriate to undertake a proper legal and political assessment of this crime against humanity.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 03:04   #5638
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 29
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
ПАСЕ принимала кучу проазербайджанских документов - что-то не припомню, чтобы они ложились в основу документов МГ ОБСЕ:

а вы что мало сталкивались с тем, как армяне грезят вслух?...
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 03:06   #5639
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 29
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

свою глупость и великодержавные надежды Леонтьев не устает демонстрировать и вне росагитпроповской (дальше некуда) программы "Однако"
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 10:23   #5640
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUINNESS Посмотреть сообщение
свою глупость и великодержавные надежды Леонтьев не устает демонстрировать и вне росагитпроповской (дальше некуда) программы "Однако"
Меня умилило то, как он без тени сомнения в своей правоте опять тянет нас в имперское прошлое.
Еще несколько лет назад он высказывался по-другому. Метаморфоза очевидна.

5 лет назад:
Цитата:
Россия и не признает выборы в Карабахе
24 июня 2005 г.
Михаил Леонтьев
телеведущий программы "Однако"


Россия считает, что ход мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта не должен зависеть от проведения тех или иных выборов в Нагорном Карабахе. Об этом говорится в распространенном 22 июня в Москве комментарии МИД РФ в связи с прошедшими недавно в Нагорном Карабахе «парламентскими выборами».
При этом МИД РФ подчеркивает, что «граждане Российской Федерации, выступавшие на этих выборах в качестве наблюдателей, находились в Нагорном Карабахе по собственной инициативе и исключительно в личном качестве». Прокомментировать ситуацию с выборами в Карабахе мы попросили политического обозревателя KM.RU Михаила Леонтьева.
Высказывание МИДа – это неизбежная дипломатическая формула
Высказывание российского МИДа – это, конечно, совершенно неизбежная дипломатическая формула. В этом случае нельзя было ожидать ничего другого. Поскольку Россия поддерживает с Арменией весьма близкие союзнические отношения, но при этом достаточно спокойные и конструктивные отношения с Азербайджаном, эта формула неизбежна. Это щекотливая ситуация, потому что Россия в армяно-азербайджанском конфликте Карабаха занимала сторону Армении по причинам, сугубо естественным в мировой политике. Армения является политическим и геополитическим союзником России.
Конфликт в Нагорном Карабахе сходен с палестино-израильским
Начнем с того, что начало конфликта было обозначено резней, с одной стороны, с другой - массовым исходом армянского населения из азербайджанских районов, из горных сел и части Карабаха. Карабахский конфликт – это типичный по конфигурации геополитический конфликт, в котором абсолютно четко обозначены интересы одной из сторон и заинтересованность другой не доводить этот конфликт до предела. В какой-то степени это напоминает точку зрения Соединенных Штатов по отношению к палестинскому вопросу. США занимают позицию сугубо произраильскую, но при этом масса арабских стран поддерживает с ними партнерские отношения, потому что последние понимают, что все ключи этого вопроса находятся в руках у Америки. Трудно говорить, что у США с арабскими странами более теплые отношения, чем с Израилем, но зачастую они готовы идти на уступки. Карабахский конфликт развивается по подобной схеме. При этом понятно, что сама по себе карабахская республика не является легитимной, это объединенная республика, хотя она давно существует в составе Армении, и ее руководство представляет собой так называемый «карабахский клан».
Для России неконструктивна сильная позиция в отношении этого конфликта
Был единственный случай в современной истории, когда страна, занимая одну из сторон такого конфликта, использовала механизм дипломатического признания. Это Турция, которая единственная в мире признала независимость Кипра. Эта позиция оказалась сильной. Но я не думаю, что в данном случае для России конструктивна сильная позиция в отношении армяно-азербайджанского конфликта. Потому что азербайджанскую политику последних лет, начиная с политики Гейдара Алиева в отношении этого конфликта, трудно назвать неконструктивной. Безусловно, Азербайджан не в силах отказаться и не будет отступаться от своих прав на территорию, которую он считает своей. Но при этом никакого особого желания эскалации конфликта, никаких требований немедленного разрешения конфликта от азербайджанского руководства не звучало.
Обе стороны конфликта не заинтересованы в войне
Обе стороны армяно-азербайджанского конфликта не заинтересованы в войне. Им не выгодна ни война, ни эскалация конфликта, но они прекрасно понимают, что ни одна из сторон не может пойти на принципиальные уступки в настоящий момент. Поэтому каждая из сторон фиксирует свою политическую позицию. В общем-то, Армения с Азербайджаном сохраняют некую степень взаимопонимания. Если бы сторонам было выгодно идти на обострение этой «схватки», то, наверное, они бы с легкостью воспользовались механизмом обострения войны.
Позиция России в отношении событий в Нагорном Карабахе – поддержка Азербайджана
Я хочу сказать, что такая позиция обеих сторон вызывает симпатию, уважение и понимание. С этой точки зрения позиция России - ожидаемая. Это определенный жест в отношении Азербайджана, который не заслужил, чтобы против него применяли механизмы политического шантажа со стороны России. У нас есть гораздо более сложные «клиенты» и страны-соседи, которые создают нам гораздо больше проблем.
Есть разница в отношении России к абхазским выборам и к выборам в Карабахе - это разница между отношением России к Грузии и к Азербайджану. Притом что Грузия исторически и политически в сто раз больше нуждается в России, - Грузия как государство, а не как сборище банд, пришедших к власти известным путем.
Карабахский конфликт не может быть разрешен путем переговоров
В настоящее время карабахский конфликт – патовый. Он не может быть разрешен путем двусторонних переговоров. К сожалению, никаких других методов урегулирования такого рода конфликтов, кроме национального размежевания, перекройки территории под международный диктат и перемещения больших масс людей туда-сюда, мы не знаем. Армяне и азербайджанцы не могут сейчас жить вместе в Карабахе. Если они в Баку не могут жить вместе, то не смогут сосуществовать и в Карабахе. Это катастрофа и трагедия. Но демагогия и высказывания типа «давайте поселим назад коренное население» после межнациональной резни никогда и нигде не работали. Этого просто не было, давайте не будем селить тутси среди хунту и хунту среди тутси.
Такие конфликты лучше замораживать. Они решаются не народами, а международными кураторами. Это тот случай, когда Россия с Арменией имеет такой уровень сотрудничества и степень стабильности отношений, что Россия, в отличие от всех остальных участников противодействия, сохраняет в этих взаимоотношениях очень серьезную роль. Она является решающим игроком в этом конфликте. Сколько бы Соединенные Штаты ни тянули нитки трубопровода, в ближайший обозримый период доминирования у них в этом конфликте быть не может, у них нет на это причин.
Непризнание Россией выборов в Карабахе – это жест, который точно фиксирует ситуацию
Если бы Россия заняла более ассиметричную позицию, это бы означало размораживание конфликта. Что такое признание выборов? Это признание Карабаха. Существуют, правда, более мягкие формы - признание выборов де-факто, признание, что выборы отражают волю нынешнего населения, проживающего на территории Карабаха, можно было так сказать в данной ситуации. Но мы не признали выборы - и это жест определенный, точный, фиксирующий ситуацию. (КМ.ру)
2 года назад:
Цитата:

М.Леонтьев: «Карабах Азербайджану не мешает»

27 июня 2008 г.
Как стало известно, посол США в Азербайджане заявила о том, что в июле этого года в рамках двусторонних американо-азербайджанских консультаций по безопасности, которые пройдут в Баку, будет рассмотрена возможность вступления Азербайджана в НАТО. В этой связи необходимо заметить следующее.

Геополитическое положение Азербайджана таково, что было бы странно, если бы наши американские «братья» не стремились бы втянуть его в североатлантические структуры. Тем более что на фоне всех остальных закавказских республик Азербайджан, очевидно, гораздо более успешен. В первую очередь - благодаря наличию энергетических (прежде всего - нефтяных) ресурсов. Однако не менее важны и перспективы организации углеводородного транзита из Центральной Азии в Европу в обход России. Конечно, в этом вопросе существует застарелый конфликт с нашей страной. В свое время его очень искусно умел микшировать Гейдар Алиев. Его сыну пока этого не удается.

Кроме того, существует конфликт вокруг Карабаха. Не секрет, что в карабахской истории Россия в значительной степени встала на сторону Армении. Это - крайне сложный клубок взаимоотношений. Но здесь есть одно объективное обстоятельство. В свое время именно карабахский конфликт был тем рычагом, с помощью которого начали разваливать Советский Союз.

РФ пришла в Закавказье, чтобы спасти армян и грузин от истребления

Тогдашние «властители умов», звавшие людей к демократии (такие, как Галина Старовойтова и академик Сахаров, между прочим), всяческим образом раздували этот конфликт. Они внесли в общественную дискуссию идею пересмотра границ, чем, собственно, и взорвали этот вопрос. Когда мы говорим о том, что Армения является нашим основным союзником в Закавказье, то это - действительно так, и этому есть целый ряд предпосылок. Во-первых, исторических: Россия пришла в Закавказье для того, чтобы спасти от физического истребления армян и грузин. Другое дело, что, как показывает ситуация с Грузией, напрямую из этого ничего не следует. Но в сложившихся обстоятельствах Армении просто некуда деться.

В те же самые времена внутри тогдашних демократов из АОД (Армянского общенационального движения) были очень сильны националистические настроения. В основном, конечно, антисоветского, но и в какой-то степени антироссийского свойства. Давайте вспомним, как вообще начиналось это движение. Это антисоветское и антирусское националистическое движение подняло со дна всякого рода дашнакские структуры. С другой стороны, демократы ратовали за решение экологических вопросов (выступали за закрытие армянской АЭС). Однако потом выяснилось, что и то, и другое для Армении больше не актуально. И, тем не менее, это и есть в какой-то степени цена вопроса, которую Армения и Россия платят за нынешнюю ситуацию.

Кроме России, Армения не имеет других естественных союзников в регионе

Армения - единственная республика в Закавказье, на территории которой существует большая российская военная база (и существует неплохо). Это действительно наш военно-политический союзник, хотя в нем идут достаточно сложные процессы. Но они скорее связаны со слабостями нашей политики (с отсутствием внятной стратегии) и с тем, как структурируется политика на постсоветском пространстве в целом. Второй момент, который необходимо учитывать - это то, что Армения не имеет других естественных союзников в регионе. Потому что конфликт с Турцией в первую очередь находится в плоскости решения карабахского вопроса, а не в вопросе признания геноцида армян. Последний является как раз решаемым, в отличие от первого. В этом смысле Армения находится практически в изоляции. Кроме того, она не обладает теми ресурсами, которые есть у Азербайджана.

Если несколько лет назад можно было говорить о примерном военном паритете двух стран (притом, что армянская и карабахская армии были даже более боеспособны, чем азербайджанская), то сейчас ни о каком паритете речи уже не идет. Азербайджан очень быстро развивается. С другой стороны, до последнего времени у Баку не было острого желания вступать в прямую конфронтацию с Россией. Потому что совершенно очевидно, что решение о вступлении в НАТО - это решение начать конфронтацию с Россией.

Иранцы считают Азербайджан частью своей территории

Алиев - при наличии очень серьезных проблем в наших отношениях - ухитрялся поддерживать достаточно лояльные, и, я бы даже сказал, конструктивные отношения с Россией. С какими процессами может быть связан отход от этой политики, сказать сложно. Хотя надо сказать, что одним из ее следствий было выставление американцами требований к азербайджанской демократии. Причем они использовались в классическом ключе. Сначала выдвигались претензии, потом закулисно решались какие-то вопросы, а требования «уходили в песок». А потом все повторялось: такая вот «вечная пугалка».

На самом деле нынешняя ситуация дает Азербайджану огромное количество разных преимуществ в очень сложном регионе. Особенно если учитывать американские отношения с Ираном. Как известно, значительная часть исторического Азербайджана находится в Иране. Впрочем, исторические претензии носят взаимный характер. Они не выдвигались на официальном уровне. Но понятно, что в Азербайджане определенная часть политической элиты рассматривает огромный кусок Ирана в качестве своей потенциальной территории. И наоборот: иранцы склонны считать Азербайджан как внешний Азербайджан, который вторичен по отношению к внутреннему.

Мэттью Брайза сделал глупое заявление

Конечно, ни один из азербайджанских политиков никогда со мной не согласится, но правда заключается в том, что Нагорный Карабах ничем Азербайджану не мешает. На самом деле вместе с армянскими территориями в ходе войны под контролем карабахских вооруженных сил оказались большие и стратегически важные районы. Причем они никогда не были армянскими. И на которые Нагорный Карабах, в общем-то, не претендует. Они являются предметом для торга. Только сам торг не идет.

Я думаю, что для нынешнего руководства Азербайджана все эти разговоры являются хорошим инструментом для оказания давления. Как известно, американцы вместе с Россией и Францией проголосовали против подготовленной Азербайджаном резолюции по Нагорному Карабаху, практически заветировав ее, что вызвало очень серьезную реакцию в Азербайджане. Понятно, что против этого документа проголосовали те страны, у которых достаточно специфические отношения с Арменией или имеется достаточно сильное армянское лобби. Это все - элементы большой многоходовой игры.

Небезызвестный замгоссекретаря США Мэттью Брайза недавно заявил о том, что «сохранение статус-кво в Нагорном Карабахе опасно и нежелательно». На мой взгляд, это достаточно глупое заявление. Хотя бы потому, что статус-кво, по мнению даже некоторых армянских политиков, сохранить невозможно. Это - не тот случай.

Вероятность замораживания конфликтов в Закавказье в целом очень мала

Существуют самые странные алармистские (в том числе американские) идеи об урегулировании всей этой карабахской истории через раздел территории. Но я думаю, что этот процесс будет скорее определяться тем, что происходит вокруг, в частности, ситуацией вокруг Грузии. В нынешних обстоятельствах вероятность замораживания конфликтов в Закавказье в целом (если взять всю эту мозаику) очень мала. Вся эта штука должна сдвинуться с мертвой точки. Причем в самых разных направлениях. Это - игра, в которой действуют факторы даже не двух- или трехсторонние, а очень многосторонние. К тому же к происходящему имеют отношение не только сами страны Закавказья (в меру своей сателлитности или независимости). А также не только РФ, США или ЕС, но и, например, Иран.

Кроме того, от Закавказья зависят и перспективы сохранения единого иракского государства. Тут же возникает курдская проблема, которая напрямую затрагивает многих игроков. Повторюсь: речь идет об очень многофакторной игре. Поэтому я бы не стал говорить о том, что заявление Брайзы не есть объявление некоего нового курса. Конечно, было бы очень странно, если бы американцы не стремились к заявленному. Но для них самих существуют огромные препятствия (как внутриполитические, так и на международном уровне) для реализации такого рода вещей.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 04:33   #5641
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 29
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Меня умилило то, как он без тени сомнения в своей правоте опять тянет нас в имперское прошлое.
Еще несколько лет назад он высказывался по-другому. Метаморфоза очевидна.

5 лет назад:
2 года назад:
политологическое словоблудие. У них иногда заключение противоречит вступлению. Надо сказать больше слов - покажешься умнее, ну и печатный объем вместе с гонораром вырастет.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 15:05   #5642
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Зарубежный эксперт: сегодня урегулирование нагорно-карабахского конфликта ведет к возобновлению войны


Директор исследований Программы изучения Шелкового пути
Института Центральной Азии и Кавказа Сванте Корнелл


Директор исследований Программы изучения Шелкового пути Института Центральной Азии и Кавказа (Central Asia-Caucasus Institute & Silk Road Studies) Сванте Корнелл прокомментировал армянским СМИ ситуацию в регионе.

Как сообщает AZE.az, отвечая на вопрос, как оценивать нынешний этап урегулирования нагорно-карабахского конфликта после Астанинского саммита ОБСЕ, эксперт отметил: «Время от времени я узнаю о том, что организуются саммиты, встречи, подписываются новые соглашения. Откровенно говоря, я больше не слежу за этим, поскольку все это лишь театрализованные представления, в них нет намека на реальное урегулирование какого-либо конфликта или на какой-либо шаг к урегулированию. Я бы сказал, что в действительности все идет в обратном направлении – к возобновлению конфликта».

По мнению Корнелла, конфликт проистекает из реалий, обусловленных геополитической ситуацией. «Урегулировать этот конфликт без достижения успеха в плоскостях невозможно. В связи с войной в Грузии геополитическая ситуация однозначно изменилась. В регионе нестабильно, и здесь непредсказуемую роль играют Соединенные Штаты. На процесс повлияли также армяно-турецкие протоколы и их провал», считает эксперт.

США, по мнению эксперта, заинтересованы в том, чтобы нагорно-карабахский конфликт оставался в замороженном состоянии. «Это поставило Азербайджан перед выбором: либо признать ситуацию, либо уступить конфликт», отметил эксперт.

Говоря о роли крупнейших зарубежных держав в процессе урегулирования, эксперт отметил: «Суть подписанного между Россией и Арменией военного соглашения состоит в том, что Россия защитит границы Армении в случае возможной агрессии со стороны государства, не являющегося членом СНГ. В подписанном соглашении формулировка «не являющегося членом СНГ» изъята, то есть Россия защитит Армению и от азербайджанской агрессии. Вместе с тем то же самое Россия сказала Азербайджану. Это старая российская политика. Начиная с 1990-х годов и в ходе войны, Россия поддерживала обе стороны. Поэтому я не считаю Россию реальным посредником в деле урегулирования конфликта. Думаю, что Россия хочет либо сохранить статус-кво, либо заключить выгодный ей мир».

Эксперт также отметил, что Россия неспособна обеспечить безопасность Армении: «Россия не может обеспечить безопасность, но может причинить большой вред. Два года назад Россия не добилась своей цели в Грузии, но причинила серьезный военный и политический ущерб. Россия может причинить армянам большой ущерб в экономическом и военном планах. Но не может обеспечить безопасность».

Говоря о «прецеденте» Судана по проведению референдума в отношении проблемы Карабаха, Корнелл заявил: «Знаю, что после Монтенегро, Косово, а теперь и Южного Судана в Армении говорят, что это признание права наций на самоопределение, что все говорит в вашу пользу. Но до сих пор никто не признал независимость Карабаха. Откровенно говоря, я не думаю, что это произойдет».

Эксперт объяснил свою позицию, отметив, что главная причина - в том, что мировое сообщество считает, что Армения захватила территорию другой страны и что эту территорию контролируют вооруженные силы не Нагорного Карабаха, а Армении.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 15:29   #5643
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Армяне в бешенстве: ПАСЕ себя опозорила, восстановив подкомиссию по Нагорному Карабаху

Цитата:
Армянскую делегацию беспокоит факт возобновления подкомиссии по Нагорному Карабаху.

Как сообщает AZE.az со ссылкой на армянские источники, члены армянской делегации в ПАСЕ не примут участия в работе подкомиссии по Нагорному Карабаху. Об этом на пресс-конференции сообщил руководитель армянской делегации в ПАСЕ Давид Арутюнян.

Он заметил, что армянская делегация относится к процессу возобновления деятельности подкомиссии с «серьезными оговорками», поскольку решение о восстановлении комиссии принято на заседании Бюро с процедурными нарушениями. «Мы не примем участия в том, что может нанести вред переговорному процессу», - заявил Д. Арутюнян, отметив, что до сих пор неизвестно, чем будет заниматься эта комиссия.

Глава армянской делегации не встречался с новым руководителем подкомиссии, представителем Либеральной партии из Испании Хорди Хукла и Костой.

Д.Арутюнян заявил, что о дальнейших действиях армянской делегации они сообщат в ближайшее время. Армянскую делегацию беспокоит тот факт, что эта подкомиссия не станет площадкой для диалога, а будет площадкой острых столкновений.

Отвечая на вопрос о том, разочарован ли глава армянской делегации Советом Европы, Д.Арутюнян заметил, что не разочарован, в частности, деятельностью СЕ в вопросе защиты прав человека, и пока что «питает иллюзии по данному вопросу».

А затем добавил: «Что касается армяно-азербайджанского конфликта, я могу сказать, что в этом вопросе, наоборот, Парламентская Ассамблея себя опозорила своим очевидно пристрастным образом действий».

Напомним, что на заседании Бюро ПАСЕ в рамках зимней сессии 24-28 января было принято решение о восстановлении подкомиссии по Нагорному Карабаху.
А чем эта подкомиссия может навредить переговорному процессу? И может ли вообще что-то помочь этому процессу, чтобы бояться вреда?

Я так и не поняла, что такого страшного в этой подкомиссии. Как не было от нее толку тогда, так не будет и сейчас.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 15:08   #5644
Местный
 
Аватар для Coolio
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 381 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 23
Coolio на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Международная Кризисная группа: Азербайджан и Армения усиленно готовятся к войне

21:07 08-02-2011

Международная кризисная группа, объединяющая широкую сеть экспертов и аналитиков, опубликовала 8 февраля 33-х страничный доклад, который называется: Армения-Азербайджан – предотвратить войну.



В докладе отмечено, что напряженность в регионе растет на фоне гонки вооружений, усиления столкновений на фронте, взаимных обвинений и угроз и провала мирных переговоров. Все это усиливает вероятность возобновлению войны между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха.

«Новая война будет более разрушительной, чем война 1992-1994 гг, и ни одна из сторон не будет иметь шансы на легкую и быструю победу», - отмечено в документе. В региональный конфликт могут быть втянуты Россия, Турция и Иран. Нефте-и газопроводы вблизи линии фронта окажутся под угрозой.

Для предотвращения этого сценария стороны должны подписать документ об основных принципах урегулирования конфликта и предпринять меры по укреплению доверия. Однако в минувшем году произошло значительное ухудшение ситуации на фронте. Она может выйти из-под контроля.

Азербайджан серьезно пострадал в конфликте, потеряв 16% территории и имея 586 000 перемещенных лиц. Если ситуация не изменится, то Азербайджан будет чувствовать себя вправе использовать военную силу для решения проблемы,

Баку планирует увеличить военный бюджет на 45% и довести его в 2011 году до 3,1 млрд. долл. при госбюджете страны в 15,9 млрд. долл. Это может быть методом давления на Ереван , но может и спровоцировать Армению на упреждающий удар перед лицом неминуемого наступления Баку.

Армия Азербайджана оценивается в 95000 человек, а Армении и Нагорного Карабаха –в 70000. Арсеналы обеих сторон становятся все более смертельными и позволяют вести затяжную войну, в которой пострадают крупные населенные пункты, жизненно важная инфраструктура и коммуникации.

На саммите ОБСЕ в Астане в декабре президенты двух стран так и не смогли подписать документ об основных принципах урегулирования. Дальше это будет сделать еще труднее. Кризисная группа считает, что стороны должны предпринять меры по укреплению доверия , включая вывод снайперов с линии соприкосновения, не проводить крупномасштабных военных учений. Армения должна прекратить отправку призывников служить в Нагорный Карабах.

Армения и де-факто власти Нагорного Карабаха должны прекратить поддержку мероприятий, раздражающих Азербайджан, как переименование захваченных азербайджанских городов и проведения археологических раскопок.

Армения и Азербайджан должны присоединиться к Римскому статуту Международного уголовного суда. Международное сообщество должно активизировать усилия по предотвращению гонки вооружений в регионе. В частности, сопредседатели Минской группы должны поддерживать эмбарго ООН и ОБСЕ на поставки оружия Армении и Азербайджану.

По официальным данным, в минувшем году на фронте погибло около 30 солдат. При этом, возросла интенсивность перестрелок и количество участников инцидентов. 24 июня 2010 года Азербайджан провел самые серьезные военные учения под контролем лично президента Ильхама Алиев и с участием более 4000 военнослужащих, 100 танков, 77 бронемашин, 125 артиллерийских орудий, эскадрильи из 17 истребителей и 12 боевых вертолетов.

В ответ Армения и Карабах провел более десяти малых и средних военных учений на оккупированных территориях. В ноябре они провели крупнейшие в истории учения в Агдамском районе.

Минская группа считает, что мало шансов для принятия укрепления мер доверия, потому что Азербайджан не желает этого в отсутствии прогресса на переговорах и считает, что только угроза применения силы может подтолкнуть Ереван к компромиссу.

Баку намерен приобрести ракетные системы С-300, вертолеты Ми-24 ", 29 БТР-70 , 35 артиллерийских орудий в Украине и танки Т-72 в России. Бюджет Армении не сравним, но Ереван тоже вооружается. Бюджет армии в 2011 году составит $ 390 млн.

Армения может купить оружие у России по значительно более низким ценам, чем Азербайджан по двустороннему соглашению и членству в ОДКБ.

Ряд экспертов считают, что в случае войны Азербайджан постарается осуществить блиц-криг и освободить Карабах или хотя бы ряд низменных районов вокруг него. Армянские военные уверены в тактическом преимуществе, так как контролируют большую часть высот вокруг Нагорного Карабаха. Наступление потребует от Азербайджана минимум тройного превосходства на земле и в воздухе.

Моральный дух и боевая готовность в армии Армении считается выше, чем в Азербайджане, который страдает от коррупции. Однако последние сообщения о фактах дедовщины в армянской армии говорят о том, что это превосходство преувеличено.

Однако армянские ракеты Скад–Б смогут достигнуть Баку. У армян не менее 32 таких ракет и пусковых установок. В свою очередь, 129 тактических баллистических ракет Азербайджана могут поразить основные города Армении и Карабаха.

Армянские войска постараются захватить Газах и Агстафу, чтобы перерезать международные автомобильные железные дороги, а также трубопроводы Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД) и Баку- Тбилиси-Эрзурум. Наступление может быть предпринято на Гянджу , а также Евлах и Мингечевир.

В заключении доклада сказано, что география и тактические соображения указывают, что ни одна из сторон не сможет легко и быстро выиграть войну. Скорее всего, борьба будет долгой и затронет большую территорию, а также уничтожит важную энергетическую инфраструктуру.

Поэтому усилия международного сообщества должны быть направлены на то, чтобы усилить давление на Армению и Азербайджан, и не допустить войны.

http://www.milaz.info/ru/news.php?id=22083

Coolio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 15:12   #5645
Местный
 
Аватар для Coolio
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 381 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 23
Coolio на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В целом, доклад, несмотря на видимость объективности, как мне показалось более похож на очередную сдерживающую пугалку для Азербайджана.

Coolio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 23:07   #5646
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 29
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coolio Посмотреть сообщение
В целом, доклад, несмотря на видимость объективности, как мне показалось более похож на очередную сдерживающую пугалку для Азербайджана.
складывается ощущение, что этим все и занимаются - последовательно и настойчиво
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2011, 17:06   #5647
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coolio Посмотреть сообщение
доклад, несмотря на видимость объективности, как мне показалось более похож на очередную сдерживающую пугалку для Азербайджана.
«...для того, чтобы подобные доклады воспринимались как аналитический документ, а не как страшилка, у них должен быть аналитический формат – отстраненность от политических или пропагандистских целей».

А в этом докладе - агитка от начала и до конца.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2011, 21:28   #5648
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:

«На мой взгляд, в карабахском конфликте совершенно не та ситуация, с обеих сторон друг другу противостоят не какие-то неконтролируемые отряды, а армии, и для того, чтобы началась война, нужен приказ одного из трех главнокомандующих – армянской, азербайджанской или карабахской ВС», - сказал Искандарян, добавив, что исследователи правильно отмечают, что несмотря на разницу в военных бюджетах, баланс военных сил Армении и Азербайджана равен.
Что-то он слишком много главнокомандующих насчитал. Достаточно двух: главнокомандующего российских или азербайджанских ВС.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Coolio (11.02.2011), Dismiss (21.02.2011), QafqazWolf (22.02.2011), Ziyadli (11.02.2011)
Старый 21.02.2011, 16:40   #5649
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хроника этой недели:
24 февраля -- в Баку прибывают два заместителя Хилари Клинтон, Джеймс Стайнберг и Филип Гордон
24-25 февраля -- они же едут в Ереван
25 февраля -- Серж Саркисян встречается в Петербурге с Дмитрием Медведевым

В конце следующей недели (5 марта) встречаются Алиев, Саркисян и Медведев
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 16:18   #5650
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В настоящее время идет онлайн-конференция по перспективам урегулирования карабахского конфликта. Судя по составу участников, нетрудно догадаться, в каком направлении она идет:
Цитата:
Он-лайн конференция
Перспективы урегулирования Нагорно-карабахского вопроса: возможности и препятствия

до окончания конференции:
20 мин.


В четверг, 24 февраля в 13:30 в пресс-центре «АиФ» (ул. Мясницкая, д. 42, ст. м. «Тургеневская», «Чистые пруды», «Сретенский бульвар») состоится пресс-конференция на тему:

«Перспективы урегулирования Нагорно-карабахского вопроса: возможности и препятствия».

Мирное урегулирование нагорно-карабахского вопроса, в котором Россия играет особую роль, остается одним из приоритетов российской внешней политики.

Накануне встречи президентов России и Армении 25-го февраля и трехсторонней встречи президентов России, Армении и Азербайджана 5-го марта по этому вопросу, депутаты Государственной Думы РФ, руководители аналитических центров, дипломаты и общественные деятели на Пресс-конференции представят свои подходы по нагорно-карабахскому вопросу.

В пресс-конференции примут участие:

Семен Аркадьевич Багдасаров - Депутат Государственной Думы РФ, фракция «Справедливая Россия»,

Татьяна Львовна Воложинская - Депутат Государственной Думы РФ, фракция ЛДПР,

Виктор Леонидович Шейнис – член политического комитета партии «Яблоко», бывший народный депутат РСФСР и депутат Государственной Думы РФ,

Владимир Николаевич Казимиров - Чрезвычайный и полномочный посол, бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ,

Владимир Александрович Захаров - директор института политических и социологических исследований Черноморско- каспийского региона,

Михаил Владимирович Александров – Зав. отделом Института СНГ,

Рубен Александрович Заргарян - кандидат исторических наук,

Юрий Людвигович Навоян - Президент организации «Русско-армянское содружество», член Совета Форума Армянских Организаций Москвы.

Затулин Константин Федорович - Первый заместитель председателя Комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ.


Аккредитация по тел.: (495) 625-21-48, 623-94-32.
Полный букет - тут тебе и Казимиров, и Затулин, и Шейнис, и Заргарян - короче, вся гоп-кампания в сборе.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта Пан Азербайджан: Карабахская проблема 10 24.04.2010 13:09
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон