Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2011, 17:12   #5576
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Причем тут гражданство? Я тоже не гражданин. Ну и?
А ты-то при чем?

Цитата:


Вопрос прост как шланг: азербайджанец (да хоть гражданин Мозамбика), потомок Ахмад Джавада, из семьи Раси-заде ... пишет такие вещи, то он демограш.
Оказывается, его оценка тобой тесно связана с его родственниками. Браво. Были бы у него другие родственники, ты, наверное, был бы к нему помягче.

Цитата:

Теперь к самой сути статьи: о чем там речь? О Карабахе или все-таки о правителях Азербайджана? Если в статьи про карабахский конфликт критикуют одну сторону (асма там нет демократии и коррупция) и молчат о другой сороне, то это одностроннеая пропоганда. Написал бы это поляк из Америки, то суть не изменилась бы. Научный подход это тогда, когда учитываются все аспекты конфликта. А если нет, то это пропоганда, а пишущий пропогандон.
Ну, у нас таких "пропагандонов" в Азербайджане, и притом граждан Азербайджана, которые в статьях писали о всяких нехороших явлениях в Азербайджане, не писали при этом в той же статье о таких же нехороших явлениях в Армении, и увязывали это с перспективами Карабахского урегулирования - воз и тележка. Начать можно с того же "Монитора" и далее по списку. Почему-то я раньше возмущений по этому поводу у нас не встречал.
Цитата:
Итак, что имеем? Демограш и пропогандон. И это наш земляк.
Да не хочет он быть нашим земляком... Он американцам земляком хочет быть, а мы навязываемся ему, навязываемся...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 17:14   #5577
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вы Паровоз не могли не заметить, что это статья не просто не патриотичная, она однобокая. Замалчивание чего-то, это искажение информации, по сути ложь.

Почему мы называем это подлостью?

Если какой-то американец это напишет, то это может быть либо потому, что он ошибается, либо сознательно искажает информацию, в силу любви к армянам, к деньгам или по какой-либо другой причине. В первом случае он дурак, во втором он делает бизнес, либо еще, что, но это не подлость, потому что он нам ничем не обязан и занимается дезинформацией в силу собственных причин. Единственное, что он нарушает, это журналисткую этику, если таковая существует.

Но когда тоже самое делает азербайджанский американец... Я сомневаюсь, что у него так все плохо с источниками информации. Значит он искажает картину сознательно.

Если меня на работе подсидит коллега, это не подлость, он делает карьеру и мне ничем не обязан. Но если это сделает мой родственник, которого я же туда и устроил... это подлость.

Может быть Алек и не рад этому, но его породила азербайджанская земля, азербайджанский народ. Не нравится он тебе - не пиши о нем вообще. Забудь о нем. Или если пишешь, то пиши правду, пиши объективно. Но сознательно лгать, искажая картину, тем самым нанося вред стране... это простая подлость.

Если кому то нужно, чтобы я с карандашем прошелся по статье и показал искажения, я это сделаю.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Coolio (26.01.2011), Dismiss (27.01.2011)
Старый 26.01.2011, 17:19   #5578
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение

Если кому то нужно, чтобы я с карандашем прошелся по статье и показал искажения, я это сделаю.
Да, давайте лучше так. Я, собственно, это уже предлагал.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 17:23   #5579
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Для получения народной поддержки, оппозиции необходимо продемонстрировать, что они качественно отличаются от иктидара. Для этого, в частности следует демонстрировать приверженность к идеям, принципиальность, а не приверженность к своим и противопоставление чужим, как это делает иктидар сегодня.
жаль что основная часть сегодняшней оппозиции молятся так называемым европейским ценностям и полностью игнорируют национальные ценности, поэтому они потеряли доверия народа.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 17:26   #5580
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
жаль что основная часть сегодняшней оппозиции молятся так называемым европейским ценностям и полностью игнорируют национальные ценности, поэтому они потеряли доверия народа.
а какие у нас национальные ценности?
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 17:32   #5581
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 59
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
жаль что основная часть сегодняшней оппозиции молятся так называемым европейским ценностям и полностью игнорируют национальные ценности, поэтому они потеряли доверия народа.
Потому что их только запад спонсирует)) И где деньги - там ихний лже-Бог)
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 17:40   #5582
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Скарлет. Я прошу вас конкретно ответить на мой вопрос. Европейские ценности я знаю, и они подробно и конкретно изложены здесь. Не могли бы вы изложить мне национальные ценности, которые судя по вашей реплике от европейских существенно отличаются.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 17:46   #5583
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
а какие у нас национальные ценности?
Это уже обсуждалось в другой теме ... для краткости можно привести следующую цитату.
Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Национальные ценности также отражены в цветах нашего флага.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 17:55   #5584
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Короче все ясно.
Меня интересует ответ Хикмет бея на мой вопрос.
Насчет личности Расизаде, возможно, я перепутал и знаю я лично того Расизаде, что учился с нами на физфаке и он достойный человек,


А насчет представленных тут статей - ей богу я не понял, что тут вызвало ваш гнев и обвинения в предательстве.

вот компьютерный перевод, не указали бы вы нам, что тут предательского:

А. Расизаде: Западные читатели узнали о Нагорном Карабаху из докладов, что это отдаленный район западных корреспондентов и с комментариями членов армяно-американского сообщества. Азербайджанской мнения по этому спору появились редко, если вообще в западных СМИ. Поэтому позвольте мне представить Вашингтоне доклад некоторыми основными истинами о происхождении конфликта.

Армянские лидеры утверждают, что Азербайджан был первым агрессором и высылал армянское меньшинство из Азербайджанской Республики. На самом деле инициатива изгнать азербайджанское меньшинство и превратить Армянской Республики в однородное состояние началось зимой 1987-1988, когда 165000 азербайджанцев были изгнаны из Армении. После такого шага, были массовые убийства армян в азербайджанских городах Сумгаит в феврале 1988 года, а два года спустя, в Баку в январе 1990 года.

Азербайджанские парламентские комитеты собрали доказательства того, что оба события были вдохновлены из Москвы для обеспечения русской императорской власти в Закавказье, в соответствии с принципом римского "разделяй и властвуй". Подобные заговоры очевидны во всех пяти-летнюю историю конфликта.

Каждый раз, когда стороны собираются достичь соглашения (в Железноводске, Москва, Тегеран, Рим, Женева и Алма-Ата), невидимая рука спровоцировали дальнейшее кровопролитие. Лица, заинтересованные в сохранении Азери-армянского конфликта, а также грузинских потрясений, которые империалистических сил в России, и, возможно, в Иране.

Армянский наступление весной создали больше чем 100.000 новых азербайджанских беженцев с захваченных городов Верхнего и Нижнего Карабаха и прилегающих сельских районов. Сегодня 500000 азербайджанских беженцев толпа города Баку и его окрестностей, обеспечивая больше проблем для вновь избранного Народного фронта правительства, которое противостоит жестко националистической Партии национальной независимости.

Как западной демократии выжить в небольшой мусульманской стране, где 1 млн. 7 миллионов человек являются безработными? В отсутствие каких-либо международных усилий по оказанию помощи азербайджанским беженцам, как курдские и боснийских беженцев получили помощь, как правительство Азербайджана отказаться спроса из этих ссыльных вернуть свои земли, дома и имущество?

Такие простые реалии должны быть поняты на Западе. Непонимание кавказской политике приводит на Западе и в России общественное мнение к идее о постоянности и, следовательно, необратимости, этнических и религиозных соперничество на Кавказе.

Я думаю, что западные нежелание вмешиваться происходит от этой идеи. Между тем, продолжение войны может привлечь восточных и западных государств в конфликт путем активации различных альянсы по обеспечению безопасности. К ним относятся, на армянской стороне, Москве под руководством Содружестве сил под Ташкент пакт о взаимной безопасности, подписано 15 мая 1992 года. С азербайджанской стороны, Турция должна участвовать в качестве гаранта Nakhichevan автономии через Карс договор 13 октября 1921, они включают Североатлантического договора сил.

Нагорного Карабаха в целом описана в западной прессе как "армянский анклав на территории Азербайджана.''Но истина, в том, что армяне начали появляться там только в середине прошлого века".

Несколько лет назад они праздновали 150-летие своего переселения из Персии в Карабах, после того как попал под власть России. В то же время русской колониальной администрации также обратил на русском и немецких поселенцев, которые приветствовали азербайджанцев. Как бы американцы отреагировали, если большое количество армян, проживающих в южной Калифорнии вдруг утверждали, что это как армянской родины, и требовали отделения от Калифорнии?

Армянские историки утверждают, что до переселения армянского Карабаха населенных аборигенами христиан. Это правильно. Люди средневековья Кавказская Албания приняла христианство в четвертом веке. Но те древние жители не ссылку, и ничего общего с армянами. Азербайджанцы бы лучше утверждают, что наследники Албании, так как азербайджанцы на протяжении веков жили, доминирует, и разработали части карабахского азербайджанского народа.

Армения и Азербайджан в прошлом году подписан Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года, и Парижской хартии для новой Европы 1990 года, подтверждающие их взаимной приверженности принципу нерушимости существующих границ. Этот принцип означает, что границы и территориальную целостность Азербайджанской Республики должны быть гарантированы все подписавшие ее государства, а не только со стороны Турции.

Это одно из ключевых условий вмешательства от имени одной из ООН, СБСЕ, Содружества, НАТО или Ирана. Вторым ключом к развязыванию Кавказский узел чтобы определить, кто является агрессором, согласно определению ООН от 1974 года.

Когда это будет достигнуто, международное сообщество может и должно применить к агрессору на Кавказе международные санкции, такие, как те, в настоящее время заняты в отношении Сербии и Черногории в бывшей Югославии.
Такое решающее коллективные международные действия могут остановить дальнейшей агрессии в Карабахе, и предотвращать армяно-азербайджанского конфликта из растет и ширится.


+++

В 1988-1994 война между Азербайджаном и Арменией из-за спорной территории Нагорного Карабаха, населенного армянами, но расположенных в пределах Азербайджанской ССР, последний потерял 20 процентов своей территории.Армяне создана Нагорно-Карабахской Республики (НКР), которая объявила о своей независимости от Азербайджана на 6 января 1992 года. Каспийскийнефтяной бум с 2005 года укрепило стороны Азербайджана в конфликте. Однако, это преимущество обречены на исчезновение в 2011-2019 ссокращением запасов нефти в Азербайджане.

Закавказье является действительно важным транспортным коридором дляэкспорта каспийской энергетической независимости от России и Ирана. Норомантический проект новый Шелковый путь простирается от Центральной Азиив Константинополь после распада СССР было нереально, чрезмерноповышения надежды малых народов на пути становится важным для Запада, в то время как антагонизм России и Ирана. Кроме того, в 1990-х годов, Каспийского энтузиастов на Западе экстравагантно считает, что запасы нефтиКаспийского бассейна (якобы 200 млрд. баррелей) были равны тем,Месопотамии и Персидском заливе.

Их претензии позже оказалосьпреувеличенным почти в 10 раз. Из-за того, величина этих экономических и стратегических слишком мала для Запад, Азербайджан должен стать более реалистичными в своих притязаний на Нагорный Карабах принимая во внимание его способность убеждать великие держав в своей важности синхронно с истощением запасов нефти в 2011-2019.



***

Я не понял, что тут предательского?

Если речь идет о последнем абзаце, то смысл его таков: криком и блефом делу не поможешь

(тем более что западники пораньше А.Расизаде знали, что у нас нефти не так много, как в Персидском заливе).



Последний раз редактировалось Хикмет Гаджи-заде; 26.01.2011 в 18:06.
Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 17:58   #5585
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Да, давайте лучше так. Я, собственно, это уже предлагал.
Ок. Открываем первую страницу и читаем введение, которое по идее должно вкратце объяснять суть конфликта, читателю не имеющему о нем представления.

Цитата:
In the 1988-1994 war between Azerbaijan and Armenia over the disputed territory of Nagorno-Karabakh, populated by Armenians but located within the Azerbaijan SSR, the latter lost 20 percent of its territory. Armenians established the Nagorno-Karabakh Republic (NKR) which declared its independence from Azerbaijan on January 6, 1992. The Caspian oil boom since 2005 has strengthened Azerbaijan’s hand in the conflict. However, this advantage is doomed to disappear in 2011-2019 with the dwindling of Azerbaijan’s oil reserves.
Итак, он говорит, что произошла война между Азербайджаном и Арменией, из-за территории Карабаха, населенной армянами, но находящейся в Азербайджане и Азербайджан проиграв потерял 20% своей территории.

То есть обычный читатель, понимает это как - оппа, армяне воевали за независимость от Азербайджана и победили. О том, что на самом деле, помимо НК армянами была очищена территория превышающая Нагорный Карабах, на которой проживало более полумиллиона азербайджанцев и не было армян, что в самом НК также было азербайджанское меньшинство, которое было изгнано, здесь не пишется.

Это и есть искажение информации. Нет прямого вранья, но недоговаривая, Алек полностью искажает реальную картину.

И так практически по каждому абзацу? Вы хотите, чтобы я продолжил раскладывать это дерьмо по полочкам?
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 17:58   #5586
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Скарлет. Я прошу вас конкретно ответить на мой вопрос. Европейские ценности я знаю, и они подробно и конкретно изложены здесь. Не могли бы вы изложить мне национальные ценности, которые судя по вашей реплике от европейских существенно отличаются.
Это общечеловеческие ценности, и я специально отметила что "так называемые европейские ценности" , то есть спекулируя этими ценностями к нам применяют двойные стандарты, вредят нашим национальным интересам.
И наши ценности в буквальном смысле ничем не отличаются от общечеловеческих, просто в силу нашего менталитета, уклона жизни, мировоззрения, ценными могут быть такие категории что в других странах они и не ценится, а может считается даже зазорным, и наоборот.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:03   #5587
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Это уже обсуждалось в другой теме ... для краткости можно привести следующую цитату.
Вы уходите от ответа. По моему дело в том, что сами не знаете его.

Я прошу вас, предоставить список национальных ценностей и указать какие из них не соответствуют тем европейским ценностям, которые я вам привел. Или если хотите, укажите какие именно из европейских ценностей, не соответствуют нашим национальным ценностям.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:04   #5588
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Вы уходите от ответа. По моему дело в том, что сами не знаете его.

Я прошу вас, предоставить список национальных ценностей и указать какие из них не соответствуют тем европейским ценностям, которые я вам привел. Или если хотите, укажите какие именно из европейских ценностей, не соответствуют нашим национальным ценностям.
я уже ответила выше, вы видимо не заметили.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:05   #5589
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Насчет личности Расизаде, возможно, я перепутал и знаю я лично того Расизаде, что учился с нами на физфаке и он достойный человек,


А насчет представленных тут статей - ей богу я не понял, что тут вызвало ваш гнев и обвинения в предательстве.

вот компьютерный перевод, не указали бы вы нам, что тут предательского:

***

Я не понял, что тут предательского?
Хикмет бей, вы не ту статью открыли.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:06   #5590
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
\
Так же не пишется, что из самой Армении было насильственно изгнано сотни тысяч коренных азербайджанцев.
ну это допустим был обоюдный процесс.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:10   #5591
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
ну это допустим был обоюдный процесс.
обоюдным был бы если это происходила параллельно, у нас стали изгонять после того как в Армени азербайджанцев почти не осталось.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:11   #5592
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Это общечеловеческие ценности, и я специально отметила что "так называемые европейские ценности" , то есть спекулируя этими ценностями к нам применяют двойные стандарты, вредят нашим национальным интересам.
И наши ценности в буквальном смысле ничем не отличаются от общечеловеческих, просто в силу нашего менталитета, уклона жизни, мировоззрения, ценными могут быть такие категории что в других странах они и не ценится, а может считается даже зазорным, и наоборот.
ага, значит это ценности не европейские, а общечеловеческие. Просто их привыкли называть европейскими. Согласен.

Насчет национальных несколько не понял. Так отличаются от общечеловеческих или нет? Какие категории из приведенного мною списка, вы считаете зазорными в Азербайджане, и какие категории ценные в Азербайджане - зазорны в других странах?

Я хочу напомнить, что этот разговор вызван следующей вашей репликой:
Цитата:
жаль что основная часть сегодняшней оппозиции молятся так называемым европейским ценностям и полностью игнорируют национальные ценности, поэтому они потеряли доверия народа.
Я вот пытаюсь ее понять.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:14   #5593
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
обоюдным был бы если это происходила параллельно, у нас стали изгонять после того как в Армени азербайджанцев почти не осталось.
Ну, так или иначе автор статьи имеет право не упоминать в кратком обзоре изгон азербайджанцев из Армении, как и изгон армян из Азербайджана. Так как в итоге это был обоюдный процесс и на сегодняшний день в этих фактах не кроется ничего, что раздувает конфликт.
На сегодняшний конфликт серьезно влияет наличии сотен тысяч беженцев из равнинного Карабаха и нагорного Карабаха. И Алек умудрился обойти этот факт стороной в своем резюме.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:15   #5594
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
ага, значит это ценности не европейские, а общечеловеческие. Просто их привыкли называть европейскими. Согласен.

Насчет национальных несколько не понял. Так отличаются от общечеловеческих или нет? Какие категории из приведенного мною списка, вы считаете зазорными в Азербайджане, и какие категории ценные в Азербайджане - зазорны в других странах?

Я хочу напомнить, что этот разговор вызван следующей вашей репликой:
в том посту я имела ввиду национальные интересы...
а о категориях зазорных я уже ответила на ваш вопрос по поводу наших ценностей.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:20   #5595
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ок. Открываем первую страницу и читаем введение, которое по идее должно вкратце объяснять суть конфликта, читателю не имеющему о нем представления.



Итак, он говорит, что произошла война между Азербайджаном и Арменией, из-за территории Карабаха, населенной армянами, но находящейся в Азербайджане и Азербайджан проиграв потерял 20% своей территории.

То есть обычный читатель, понимает это как - оппа, армяне воевали за независимость от Азербайджана и победили. О том, что на самом деле, помимо НК армянами была очищена территория превышающая Нагорный Карабах, на которой проживало более полумиллиона азербайджанцев и не было армян, что в самом НК также было азербайджанское меньшинство, которое было изгнано, здесь не пишется.

Это и есть искажение информации. Нет прямого вранья, но недоговаривая, Алек полностью искажает реальную картину.

И так практически по каждому абзацу? Вы хотите, чтобы я продолжил раскладывать это дерьмо по полочкам?
Понятно. Вы хотели бы, чтобы он писал здесь о неправедливости по отношению к Азербайджану и азербайджанцам, о беженцах и всех прочих ужасах. Но, видите ли, у статьи есть заранее определенный объем. Когда тебе предлагают дать материал на четверть полосы, нельзя принести в редакцию текста на 2 полосы. Он просто в двух словах написал о причинах и результате - Азербайджан потерял 20% своей территории. Чтобы написать все очень подробно, но не давая моральных оценок (чтобы можно было самостоятельно составить представление о правовой и моральной стороне конфликта), нужно было бы много абзацев написать. А он пишет как историк.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:26   #5596
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ну, так или иначе автор статьи имеет право не упоминать в кратком обзоре изгон азербайджанцев из Армении, как и изгон армян из Азербайджана. Так как в итоге это был обоюдный процесс и на сегодняшний день в этих фактах не кроется ничего, что раздувает конфликт.
На сегодняшний конфликт серьезно влияет наличии сотен тысяч беженцев из равнинного Карабаха и нагорного Карабаха. И Алек умудрился обойти этот факт стороной в своем резюме.
вы привели в пример цитату где говориться , что

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
То есть обычный читатель, понимает это как - оппа, армяне воевали за независимость от Азербайджана и победили. О том, что на самом деле, помимо НК армянами была очищена территория превышающая Нагорный Карабах, на которой проживало более полумиллиона азербайджанцев и не было армян, что в самом НК также было азербайджанское меньшинство, которое было изгнано, здесь не пишется.
и поэтому в этом контексте я отметила, что так же не были указаны и те азербайджанцы которые были изгнаны из самой Армении, и пренебрегать этим фактом не верно, потому что и война и первые жертвы войны появились в результате этого кощунственного действия. Именно тогда началась жестоким образом нарушаться основные общечеловеческие ценности, право на жизнь, на жилье. И тогда и теперь мировое сообщество блюститель общечеловеческих ценностей не предотвратил и теперь ничего не предпринимается для восстановления их прав. Не понимаю причину ваших придирок к моим постам.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:31   #5597
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ок. Открываем первую страницу и читаем введение, которое по идее должно вкратце объяснять суть конфликта, читателю не имеющему о нем представления.



Итак, он говорит, что произошла война между Азербайджаном и Арменией, из-за территории Карабаха, населенной армянами, но находящейся в Азербайджане и Азербайджан проиграв потерял 20% своей территории.

То есть обычный читатель, понимает это как - оппа, армяне воевали за независимость от Азербайджана и победили. О том, что на самом деле, помимо НК армянами была очищена территория превышающая Нагорный Карабах, на которой проживало более полумиллиона азербайджанцев и не было армян, что в самом НК также было азербайджанское меньшинство, которое было изгнано, здесь не пишется.

Это и есть искажение информации. Нет прямого вранья, но недоговаривая, Алек полностью искажает реальную картину.

И так практически по каждому абзацу? Вы хотите, чтобы я продолжил раскладывать это дерьмо по полочкам?
Тут дело сложное

Возможно этот абзац приведен вами из некоего Гарвардского периодического издания

А это очень сложный момент

такое издание имеет жесткую редактуру и ПРАВИТ статьи автора согласно с устоявшимися в американской публичной и гос-сфере штампами

ибо Гарвардское издание имеет почти государственное влияние и авторитет

Это не научное издание, а научно-стратегическое


Вероятно, вы сталкивались в других местах с клише "war over disputed territiry". То есть не вам, и не армянам, а disputed territiry"

Именно это ЗНАКОМОЕ ДАВНО УЖЕ клише и вставили Гарвардские редакторы в его статью.

Конечно, можно Расизаде обвинить в слабости - он должен был бы отказаться от публикации ибо его настоящие взгляды приведены вот здесь:

Цитата:
Армянские лидеры утверждают, что Азербайджан был первым агрессором и высылал армянское меньшинство из Азербайджанской Республики. На самом деле инициатива изгнать азербайджанское меньшинство и превратить Армянской Республики в однородное состояние началось зимой 1987-1988, когда 165000 азербайджанцев были изгнаны из Армении. После такого шага, были массовые убийства армян в азербайджанских городах Сумгаит в феврале 1988 года, а два года спустя, в Баку в январе 1990 года.


но, видимо это ему было не под силу.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 18:48   #5598
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Т

Конечно, можно Расизаде обвинить в слабости - он должен был бы отказаться от публикации ибо его настоящие взгляды приведены вот здесь:

"Армянские лидеры утверждают, что Азербайджан был первым агрессором и высылал армянское меньшинство из Азербайджанской Республики. На самом деле инициатива изгнать азербайджанское меньшинство и превратить Армянской Республики в однородное состояние началось зимой 1987-1988, когда 165000 азербайджанцев были изгнаны из Армении. После такого шага, были массовые убийства армян в азербайджанских городах Сумгаит в феврале 1988 года, а два года спустя, в Баку в январе 1990 года. "


но, видимо это ему было не под силу.
Да уж, во второй раз написать, что зимой 1987-1988 года из Армении были изгнаны 165 000 азербайджанцев, действительно не под силу. Не понимаю, как он это в первый раз написал... И куда корректоры смотрели...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 20:02   #5599
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

это разные статьи, в разных изданиях и в разное время
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 20:10   #5600
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хикмет бей, я прошелся по всей статье. На самом деле видно, что автор сознательно искажает картину. Я не верю, что он это делал под дулом пистолета под нажимом редакции.
Привести статью в объективное состояние не меняя объема, можно очень легко. Например по поводу обсуждаемого резюме.

Это оригинал:
Цитата:
In the 1988-1994 war between Azerbaijan and Armenia over the disputed territory of Nagorno-Karabakh, populated by Armenians but located within the Azerbaijan SSR, the latter lost 20 percent of its territory. Armenians established the Nagorno-Karabakh Republic (NKR) which declared its independence from Azerbaijan on January 6, 1992. The Caspian oil boom since 2005 has strengthened Azerbaijan’s hand in the conflict. However, this advantage is doomed to disappear in 2011-2019 with the dwindling of Azerbaijan’s oil reserves.
Исправим

Цитата:
In the 1988-1994 war between Azerbaijan and Armenia over the territory of Nagorno-Karabakh, with Armenian majority, but part of Azerbaijan SSR, the latter lost Nagorno-Karabakh and also surrounding territories and got about a million of refugees. Armenians of Nagorno-Karabakh declared their independence from Azerbaijan on January 6, 1992. The Caspian oil boom since 2005 has strengthened Azerbaijan’s hand in the conflict. However, this advantage is doomed to disappear in 2011-2019 with the dwindling of Azerbaijan’s oil reserves.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта Пан Азербайджан: Карабахская проблема 10 24.04.2010 13:09
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон