Урегулирование карабахского конфликта

[Hunter]

Сообщение от Ашина

Я не понял, какие "наши" разбежались. Если ты о наших азербайджанцах, то они вовсе не разбежались, а живут неподалеку - имеют свои районные администрации, участвуют в выборах в парламент, все прописаны по месту прежнего жительства.

А вот наши армяне - разбежались. Там осталась примерно треть от прежнего армянского населения - да ещё и обслуга армии. И из самой Армении разбегаются.

====================

Теперь адын умный вещь скажу.

Это хорошо, что режим заинтересован в победе, а не в унизительном получении Карабаха.

Но есть разница:

Режим хочет побеждать, тогда как следует победить.

Будь то Мадридский план или постоянные перестрелки - процесс затянут на 20-30 лет, что означает сохранения нынешней власти как гаранта невозобновления масштабных военных действия.

Тогда как следовало бы победить и на следующее утро забыть об этой победе, а не устраивать похабщины типа 65-летия Великой Победы. Наоборот, над всячески потом защищать права армян в Европе и Америке, чтобы армян там не шпыняли как их единокровных арийских братьев цыган. Пусть себе понемногу разъезжаются: Кавказ им противопоказан, как и они - Кавказу.

Совершенно верно... Что мы вечно бежим как голые в баню, крича
о наплевательстве на всю политику, хрен с ней? Тафай воеват...
То разбегаемся как те же голые при пожаре из той же бани, крича,
ай-hарай, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, а наши разбежались...
Мы в чём-то из двух сейчас нуждаемся? Да ни фига... До окончания и
результатов войны политической проводимая сейчас война на
истощение, на выживание для нас самая выгодная... Не только
позиционная на линии разграничения, но и экономико-социальная
в oбщем плане... Кто-нибудь думает что Армения её выдержит?
Так чё нас дёргает всю дорогу в совершенно противоположные стороны?

[Ашина]

Послесловие к саммиту ОБСЕ в Астане: две большие ошибки Еревана

10:45, 3 декабря, 2010



Саммит ОБСЕ в Астане не просто перевернул очередную страницу в процессе урегулирования карабахского конфликта, он стал поворотным. Армения мало того, что не отступила от своей деструктивной позиции, но и нагло стала пинать все те принципы, которые составляют базис переговорного процесса в частности и усилий посредников в целом. И хотя по поводу Астаны-2010 проявлялся больший оптимизм, многому сбыться не довелось. И сложно сказать, что лучше: худой мир, к которому обе стороны склоняли посредники, или усугубляющийся конфликт, в который стороны ввергает упертость официального Еревана.

Астана-2010 настежь открыла шлюз, через который потекут два потока. Первый означает увеличение возможности возобновления крупномасштабных военных действий. Операцией по "принуждению к миру" ныне мало кого удивишь. Тем более, что эта операция, как демонстрирует сложившаяся ситуация, если даже негласно, но по умолчанию может быть одобрена не только нейтральными странами, но и названными союзниками Армении.

Второй вариант: это опять-таки операция "по принуждению к миру", но не в военной, а в политической форме. Азербайджан, одобрив Мадридские принципы, переложил увесистую часть ответственности за продолжение процесса мирных переговоров на страны-сопредседатели Минской группы. И теперь, после того, как Армения в Астане фактически "отфутболила" усилия России, США и Франции, указанные страны не имеют права оставить официальный Ереван безнаказанным. В противном случае пострадает авторитет Минской группы.

А этот авторитет не может девальвировать только на малом пространстве Южного Кавказа, безнаказанное шельмование со стороны Еревана будет иметь более глобальные последствия для держав.

В первую очередь, это относится к России, так как в последний период именно Москва взяла на себя роль лидера в посредническом процессе. В изначально как бы равном по правам и обязанностям сопредседательстве Россия в 2010 году превратилась чуть ли не в главного модератора на переговорах. Оттуда поступали инициативы, которые однозначно указывали на желание Москвы поставить точку в карабахском вопросе. Более того, поговаривали о различных предложениях России, которые ближе к саммиту в Астане приобрели более чем настойчивый характер.

Не думаю, что дело просто в стремлении к бескорыстному миротворчеству, у каждой страны есть свой интерес. В случае и с Россией, и с США это – большее влияние на ситуацию в регионе Южного Кавказа. Но если Вашингтон в последний год довольно вял в данном направлении, то Москва более чем активна. Причина ясна.

Азербайджан – единственное государство региона, которое имеет не только амбиции, но и реальные возможности, и политическую стабильность. Не будучи в тесных отношениях с Баку, невозможно даже мечтать о влиянии на весь регион, и наоборот, вкупе с Баку возможно продвигать свои интересы, и не только на Южном Кавказе.

Некоторые коллеги не только по завершении саммита в Астане, но уже после первого дня заседания поспешили заявить, что прорыв в карабахском вопросе не достигнут. Однако они не учитывают те новые возможности или те усилившиеся возможности, которые получил Азербайджан. Саргсян допустил две большие ошибки. Во-первых, он торпедировал инициативу стран-сопредседателей, и в первую очередь проигнорировал лидерство России в процессе. Во-вторых, он заговорил не в примирительном тоне, а стал угрожать, что в хорошем обществе считается дурным тоном. Фактически, он тем самым как развязал руки Азербайджану, так и навлек на себя гнев тех стран, которые способны решить намного больше проблем, чем Саргсян способен создать.

Что дальше? Думаю, что в ближайшее время Армении вспомнят многие грехи. Более активно будут рассматриваться внутренние проблемы страны: свобода слова, политзаключенные, коррупция и т.д. Широко будут обсуждаться внешние связи Армении со странами, не пользующимися особым доверием со стороны мирового сообщества. Большие проблемы ожидают Армению в экономической сфере, в том числе и возможный пересмотр тарифов на стратегические ресурсы. Будет активизирована как реальная оппозиция, так и внутривластная: Кочарян, к примеру, или Царукян не преминут воспользоваться внешним давлением на Саргсяна. Да все, что угодно, может произойти в этой стране с учетом того, что ни общество там не монолитно, ни власть.

Другой вопрос: как долго ждать старта возможной кампании?..

В любом случае, выбор за странами-сопредседателями. Или они не теряют лицо и наказывают Армению за непослушание, или умывают руки и дают возможность сторонам конфликта самим решить проблему.

Кстати, и США, и Россия, и Франция обычно так и заявляют, что решение конфликта зависит от воли сторон. Какова у кого воля, показала Астана-2010. Отсчет пошел уже не на годы и месяцы. Рубикон еще не перейден, но осталось сделать лишь последний шаг.

Кенан Гулузаде

Странно, однако... После саммита в Астане отписались все самые отмороженные армянские политологи, Интеренет пестрит статьями Регнума с их мнениями, а наши политологи все как в рот воды набрали.

Вот, пожалуй, единственный коммент. Непонятна только какая-то скованность, стеснительность что ли... Почему "Рубикон ещё не пройден?".

Почему прямо не сказать: фсё - хана!

Чего ещё ждать? Другого такого удобного случая хлопнуть дверью и не таскаться на этот похабный балаган с "переговорами" может быть и не представится.

[Гончар]

Сообщение от Ашина

Чего ещё ждать? Другого такого удобного случая хлопнуть дверью и не таскаться на этот похабный балаган с "переговорами" может быть и не представится.

Если после Астаны ещё будут потуги с переговорами, значит упали на самое дно, ниже некуда.

[Prater]

Сообщение от Ашина

Странно, однако... После саммита в Астане отписались все самые отмороженные армянские политологи, Интеренет пестрит статьями Регнума с их мнениями, а наши политологи все как в рот воды набрали.

Вот, пожалуй, единственный коммент. Непонятна только какая-то скованность, стеснительность что ли... Почему "Рубикон ещё не пройден?".

Почему прямо не сказать: фсё - хана!

Чего ещё ждать? Другого такого удобного случая хлопнуть дверью и не таскаться на этот похабный балаган с "переговорами" может быть и не представится.

А потому что после откровенного выступления СС говорить "нашетерпениенебезгранично" как-то совсем смешно будет. За последние 7 лет с 2003-го года, мы только и слышим, что мол "еслимирныепереговорысебяисчерпают.." и так далее.
Ну вот. Они себя исчерпали. Что дальше?

[Гончар]

Сообщение от Prater

Они себя исчерпали. Что дальше?

Дальше будет теледурман. Ящик уже клокочет, слушать тошно.

[Ашина]

Сообщение от Prater

А потому что после откровенного выступления СС говорить "нашетерпениенебезгранично" как-то совсем смешно будет. За последние 7 лет с 2003-го года, мы только и слышим, что мол "еслимирныепереговорысебяисчерпают.." и так далее.
Ну вот. Они себя исчерпали. Что дальше?

Ну, как минимум - больше не таскаться на эти дурацкие "переговоры".

И просто тупо молчать, выжидая удобного момента.

[Scarlett]

Сообщение от Ашина

Ну, как минимум - больше не таскаться на эти дурацкие "переговоры".

И просто тупо молчать, выжидая удобного момента.

на эти дурацкие переговоры изначально не надо было ходить, а после Петербургской встречи встречаться с СС, значит вообще себя не уважать.
на дурацкие переговоры идут дураки

[Prater]

http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1353327.html

[Prater]

Сообщение от Ашина

Ну, как минимум - больше не таскаться на эти дурацкие "переговоры".

И просто тупо молчать, выжидая удобного момента.

удобного момента лет эдак 200.

[Prater]

увидишь, Алиев обиженно подуется полгодика, а весной пойдет на новую серию переговоров инициированных другом Димой или еще кем нибудь. А ты будешь увлеченно рассказывать здесь на форуме, что "теперь армянам никак не отвертеться"

[Arian]

Сообщение от Prater

увидишь, Алиев обиженно подуется полгодика, а весной пойдет на новую серию переговоров инициированных другом Димой или еще кем нибудь. А ты будешь увлеченно рассказывать здесь на форуме, что "теперь армянам никак не отвертеться"

Никогда бы не поверил, но ты его расколол (Ашину). Это - чудо. Ты просто гений...

[Ашина]

Сообщение от Prater

увидишь, Алиев обиженно подуется полгодика, а весной пойдет на новую серию переговоров инициированных другом Димой или еще кем нибудь. А ты будешь увлеченно рассказывать здесь на форуме, что "теперь армянам никак не отвертеться"

Ты меня с кем-то путаешь - точно. Это совсем не мой стиль: "теперь армянам никак не отвертеться". Вспомни, где ты такое читал.

А мне - позор, если ты так понял, что я тут говорил, если эта дурацкая фраза ассоциируется со мной. Я мог сказать, что русским теперь уже ловить нечего. Это да.

А на армян мне начхать - это для тебя они что-то значат. Такой менталитет.

[Ашина]

Сообщение от Prater

http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1353327.html

Почему-то все забывают, что именно Алиев первым сказал свою речь, т.е. он эту парочку - Медведева с Саркисяном спровоцировал на неадекват.

Теперь, естественно - в свинарнике визг.

[Ашина]

Сообщение от Prater

удобного момента лет эдак 200.

Нет, лет 200 уже не получится. Сам факт наличия переговоров был доводом против войны. Как, впрочем, и доводом против ООН.

Изменится фон.

=========================

Вот, например, пока мы тут беседовали, Паровоз оказался забаненным по дамской части. Теперь можно и поговорить... Неизвестно ведь ещё по какой части могут забанить Россию. Тогда и война пйдет веселее.

[Hunter]

Сообщение от Prater

http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1353327.html

Не совсем понял... Вот эта вот фигня это к чему?

[QafqazWolf]

а нафига вам регнум цитировать? это же русский панармениан.нет - фулл оф буллшит

[Hunter]

Да нет... Это Регнум цитирует... Какую-то ихнюю оголтелую
газетёнку... какой-то чухурдюрд-мухурдюрд... не знаю...
И вызывает наши гневное возмущение и требования пойти
выкапывать томагавк войны... Можно было ещё lragir взять
с параниоиком Игорьком Мурадяном... Тогда вообще, туши
свет бросай гранату... Я думал им место только в теме
"Паноптикум"... Вот и спрашивал почему здесь, да ещё с
таким ажиотажем...

[GUINNESS]

Сообщение от Ашина

Почему-то все забывают, что именно Алиев первым сказал свою речь, т.е. он эту парочку - Медведева с Саркисяном спровоцировал на неадекват.

Теперь, естественно - в свинарнике визг.

а вы считаете, что они свои речи как реакцию на алиевскую писали?

[Ашина]

Сообщение от GUINNESS

а вы считаете, что они свои речи как реакцию на алиевскую писали?

Не всё, конечно. Были наверняка заготовки. Но акценты и ключевые блоки были откорректированы в зависимости от того, что сказал Алиев.

Например, точно было известно, что Грузия выступит так как в Лиссабоне. Однако практически полная изоляция России (и Армении) по этому вопросу стала для русских неприятной неожиданностью. Позиции варьировались от откровенно прогрузинской до благожелательного для Грузии молчания - никто не стал на сторону России. И здесь ключевая роль Азербайджана: если бы он был помягче, то наверняка у России нашлись бы сторнники из Центральной Азии. Чёткое изложение позиции по Карабаху не оставило никаких сомнений, что ради продолжения балагана с "мирным процессом" АР Грузию не сдаст.

Тогда для русских игра потеряла смысл, а что там подпевал Саркисян, я честно говоря, и не вчитывался. Просмотрел набор уже привычных абзацев... Там вместо 8-тысячной армянской истории была вставлена эта комичная угроза признать Карабах.

[MERI***]

Сообщение от Prater

увидишь, Алиев обиженно подуется полгодика, а весной пойдет на новую серию переговоров инициированных другом Димой или еще кем нибудь. А ты будешь увлеченно рассказывать здесь на форуме, что "теперь армянам никак не отвертеться"

А им это и надо))Главное для них "покой и стабильность" в стране, дабы еще удержаться. Я это называю...стабильностью тупика(((
Чуда не ждите не будет!

[GUINNESS]

Сообщение от Ашина

Не всё, конечно. Были наверняка заготовки. Но акценты и ключевые блоки были откорректированы в зависимости от того, что сказал Алиев.

Например, точно было известно, что Грузия выступит так как в Лиссабоне. Однако практически полная изоляция России (и Армении) по этому вопросу стала для русских неприятной неожиданностью. Позиции варьировались от откровенно прогрузинской до благожелательного для Грузии молчания - никто не стал на сторону России. И здесь ключевая роль Азербайджана: если бы он был помягче, то наверняка у России нашлись бы сторнники из Центральной Азии. Чёткое изложение позиции по Карабаху не оставило никаких сомнений, что ради продолжения балагана с "мирным процессом" АР Грузию не сдаст.

Тогда для русских игра потеряла смысл, а что там подпевал Саркисян, я честно говоря, и не вчитывался. Просмотрел набор уже привычных абзацев... Там вместо 8-тысячной армянской истории была вставлена эта комичная угроза признать Карабах.

то есть вы считаете, что весь мир, уже давно и однозначно высказавшийся относительно целостности Грузии, сделал это в очередной раз исключительно из-за непримиримой позиции ИА? То есть. если бы ИА был бы не столько категоричен), то НАТО или Казахстан и Узбекистан смягчили бы свою позицию по ЮА и Аб.?

[Ашина]

Сообщение от GUINNESS

то есть вы считаете, что весь мир, уже давно и однозначно высказавшийся относительно целостности Грузии, сделал это в очередной раз исключительно из-за непримиримой позиции ИА? То есть. если бы ИА был бы не столько категоричен), то НАТО или Казахстан и Узбекистан смягчили бы свою позицию по ЮА и Аб.?

Нет, дорогой Гинесс, вы меня опять не так поняли.

Разумеется, НАТО не меняло и не изменит своей позиции. Официально и другие члены ОДКБ тоже признавать эти анклавы не собираются.

Однако, Россия расчитывала, что она сможет показать хорошо выполненное домашнее задание "мировому сообществу" в виде успешно продвигающегося Карабахского вопроса: ну...вот видите, войны нет, позиции сторон со скрипом, но сближаются и т.д. Что-то вроде удачного миротворчества в пику Косово.

Кроме того, у Молдавии с Приднестровьем вроде бы тоже всё "заморожено". Грузия со своим демаршем должна была выглядеть смешно. Тогда бы другие члены ОДКБ да и страны НАТО, продолжая поддерживать территориальную целостность Грузии, всё-таки её пожурили за неумение вести "реалполитик" и т.д.

Но получилось не так. Алиев не только выступил жестко, но и четко обозначил два момента: 1)никогда и ни при каких обстоятельствах не будет статуса назависимого Карабаха; 2) Армения совершила геноцид. Как вы знаете, дорогой Гинесс, это слово для наших милых соседей - как ржавым серпом по яйцам. Как после термина "геноцид" мирить убийцу с жертвой геноцида?

Раньше же он так не говорил. Ну... что-то типа того, что сначала N районов, потом ещё парочка, потом когда-то волеизъявление... Но не говорил, что ни за что и никогда! А теперь сказал. И про геноцид добавил.

И всё это на фоне довольно ухмыляющейся физиономии Саакашивили.

===================

Так примерно. Разумеется, я так подробно пишу только из предположения, что вы не поняли меня, а не просто выпендриваетесь.

[Гончар]

Сообщение от Ашина

я так подробно пишу только из предположения, что вы не поняли меня, а не просто выпендриваетесь.

Почитал всю тему, выпендрона нигде не заметил.

[Ашина]

Сообщение от Гончар

Почитал всю тему, выпендрона нигде не заметил.

Очень хорошо. Значит, я прав, что так подробно всё изложил, потому что если нет "выпендрона" - Гинесс просто меня не понял или я плохо написал в первый раз.

[GUINNESS]

Сообщение от Ашина

Нет, дорогой Гинесс, вы меня опять не так поняли.

Разумеется, НАТО не меняло и не изменит своей позиции. Официально и другие члены ОДКБ тоже признавать эти анклавы не собираются.

Однако, Россия расчитывала, что она сможет показать хорошо выполненное домашнее задание "мировому сообществу" в виде успешно продвигающегося Карабахского вопроса: ну...вот видите, войны нет, позиции сторон со скрипом, но сближаются и т.д. Что-то вроде удачного миротворчества в пику Косово.

Кроме того, у Молдавии с Приднестровьем вроде бы тоже всё "заморожено". Грузия со своим демаршем должна была выглядеть смешно. Тогда бы другие члены ОДКБ да и страны НАТО, продолжая поддерживать территориальную целостность Грузии, всё-таки её пожурили за неумение вести "реалполитик" и т.д.

Но получилось не так. Алиев не только выступил жестко, но и четко обозначил два момента: 1)никогда и ни при каких обстоятельствах не будет статуса назависимого Карабаха; 2) Армения совершила геноцид. Как вы знаете, дорогой Гинесс, это слово для наших милых соседей - как ржавым серпом по яйцам. Как после термина "геноцид" мирить убийцу с жертвой геноцида?

Раньше же он так не говорил. Ну... что-то типа того, что сначала N районов, потом ещё парочка, потом когда-то волеизъявление... Но не говорил, что ни за что и никогда! А теперь сказал. И про геноцид добавил.

И всё это на фоне довольно ухмыляющейся физиономии Саакашивили.

===================

Так примерно. Разумеется, я так подробно пишу только из предположения, что вы не поняли меня, а не просто выпендриваетесь.

я тронут вашим вниманием.

о невозможности независимости НК говорилось тысячи раз и о геноциде тоже на внутреннем рынке. но вот теперь и на внешнем заявили для придания эмоциональности. Что в этом нового?

Вы действительно считаете, что Саркисян так жестко подставил своего "стратегического союзника" и "брата", не предупредив, что никаких подвижек в его идиотизме не будет? И сделал из этой подставы международное шоу, чтобы еще очевиднее продемонстрировать российские миротворческие "способности"?
То, что ничего не будет, стало очевидным уже после Астрахани, когда громко анонсированная "возможность продвижения в решении..." закончилась пшиком - обмен телами солдат можно было осуществить и без встречи СС и ИА и ДМ.
вы кажется пытаетесь найти что-то там, где этого нет) Или выпендриваетесь?)