Урегулирование карабахского конфликта

[Larasha]

Сообщение от Ашина

Возможно, по алфавиту. Но сначала было выступление Алиева со смыслом:"И не надейтесь!". Потом уже как реакция были жоповерчение и художественный свист Саркисяна.

А попробуйте поставить речи наоборот. Тогда как получится?

[Larasha]

Сообщение от Ziyadli

Конечно...

По алфавиту Армения до Азербайджана... но если там вызывали как в перекличке в армейском подразделении... тогда вы правы.

Надо было вам посылать туда какого нибудь Абрамяна.

Зачем Абраамяна. Вроде никто и не стремился из наших вытупать первым.
Может на саммите, как в фигурном катании, лучше в конце.

[Prater]

Сообщение от Natiq Ceferli

Я очень рад, что хотя бы через несколько лет, все больше и больше людей понимают простые истины, о которых годами мы писали и говорили. С такой системой как у нас, невозможно вернуть Карабах, невозможно вести войну.
Просто есть одно уточнение, то уродство правление, что есть у нас, нельзя назвать режимом. У любого режима должно быть работающая идеология, внутренне ограничение, свои правила игры, которых никто не может нарушить. А тот беспредел, что твориться у нас, нельзя назвать режимом, у нас просто мафия, у нас система, которая работает по законам мафии и без работающей идеологии.
П.С. Мне жаль видеть, как такой умный человек, как Ашина, все время пытается найти логику и оправдание любым действиям властей в Карабахском вопросе. Он уже 2 года твердить, что вот-вот начнется война, строит иллюзии, делает прогнозы. Но все бестолку, или он не понимает суть системы, или не хочет поверить в то, что видеть и понимает.

На самом деле, Ашина делает ту же ошибку, что и я. Для него, при оценке возможностей нашего правительства в урегулировании карабахского конфликта, на первом плане стоит мотивация. То есть он уверен, что Алиев действительно хочет решить проблему и для него этого достаточно.
Однако он не учитывает того, что проблему невозможно решить если основная масса troubleshooterов, не имеют для этого достаточной компетенции. Армяне к счастью имеют те же проблемы, но им легче, они "обороняются", пытаются удержать статус-кво.
Недостаток компетенции же связан с общими путями развития Азербайджана в последние 20 (а то и больше) лет, когда родственные связи и обычные взятки играют основную роль в кадровом вопросе.
Деградация как верхних так и нижних эшелонов власти (а из документов Викиликс это также видно), бюрократического аппарата ставит крест на будущем. Сейчас плохо, а дальше будет только хуже.

Смена режима ничего не гарантирует. Ни улучшений с урегулированием карабахского вопроса, ни экономических преобразований, ничего.

Но в нашем случае это уже неважно, потому что по тому пути, ко которому мы идем сейчас, уже видется тупик. И если ранее тупик проглядывался только в социальном, экономическом и внутриполитическом направлениях, в Астане мы увидели тупик и на внешеполитической колее.

А если тупик, то зачем идти дальше той же дорогой? Пора сворачивать. Понятно, что неизвестно что будет после поворота. Но идти к полному тупику, к остановке, вообще не имеет смысла.

То есть мы имеем на руках ситуацию "Хуже не будет". Смена нужна не потому что кто-либо лучше, а потому что то что мы имеем на руках сейчас - абсолютно бесперспективно.

[Ашина]

Сообщение от Larasha

А попробуйте поставить речи наоборот. Тогда как получится?

Будет по-армянски. Подумайте здоровой половиной своей ментальности. Как может быть, если наоборот?

[Ашина]

Сообщение от Prater

На самом деле, Ашина делает ту же ошибку, что и я. Для него, при оценке возможностей нашего правительства в урегулировании карабахского конфликта, на первом плане стоит мотивация. То есть он уверен, что Алиев действительно хочет решить проблему и для него этого достаточно.
Однако он не учитывает того, что проблему невозможно решить если основная масса troubleshooterов, не имеют для этого достаточной компетенции. Армяне к счастью имеют те же проблемы, но им легче, они "обороняются", пытаются удержать статус-кво.
Недостаток компетенции же связан с общими путями развития Азербайджана в последние 20 (а то и больше) лет, когда родственные связи и обычные взятки играют основную роль в кадровом вопросе.
Деградация как верхних так и нижних эшелонов власти (а из документов Викиликс это также видно), бюрократического аппарата ставит крест на будущем. Сейчас плохо, а дальше будет только хуже.

Смена режима ничего не гарантирует. Ни улучшений с урегулированием карабахского вопроса, ни экономических преобразований, ничего.

Но в нашем случае это уже неважно, потому что по тому пути, ко которому мы идем сейчас, уже видется тупик. И если ранее тупик проглядывался только в социальном, экономическом и внутриполитическом направлениях, в Астане мы увидели тупик и на внешеполитической колее.

А если тупик, то зачем идти дальше той же дорогой? Пора сворачивать. Понятно, что неизвестно что будет после поворота. Но идти к полному тупику, к остановке, вообще не имеет смысла.

То есть мы имеем на руках ситуацию "Хуже не будет". Смена нужна не потому что кто-либо лучше, а потому что то что мы имеем на руках сейчас - абсолютно бесперспективно.

Что касается смены режима - флаг в руки! Целесообразность этого мероприятия я не обсуждаю. Давайте!

Насчет тупика - тоже спорить не хочу: все в тупике - и диктатуры, и демократии.

=========================

А вот на счет мотивации - надо чётче понимать, что происходит. По-моему, большая часть аудитории не понимает, что есть цель режима.

Суть торга примерно такая. Азербайджану говорят: возьмите 5 районов только не воюйте. То есть, подпиши бумагу о нерпименении силы и эти районы твои.

Ответ Алиева примерно такой: я соглашусь взять эти районы в обмен на обещание через 5 лет вернуть ещё два, а ещё через 5-10 лет - весь Карабах. Без этих гарантий я брать районы не буду. Это - первое условие.

Второе условие: я возьму эти 5 районов в обмен на 60 млрд. долларов контрибуции. А без денег на кой фиг они нужны? Заселяй их, обустраивай - это же сумасшедшие деньги!

Такая примерно мотивация.

А если короче, то Алиев хочет не Карабаха как такового, а победы над Арменией.

И пока я не вижу причин считать, что победа невозможна.

[GUINNESS]

Сообщение от Prater

На самом деле, Ашина делает ту же ошибку, что и я. Для него, при оценке возможностей нашего правительства в урегулировании карабахского конфликта, на первом плане стоит мотивация. То есть он уверен, что Алиев действительно хочет решить проблему и для него этого достаточно.
Однако он не учитывает того, что проблему невозможно решить если основная масса troubleshooterов, не имеют для этого достаточной компетенции. Армяне к счастью имеют те же проблемы, но им легче, они "обороняются", пытаются удержать статус-кво.
Недостаток компетенции же связан с общими путями развития Азербайджана в последние 20 (а то и больше) лет, когда родственные связи и обычные взятки играют основную роль в кадровом вопросе.
Деградация как верхних так и нижних эшелонов власти (а из документов Викиликс это также видно), бюрократического аппарата ставит крест на будущем. Сейчас плохо, а дальше будет только хуже.

Смена режима ничего не гарантирует. Ни улучшений с урегулированием карабахского вопроса, ни экономических преобразований, ничего.

Но в нашем случае это уже неважно, потому что по тому пути, ко которому мы идем сейчас, уже видется тупик. И если ранее тупик проглядывался только в социальном, экономическом и внутриполитическом направлениях, в Астане мы увидели тупик и на внешеполитической колее.

А если тупик, то зачем идти дальше той же дорогой? Пора сворачивать. Понятно, что неизвестно что будет после поворота. Но идти к полному тупику, к остановке, вообще не имеет смысла.

То есть мы имеем на руках ситуацию "Хуже не будет". Смена нужна не потому что кто-либо лучше, а потому что то что мы имеем на руках сейчас - абсолютно бесперспективно.

к сожалению процесс кадровой деградации имеет более долгую историю, уходя корнями в первую половину 70-х гг. В этом плане всё намного печальнее и бесперспективнее.

[GUINNESS]

Сообщение от Ашина

Что касается смены режима - флаг в руки! Целесообразность этого мероприятия я не обсуждаю. Давайте!

Насчет тупика - тоже спорить не хочу: все в тупике - и диктатуры, и демократии.

=========================

А вот на счет мотивации - надо чётче понимать, что происходит. По-моему, большая часть аудитории не понимает, что есть цель режима.

Суть торга примерно такая. Азербайджану говорят: возьмите 5 районов только не воюйте. То есть, подпиши бумагу о нерпименении силы и эти районы твои.

Ответ Алиева примерно такой: я соглашусь взять эти районы в обмен на обещание через 5 лет вернуть ещё два, а ещё через 5-10 лет - весь Карабах. Без этих гарантий я брать районы не буду. Это - первое условие.

Второе условие: я возьму эти 5 районов в обмен на 60 млрд. долларов контрибуции. А без денег на кой фиг они нужны? Заселяй их, обустраивай - это же сумасшедшие деньги!

Такая примерно мотивация.

А если короче, то Алиев хочет не Карабаха как такового, а победы над Арменией.

И пока я не вижу причин считать, что победа невозможна.

Алиев готов взять хоть 2, хоть 5, хоть что-нибудь, чтобы еще лет на 50 иметь возможность говорить, что переговорный процесс приносит плоды. Он даже готов ввести в разделительную полосу иностранные войска, и тем самым расписаться в неприменении силы и поставить крест на дальнейшей возможности войной вернуть Карабах. Дело уперлось лишь в то, что армяне даже этого не хотят давать, пока Алиев не признает независимость НК.

Вопрос не в ИА и его мотивациях или желаниях, а в армянах))))
И абсолютно очевидно, что это тупик и ничего дальше не будет - ни медведев, ни нато, ни обсе не помогут. О каком повороте и куда говорит Пратер, если это не война, я не понимаю.

И что это за байка про 60 млрд., которая откуда-то всплыла и главное куда-то делась? Западу надо себя спасать, а не каким-то армянам в НКАО такие деньги отваливать, чтобы им мозги пересаживали.

[kinza]

Сообщение от Ашина

А если короче, то Алиев хочет не Карабаха как такового, а победы над Арменией.

И пока я не вижу причин считать, что победа невозможна.

Правильно!
И шоб побольней, блииин побольнеееее!

[Ашина]

Сообщение от kinza

Правильно!
И шоб побольней, блииин побольнеееее!

А разве от победы Алиеву будет больно? Наоборот, это для него в кайф.

[kinza]

Я пожалуй полностью соглашусь с Ашиной.
ИА и всем нам хочеться одного - видеть унижение и поражение Армении и соответственно величие и Победу Аербайджана. И за всеми этими дримами не видно одного. Карабах нужен не Азербайджану а тем азербайджанацам которые жили там.Поэтому все эти волнения давным давно были бы позади если бы 15 лет назад согласились отдалить все эти политические решения по статусу на 50 лет и заселить теми кто там жил. Вессалам!
Через 50 лет вопроса бы не было и фертильность тут непричем!

[kinza]

Сообщение от Ашина

А разве от победы Алиеву будет больно? Наоборот, это для него в кайф.

Не выпендривайся Ашина!
Больно будет хаям, а Алиеву и всем нам в сладость.

[Ашина]

Сообщение от GUINNESS

Алиев готов взять хоть 2, хоть 5, хоть что-нибудь, чтобы еще лет на 50 иметь возможность говорить, что переговорный процесс приносит плоды. Он даже готов ввести в разделительную полосу иностранные войска, и тем самым расписаться в неприменении силы и поставить крест на дальнейшей возможности войной вернуть Карабах. Дело уперлось лишь в то, что армяне даже этого не хотят давать, пока Алиев не признает независимость НК.

Вопрос не в ИА и его мотивациях или желаниях, а в армянах))))
И абсолютно очевидно, что это тупик и ничего дальше не будет - ни медведев, ни нато, ни обсе не помогут. О каком повороте и куда говорит Пратер, если это не война, я не понимаю.

И что это за байка про 60 млрд., которая откуда-то всплыла и главное куда-то делась? Западу надо себя спасать, а не каким-то армянам в НКАО такие деньги отваливать, чтобы им мозги пересаживали.

В любом случае без гарантий его победы он эти 5 районов не возьмет. Придумает кучу отговорок, произнесет ещё кучу воинственных речей, но без победы эти раойны - обуза. На фиг ему ненужная...

[Ашина]

Сообщение от kinza

Не выпендривайся Ашина!
Больно будет хаям, а Алиеву и всем нам в сладость.

Да? Хаям будет больно? Я как-то о них и не подумал... Думаю, что Алиеву на хаев начхать. Так мне кажется - по общему стилю его поведения.

[kinza]

Сообщение от Ашина

В любом случае без гарантий его победы он эти 5 районов не возьмет. Придумает кучу отговорок, произнесет ещё кучу воинственных речей, но без победы эти раойны - обуза. На фиг ему ненужная...

Потому что ему нужно одно - удовлетворить свое эго и воспитал он свой народ именно так.

[kinza]

Сообщение от Ашина

Да? Хаям будет больно? Я как-то о них и не подумал... Думаю, что Алиеву на хаев начхать. Так мне кажется - по общему стилю его поведения.

Ему на себя не начхать. Ему хочется видеть хаев на коленях.

[Ziyadli]

Сообщение от kinza

Ему хочется видеть хаев на коленях.

Нам тоже. Им там и место

[Ашина]

Сообщение от kinza

Потому что ему нужно одно - удовлетворить свое эго и воспитал он свой народ именно так.

Лично меня Алиев не воспитывал, но думаю примерно так же: нужна победа. Армения в капкане. Зачем её выпускать, да ещё навешивать на себя обязательства по восстановлению засранных армянами районов?

Пусть те, кто Армению породил, и платят за своего выкормыша. И при этом судья должен засчитать победу.

[kinza]

Сообщение от Ziyadli

Нам тоже. Им там и место

Вот за этой мечтой (к слову сказать) мы профукали момент когда без единого выстрела мы бы получили Карабах на блюдечке с голубой коемочкой.
Но нам же надо было под шум балабан регс меселеси и чтобы - мян олюм Ильхам джан пох емишем!

[kinza]

Сообщение от Ашина

Лично меня Алиев не воспитывал, но думаю примерно так же: нужна победа. Армения в капкане. Зачем её выпускать, да ещё навешивать на себя обязательства по восстановлению засранных армянами районов?

Пусть те, кто Армению породил, и платят за своего выкормыша. И при этом судья должен засчитать победу.

Аууууу капкан, где ты !!??

[Ziyadli]

Сообщение от kinza

Вот за этой мечтой (к слову сказать) мы профукали момент когда без единого выстрела мы бы получили Карабах на блюдечке с голубой коемочкой.

И это когда было?

Но нам же надо было под шум балабан регс меселеси и чтобы - мян олюм Ильхам джан пох емишем!

Гага, одним "пох йэмишем" мы им не отдадим отделаться

[Ашина]

Сообщение от kinza

Аууууу капкан, где ты !!??

В Карабахе капкан, Кинза. Вот армяне сидят на Карабахе с прищемленными яйцами, поскуливая... Зачем их выручать? Ещё лет 20 и - в Армении вообще никого не останется.

Но надо успеть их победить, пока не разбежались...

[V Baku]

Жду нашего Ататюрка.
Все остальное словоблудие.
Насточертело.
Сорри.

[kinza]

Сообщение от Ашина

В Карабахе капкан, Кинза. Вот армяне сидит на Карабахе с прищемленными яйцами, поскуливая... Зачем их выручать? Ещё лет 20 и - в Армении вообще никого не останется.

Но надо успеть их победить, пока не разбежались...

Уже поздно дорогой, они черт с ним, но наши разбежались.

[V Baku]

Да, и вот что еще.
Мне нужен не просто Карабах.
Мне нужен Карабах в результате победы.
Победы не над армянами, над русскими и проч.
А в результате победы над собой.
Ну и тд.

[kinza]

Сообщение от Ziyadli

Гага, одним "пох йэмишем" мы им не отдадим отделаться

ОК. Инди не галыб? Далдан тяпиг ве башина чапалаг?
Зачем?