Урегулирование карабахского конфликта

[V Baku]

Не согласен. Очень многие стали понимать, что "братский" не означает, что Иран хоть что-то сделает в ущерб РА.
Советую посмотреть хотя бы последнюю пресс-конференцию Ахмадинежата с нашими журналистами.
А про улыбку Рафсанджани это зря. Тот искренне оссерчал. С ним армяне разыграли "не виновата я", это "все неподконтрольные нам силы карабахские..."
Могу напомнить полные сорказма репортажи тех времен "первого канала", РТР, конкретно Светланы Сорокиной.
А шаги, которые не нравились Ирану, мы тоже наделали предостаточно. И здесь ВСЕ виновны. И НФА, и сам патриарх (чего стоит анулированоие подписанных договоров с Ираном на разработку углеводороддных месторождений на Каспии, после окрика из-за океана), и проч.
Да ладно.
Разбор моих постов на косточки эффектно выглядит, только в шкуре школьника мне поздновато находится.
Надеюсь яснее ясного. Пиши общим текстом, я разберусь.
Это только просьба и не более.

[Гончар]

Сообщение от V Baku

1 Не согласен.
2 Очень многие стали понимать, что "братский" не означает, что Иран хоть что-то сделает в ущерб РА.
3 Советую посмотреть хотя бы последнюю пресс-конференцию Ахмадинежата с нашими журналистами.
4 А про улыбку Рафсанджани это зря.
5 Тот искренне оссерчал.
6 С ним армяне разыграли "не виновата я", это "все неподконтрольные нам силы карабахские..."
7 Могу напомнить полные сорказма репортажи тех времен "первого канала", РТР, конкретно Светланы Сорокиной.
8 А шаги, которые не нравились Ирану, мы тоже наделали предостаточно. И здесь ВСЕ виновны.
9 И НФА, и сам патриарх (чего стоит анулированоие подписанных договоров с Ираном на разработку углеводороддных месторождений на Каспии, после окрика из-за океана), и проч.
10 Да ладно.
11 Разбор моих постов на косточки эффектно выглядит, только в шкуре школьника мне поздновато находится.
12 Надеюсь яснее ясного.
13 Пиши общим текстом, я разберусь.
14 Это только просьба и не более.

1 Другого и не ожидал.
2 Если бы Иран остановил подкормку хайастанцев, от блокады было бы больше эффекта.
3 Махмуду верить себя не уважать. Он неадекватен.
4 Да, это ещё та лиса Патрикеевна. Он вечно в колоде.
5 Неужели? Хороший актёр оказывается.
6 Прямо так и поверил? Простота на грани святости.
7 Помню. Света отжигала не по детски. Рейтинг зашкаливал.
8 Это была и есть политика с оглядкой. Начинаю понимать Натика Джафарлы. Он всё понял раньше всех, но это никому не нужно.
9 Это называется "сбалансированная политика". Только никто не знает, к чему приведёт это балансирование на тонком шпагате.
10 Всё бы ладно да везде нелады. С кого спрос?
11 Никогда не поздно, как говорил Пророк Мухаммед (с.а.с ).
12 Да уж яснее некуда.
13 А я что делаю?
14 Звучит как приказ. Как говорили в русской армии "приказ услышан забыть недолго" (шутка)

[Dismiss]

"Неформатный" президент Армении: Что показал "недодемарш" официального Еревана?

Нурани

Итак, президент Армении Сержик Азатович Саргсян, по версии официального Еревана, устроил демарш. Он отказался ехать на саммит НАТО в Лиссабон. По словам его пресс-секретаря Арзуманяна, в Ереване обиделись на тогда еще проект декларации саммита, точнее, ту его часть, где речь шла о Карабахе: к вящему возмущению Еревана, территориальная целостность упоминается, а вот взлелеянное им "самоопределение" - уже нет. В результате Сержик Азатович решил погромче хлопнуть дверью.

Это, так сказать, официальная ереванская версия. И, наверное, авторы этой версии, как, впрочем, и всего демарша, сами даже верили, что изобрели этакую "выверенную реакцию". Чтобы и на внутренней арене продемонстрировать свой "патриотизм" и "принципиальность", и с НАТО не рассориться. Только вот не зря в дипломатических кругах советуют: "Когда хлопаешь дверью, постарайся не прищемить себе пальцы".

Во-первых, тут неплохо было бы заранее просчитать, как на этот демарш отреагируют остальные: одно дело, если после отказа от участия в саммите сначала уговаривают приехать при помощи "телефонной дипломатии", а когда не получается, ищут способы заново навести мосты, и совсем другое, если саммит не заметил отсутствия одного из президентов. А во-вторых, и это куда важнее, чем то, что было сказано "во-первых", - то, что, по расчетам Сержика Азатовича, должно было выглядеть как демарш, в реальности представляло собой этакий "побег из Шоушеника". Да так явно, что замаскировать этот факт не было никакой возможности: Сержик Азатович прекрасно отдавал себе отчет, что в Лиссабоне его не ожидает ничего, кроме, простите, публичной дипломатической порки, и предпочел отправить "подставлять щеку" делегатов рангом пониже.

И можно, конечно, попытаться предположить, на кого в следующий раз ему придется обижаться. Первый кандидат здесь – ОБСЕ, где готовятся к саммиту в Астане. Но и Совет Европы не раз разочаровывал многострадальную армянскую дипломатию, да и в ООН неприятные для Армении сюрпризы не заставят себя ждать. И самое главное, в этот дипломатический тупик Армения загнала себя сама. Да так, что теперь не знает, как выбираться без того, чтобы ее политическая элита окончательно не потеряла лицо.

И это как-то очень уж явно контрастирует с уверениями президента Армении и его подручных, будто бы дела на дипломатическом фронте идут лучше некуда, что Армения будто бы одерживает одну победу за другой, и Азербайджану некуда деваться, кроме как признавать "самоопределение по-армянски"… Потому как можно, конечно, быть недовольными какой-то предварительной формулировкой, можно пытаться ее изменить, торговаться за каждую запятую, как это и делают многие в дипломатии, можно накладывать вето, но такой демарш означает лишь одно: в Ереване прекрасно понимали, что изменить формулировки в Лиссабоне не смогут. И пытались просто отыграть очки на внутриполитической арене. Посчитав, что бегство и попытка отсидеться в Ереване будет меньшим злом, чем возвращение из Лиссабона уж точно не со щитом и не на щите.

В армянской истории подобное, откровенно говоря, уже было. Открытие этих "хитрых технологий", впрочем, относится к области спорта: южнокавказская спортивная общественность прекрасно помнит, как все ждали встречи "Нефтчи-Пюник" в январе 2006 года. И как команда "Пюник" просто сбежала с игры. Прошло совсем немного времени, и те же технологии были распространены на дипломатию: похожим способом прервал переговоры во французском Рамбуйе президент Армении Роберт Кочарян. Который попросился вроде бы в конец коридора, а оказавшись за дверями, "сделал ноги". Сержик Азатович занимал тогда пост министра обороны, и технологии эти, видимо, запомнил накрепко. Теперь вот повторять "побег из Шоушеника" приходится ему самому, да еще в ранге президента страны.

Но нельзя не заметить и другого. Еще совсем недавно президент Армении Сержик Азатович искал любой повод выступить перед западной аудиторией, будь то речь в лондонском Чатам-хаусе или интервью журналу "Шпигель". А теперь отказался от шанса заявить не кому-нибудь, а Обаме, Саркози, Меркель и Гюлю одновременно, что "доблестные карабахские воины готовы воевать за свои дома и хачкары". От президента Армении – и Сержик Азатович это отчетливо понимает - мировое сообщество ждет совсем других заявлений и гарантий. Тех самых, на которые у него не хватает ни решимости, ни политической воли.

Только вот за этим "недодемаршем", устроенным президентом Армении, скрывается куда более серьезная проблема, чем попытки Сержика Азатовича повторить стратегию не то команды "Пюник" в Москве, не то Роберта Кочаряна в Рамбуйе - речь идет о глубочайшем, системном кризисе основ армянской внешней политики. Получив в 1991 году независимость и столкнувшись с необходимостью вырабатывать свою внешнеполитическую стратегию, в Ереване сделали ставку на те "установки", точнее, мифы, которые в армянской диаспоре повторяли как "Отче наш".

В армянской среде с благоговением повторяли все обещания, которые щедро раздавали армянским лидерам европейские политики накануне первой мировой, и не задумывались о том, что за прошедшие десятилетия мир не стоял на месте, и нынешние внешнеполитические ориентиры Великобритании, США, Франции, других стран могут и не совпасть с теми, которые исповедовались в их столицах в начале ХХ века, пусть даже там по-прежнему с должным уважением относятся и к Ллойд-Джорджу, и к Вудро Вильсону. Только вот попытавшись проводить в начале XXI века ту политику, которая, если уж называть вещи своими именами, и привела армянский народ к национальной катастрофе, Армения столкнулась совсем не с той реакцией, на которую рассчитывала: в мире недоумевают, рассуждают о "пиаре для внутреннего потребления" и явно ждут чего-то иного. А это "иное" в армянском обществе воспринимается многими как предательство "армянской мечты". О чужих землях.

В среде музыкальных продюсеров, журналистов и критиков уже давно в ходу этот термин: "неформат". Музыкальные программы и радиостанции, фестивали и шоу – все специализируются на определенных музыкальных стилях и направлениях, и здесь никогда не станут мешать джаз с шансоном, а рок – с хип-хопом. Не вписался – извините, "неформат". Чайковский, конечно, великий композитор, но представьте себе "Танец маленьких лебедей" в Вудстоке – и многое станет понятным.

Но, оказавшись "неформатом" на одной радиостанции, можно найти другую. А здесь "неформатом" оказалась целая страна. Для которой невозможно создать другой мир с другими политическими правилами - тот, где исполнились бы щедрые обещания времен начала Первой мировой войны. И осознав это, армянская политическая элита просто растерялась. И лидеры этой страны банальным образом не знают, что им делать дальше. И пытаются то "гнуть свою линию", невзирая ни на что, то хлопать дверью и устраивать демарши, на которые никто не обращает внимания. Только вот если для Сержика Азатовича и компании речь идет о политической карьере, то для простых граждан Армении речь идет о судьбе страны. Так что степень риска тут не совпадает.

[Oğuz]

Сообщение от Dismiss

президент Армении Сержик Азатович Саргсян, по версии официального Еревана, устроил демарш. Он отказался ехать на саммит НАТО в Лиссабон. По словам его пресс-секретаря Арзуманяна, в Ереване обиделись на тогда еще проект декларации саммита, точнее, ту его часть, где речь шла о Карабахе: к вящему возмущению Еревана, территориальная целостность упоминается, а вот взлелеянное им "самоопределение" - уже нет. В результате Сержик Азатович решил погромче хлопнуть дверью.

зато

Португальская газета: делегации Грузии и Армении на саммите НАТО устроили гулянку с 80 проститутками

[ZSJ]

Армяне закипишевали

Армянская диаспора объявила мобилизацию: "Война у ворот!"

На фоне активизации переговорного процесса по урегулированию нагорно-карабахской проблемы, а также предстоящего обсуждения на саммите ОБСЕ в Астане положений так называемого Мадридского документа, предполагающего отвод армянских войск с линии соприкосновения в зоне конфликта, координационные центры армянской диаспоры в различных странах мира фактически начали подготовку к новой войне. По сведениям ИА REGNUM Новости, крупные бизнесмены армянской национальности из 4 стран мира - России, Франции, США и Уругвая создали координационные центры по сбору резервистов и ветеранов, которых, в случае возобновления военных действий, планируется перекинуть в зону конфликта воздушным транспортом через пространство Ирана.

[Prosecutor]

Сообщение от ZSJ

Армяне закипишевали

Похоже на буллщит.

[V Baku]

Таак.
Хорошо.
Если данная информация об армянской мобилизации соответсвует действительности, то значит надежды и чаяния имеют возможность воплотиться в жизнь.
У нас прошла расширенная коллегия МО.
Рассмотрим ситуацию с другойой стороны. Если армяне всполошились, значит ситуация у них выходит из под контроля, значит плоды и годы надежд у АР были потрачены не зря.
Я весьма далек от шапкозакидательства, но сам факт возможного операционного разрешения конфликта, мне по душе.
Может кто-то не заметил, так я обращу внимание: Колеров тоже покрылся испариной и стал серо-буро-малиновым только от одного упоминания нашим главкомом Зангезура, не прошло и пары мигов и мгоновения, а уже политологи стали бередить эту идею с разных концов. Делаем выводы и начинаем предполагать, что конечной целью конфликта есть не только возврат 7 районов, всего Карабаха, а резко поднялся вопрос о принадлежности Зангезура. Молотилово будет не слабое, и уж коли мировые центры, устав от гнойника, позволят решить вопрос, то Турции к 15 году воноваться не зачем. Ай дат будет окончательно снят с повестки дня тем, что существование Армении как единицы межправа станет призрачно-прозрачным.
Следующий вопросище: Откуда и как будут прибывать резервисты и остальные "джентльмены удачи" на помощь Армении?
Кто граничит с ней? Иран? Возможно. Что может предпринять АР, чтобы заблокировать даже мысль о подобном? Жду ваших мыслей.
Турция? Не знаю. Грузия? Кто знает этих грузин, кто за них поручится? Воздушным транспортом из РФ? Но через какие территории проложен маршрут из РФ в РА? Завтра уточню и попробуем представить?
Война у порога?
Не возражаю. Пусть война придет на порог каждому армянину в Армении и во всем мире.
За что боролись, на то и напоролись.
Эх, не сглазить бы.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Памятка Владимиру Казимирову о причинах перемирия в Карабахской войне в мае 1994 года
---------
Именно эти тяжелые потери армянской армии и невозможность продолжать военные действия против азербайджанской армии на равнинной местности, вынудили армянскую сторону пойти на подписание бессрочного режима прекращения огня. Триумфальная и молниеносная победа азербайджанской армии в апреле-мае 1994 года заставила армянскую сторону пойти на прекращения Карабахской войны.
5 мая 1994, при посредничестве группы государств СНГ парламентские структуры Азербайджана, Армении и представителе Нагорного Карабаха подписали Бишкекский протокол с призывом прекратить огонь в ночь с 8 на 9 мая 1994 года. Данное соглашение вступило в силу в полночь 12 мая 1994 года.

Хорошо, согласимся, что "Триумфальная и молниеносная победа азербайджанской армии в апреле-мае 1994 года заставила армянскую сторону пойти на прекращения Карабахской войны". Пусть будет так....

Остается непонятным в таком случае, что заставило подписать и поддерживать режим прекращения огня азербайджанскую сторону?

http://www.atc.az/forum/showpost.php...&postcount=317

[Гончар]

Сообщение от Ашина

Остается непонятным в таком случае, что заставило подписать и поддерживать режим прекращения огня азербайджанскую сторону?

Наивный вопрос. А на какой волне ещё мог бы ГА вскарабкаться на вечнозаманчивый, но временно покинутый трон?

[spectator]

Сообщение от Гончар

Наивный вопрос. А на какой волне ещё мог бы ГА вскарабкаться на вечнозаманчивый, но временно покинутый трон?

К этому моменту он уже был на троне.

[Scarlett]

Сообщение от spectator

К этому моменту он уже был на троне.

такая последовательность была заранее предусмотрена....

[Гончар]

Сообщение от spectator

К этому моменту он уже был на троне.

Было бы лучше написать. "Благодаря этому он поднялся на трон и укрепился там надолго".

[GUINNESS]

Сообщение от ZSJ

Армяне закипишевали

самодовольная хрень и деза от анонима, которого в природе не существует...или им является В.Акопян, один из руководителей Регнума. Цель - страшилка для азербайджанцев, как одна из возможностей предотвратить военное решение карабахского вопроса со стороны АР. Потому и распространяется она через армянское ИА Регнум. Намекают на теракты а-ля Бен Ладен, столь близкие армянскому сердцу. Примитивность этой дезы подтверждается в том числе и количеством потенциальных "добровльцев" - 200 тыс.....)))))
Плюньте на эту дезу и разотрите.

[V Baku]

Сообщение от GUINNESS

самодовольная хрень и деза от анонима, которого в природе не существует...или им является В.Акопян, один из руководителей Регнума. Цель - страшилка для азербайджанцев, как одна из возможностей предотвратить военное решение карабахского вопроса со стороны АР. Потому и распространяется она через армянское ИА Регнум. Намекают на теракты а-ля Бен Ладен, столь близкие армянскому сердцу. Примитивность этой дезы подтверждается в том числе и количеством потенциальных "добровльцев" - 200 тыс.....)))))
Плюньте на эту дезу и разотрите.

А может эта страшилка для других сильных? Вон еще один страшает тем, что удар будет по нефте-газовой структуре. Это прямой намек на то, что утихомирить и принудить надо АР. А Армении надо все узаконить и фсе.
Вон пужают РФ аж до Татарстана и Башкирии будут рыскать тюрки и резать, резать и резать.
Вон пугают перспективой Набукко.
И ваще.
Армяне пугают.
И опять фсе.
Пусть.
А если будет 200 тыщ ихних добровольцев, то у нас будет не меньше.
И фсе.

[Dismiss]

Сообщение от GUINNESS

Цель - страшилка для азербайджанцев, как одна из возможностей предотвратить военное решение карабахского вопроса со стороны АР.

Вот еще одна страшилка - куда там акопяновской до нее:

Цели и задачи второй карабахской войны

[GUINNESS]

Сообщение от Dismiss

Цели и задачи второй карабахской войны

я и раньше боялся И.Мурадяна, а теперь боюсь еще больше.
Попросите Колерова разместить этот материал, если он еще этого не сделал. Материал для них вполне подходящий по идеологическому настрою - поддержке боевого и оптимистического настроя диаспорального (СНГ) армянства. Последнее время у них явно наметился такой крен в выборе материалов. А это симптоматично: у масс трудового армянства появился скепсис и нервозность в отношении будущего исторической родины.

[ZSJ]

wikileaks
http://cablegate.wikileaks.org/cable...10BAKU134.html

¶

7. (C) In response to U/S Burns' question about the Russian
role in the NK talks, Aliyev responded that he was convinced
that Medvedev's efforts have been sincere. He said that
Medvedev has personally met with the Azerbaijani and Armenian
presidents five times. Thus any failure to make progress on
this issue will damage Medvedev's credibility. He said that
at Sochi, Medvedev tried to persuade Sargsian to achieve a
breakthrough. He added, however, that it was strange that
with so much pressure from Moscow and Lavrov's visit to
Yeveran, the Armenians not only resisted progress, but
actually backtracked on previously-agreed items. In response
to a question, Aliyev said that he believes that PM Putin has
his own separate opinion about the desirability of an NK
resolution. "I have no evidence, but I can feel this,"
Aliyev remarked.

¶8. (C) Aliyev said that he considers Medvedev "a modern,
new-generation intellectual," surrounded by people whom he
does not control. He said that he has personally witnessed
Medvedev taking decisions that then required further approval
before they were implemented, referring specifically to a
border demarcation agreement that he had agreed with Medvedev
only to have it stymied by ""others,"" presumably in the
prime ministerial office. He added, "Many high-ranking
officials don't recognize (Medvedev) as a leader." He said
that there are signs of a strong confrontation between the
teams of the two men, although not yet between Putin and
Medvedev personally. "We have a saying in Azeri, 'Two heads
cannot be boiled in one pot'" (crude street slang suggesting
that two leaders are spoiling for a fight).

Получается что Медведев пытается надавить на Саркисяна, но Путин против изменения статуса-кво

[ZSJ]

Более ранняя публикация от 2006 года

¶3. (C) In a December 14 one-on-one meeting with the
Ambassador, Foreign Minister Mammadyarov said that recent
Iranian activities (the fueling of demonstrations in Nardaran
with respect to the anti-Islam article published in Sanat,
recent demonstrations in front of the Azerbaijani Consulate
General and Embassy - ref c) are intended to "send a message
to us that they won't wait" while Azerbaijan moves towards
NATO and the US, and on a possible resolution of the Nagorno
Karabakh conflict. He pointed to a recent statement by
Supreme Leader Khamenei that "Azerbaijan should not feel
comfortable with respect to NATO," saying Iran is "watching
our policy in this area very carefully." In addition, he
said Iran "doesn't want us to make a move towards conflict
resolution because they know the conflict is the only serious
problem" facing Azerbaijan, and that if continued it keeps
Azerbaijan off base and under pressure. He also said that
Russia's and Iran's positions on this are very close.

[spectator]

http://www.guardian.co.uk/world/us-e...cuments/250649

5. (C) Aliyev outlined several steps to persuade Armenia to agree to the Minsk Group Basic Principles:

-- the three co-chair countries should consolidate their efforts at a senior-level,

-- (C) the three co-chair countries should send a strong message that the independence of NK is not under review, and

-- (C) if these new proposals are not accepted, there should be consequences in terms of international isolation, especially in the form of Russia,s curtailing some of its economic support for Armenia.

6. (C) Aliyev noted that at Sochi, President Sargsian had inserted a proposal for specifying a definite date for a referendum or plebiscite on NK final status. This, Aliyev argued, undermined the entire framework of the agreement, which is premised on an eventual referendum ) with no definite timeframe ) in exchange for legalizing "the illegally established regime in NK.""

Видно, что нет разных позиций для "внутренней" и "внешней" аудиторий.

[spectator]

Карабах, вместе с прилегающими районами, должен быть включен в состав Российской Федерации: Давид Акопян

[Dr. Zoidberg]

не знаю как вы, но я Ильхама аж зауважал после этих викиликс

[spectator]

Касательно некоторых документов, опубликованных на сайте, в которых якобы президент Азербайджана Ильхам Алиев высказался по поводу внешней политики соседних стран: России, Турции и Ирана, В. Сокор заметил, что «даже если бы такие высказывания и имели место, можно было бы сказать, что азербайджанский лидер продемонстрировал себя как хороший дипломат, прекрасно разбирающийся во внешней политике».

Владимир Сокор также отметил, что из материалов на сайте WikiLeaks становится ясно, насколько четкую позицию имеет Азербайджан по вопросу урегулирования Карабахского конфликта.

«Становится понятно, что статус Нагорного Карабаха действительно не является предметом обсуждения на уровне МГ ОБСЕ и международного сообщества. Позиция Азербайджана ясна и не имеет двух смыслов», - резюмировал Сокор.

http://1news.az/politics/20101201033959431.html

[Ашина]

ОБСЕ - Карабах - Заявление.
ITAR-TASS, 01/12 13:51 CET
Страны-сопредседатели Минской группы призвали Армению и Азербайджан к решительным усилиям по урегулированию карабахского конфликта
АСТАНА, 1 декабря. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС/. Настало время для более решительных усилий по разрешению конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Об этом говорится в распространенном здесь сегодня совместном заявлении глав делегаций стран-сопредседателей Минской группы на открывшемся саммите ОБСЕ и президентов Армении и Азербайджана.
В документе содержится ссылка на совместные заявления президентов Армении, Азербайджана и России от 2 ноября 2008 года в Москве и 27 октября 2010 года в Астрахани, в которых подчеркивается, что обеспечить стабильность и безопасность в регионе, а также добиться истинного примирения проживающих там народов можно только на основе мирного урегулирования путем переговоров.
Президенты Армении и Азербайджана подтвердили приверженность поиску окончательного урегулирования нагорно-карабахского конфликта на основе принципов и норм международного права, Устава ООН, Хельсинкского заключительного акта, а также заявлений президентов РФ, США и Франции от 10 июля 2009 года в Аквиле /Италия/ и 26 июня 2010 года в Маскоке /Канада/.
Страны-сопредседатели Минской группы призвали лидеров Армении и Азербайджана сконцентрировать усилия на еще не согласованных базовых принципах урегулирования конфликта и выразили поддержку решениям, которые необходимы для достижения поставленной цели мирным путем. Ради улучшения атмосферы переговорного процесса они высказались за то, чтобы были предприняты дополнительные шаги по укреплению режима прекращения огня и по реализации мер, нацеленных на повышение доверия во всех областях.
Сопредседательство в Минской группе ОБСЕ по Нагорному Карабаху осуществляют Россия, Франция и США. —0—юс/мл


"евроньюс" предоставляет своим читателям возможность познакомиться со срочными сообщениями ИТАР-ТАСС, не внося в них никакой своей правки

[Prater]

Серж Саргсян обеспечил победу Азербайджана и изолировал Армению на дипломатической арене: оппозиция

[Dismiss]

Если армянские корреспонденты Регнума не врут, то Алиев уклонился от встречи с Сержем Саркисяном и Дмитрием Медведевым.