Урегулирование карабахского конфликта

[Scarlett]

Сообщение от Ашина

Не позволить на себя давить невозможно. Можно только не поддаваться давлению.

И ещё давят на тех, кто важен, от кого что-то зависит. Потом... есть ещё кое-какие соображения. Например, сделать вид, что поддался давлению. Уступить здесь, чтобы взять в другом.

Тут масса вариантов, но в целом расклад мне не нравится тем, что в результате Армению могут вытащить из задницы раньше времени и успеют откачать.

поддаваться давлению и есть позволять давит, иначе это не давление а собака лает ветер гуляет.
Но ветер не гуляет, а отзывает резолюцию, значит визит Медведьева в Баку был не совсем безрезультатным для России...

[Ашина]

Сообщение от Scarlett

поддаваться давлению и есть позволять давит, иначе это не давление а собака лает ветер гуляет.
Но ветер не гуляет, а отзывает резолюцию, значит визит Медведьева в Баку был не совсем безрезультатным для России...

Предполагаю, что решение о том, чтобы отложить резолюцию было принято уже после визита Медведева. Сам визит и его итоги ещё не повляли так, чтобы отзывать резолюцию.

[Scarlett]

Сообщение от Ашина

Предполагаю, что решение о том, чтобы отложить резолюцию было принято уже после визита Медведева. Сам визит и его итоги ещё не повляли так, чтобы отзывать резолюцию.

Вот именно, если было отложено до визита, то роль визита Медведьева можно было исключить, а так эта версия имеет полное право на существование.

[Ашина]

Сообщение от Scarlett

Вот именно, если было отложено до визита, то роль визита Медведьева можно было исключить, а так эта версия имеет полное право на существование.

Конечно, имеет, но скорее всего, окончательное решение было принято внутри стран-сопредседателей ОБСЕ:

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ выступили с совместным заявлением по итогам последнего визита в регион

20:06 10-09-2010

Сегодня сопредседатели Минской группы ОБСЕ Игорь Попов (Россия), Бернар Фасье (Франция) и Роберт Брадтке (США) выступили с заявлением по итогам последнего визита в регион.

Как сообщает официальный сайт ОБСЕ, сопредседатели МГ ОБСЕ в период с 6 по 9 сентября совершили визиты в Баку, Ереван и Нагорный Карабах. Сопредседатели вместе с личным представителем действующего председателя ОБСЕ Анжеем Каспшиком и при помощи военных представителей обеих сторон пешком перешли линию соприкосновения и отправились в Ханкенди. Этот шаг сопредседателей преследовал также цель показать сторонам, что подписанное в 1994 году соглашение о прекращении огня следует строго соблюдать и что линия фронта должна стать преградой соседствующим народам.

Начиная с 2001 года, это второй случай, когда сопредседатели пересекли линию соприкосновения. Сопредседатели сообщают, что в ходе встреч с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым (7 сентября), Сержем Сарксяном (9 сентября) и с сепаратистским руководством Нагорного Карабаха (8 сентября) они представили программу своих дальнейших действий на ближайшие месяцы. Они подчеркнули, что стороны должны проявить конструктивный подход для реализации данной программы, чтобы на предстоящей в декабре сессии ОБСЕ был зафиксирован определенный прогресс. Сопредседатели МГ ОБСЕ обсудили также со всеми сторонами вопрос осуществления полевой наблюдательской миссии, которая пройдет в конце сентября, начале октября, на территориях вокруг Нагорного Карабаха, которая заранее была согласована со сторонами. Они представили некоторые подробности предстоящей миссии и сообщили, что в ближайшем будущем они доведут до конца работы по подготовке миссии.

Сопредседатели еще раз призывают стороны соблюдать режим прекращения огня и проявлять сдержанность, воздерживаться от публичных заявлений. Сопредседатели также призвали к прекращению нарушения линии соприкосновения. В то время как стороны подтвердили, что не нарушают подписанное в 1994 году соглашение о прекращении огня, сопредседатели еще раз отметили, что очень важно соблюдать все взятые на себя обязательства.

Сопредседатели приветствуют решение Азербайджана об отзыве резолюции с повестки сессии Генеральной Ассамблеи ООН. В то же время, сопредседатели повторяют, что Минская группа ОБСЕ продолжает прилагать усилия для урегулирования нагорно-карабахского конфликт мирным путем.

До возвращения в регион и осуществления наблюдательной миссии, сопредседатели отправятся в Вашингтон, а затем в Нью-Йорк.

[Dismiss]

И после этого еще могут быть сомнения, что Россия вмешается в войну?
Конфликт еще не вступил в военную стадию, а Россия уже суетится вовсю - можно предположить, что будет, когда начнутся военные действия.

Россия никогда не будет сторонним наблюдателем.

[Scarlett]

Сообщение от Ашина

Конечно, имеет, но скорее всего, окончательное решение было принято внутри стран-сопредседателей ОБСЕ:

После заявления на саммите большой восьмерки,сопредседатели отойдя в сторонку инициативу передали России, которая что то пыталась добиться на встрече в Петербурге. Там ничего не удалось и только после визита Медведьва в регион, сопредседатели заново активизировались. Видимо в последней встрече Медведьева с ИА о чем- то удалось договорится. И окончательное решение по поводу отзыва резолюции было принято нашей стороной, но взамен на что?
И решение об отзыве резолюций было принято до визита Каспшика в регион, что вполне может быть не причиной, а следствием такого решения. И демонстративный переход линию фронта можно расценить как проявление лояльности к Азербайджану за такое решение.

[NAUTILUS]

Сообщение от Αшина

Не позволить на себя давить невозможно. Можно только не поддаваться давлению.

И ещё давят на тех, кто важен, от кого что-то зависит. Потом... есть ещё кое-какие соображения. Например, сделать вид, что поддался давлению. Уступить здесь, чтобы взять в другом.

Тут масса вариантов, но в целом расклад мне не нравится тем, что в результате Армению могут вытащить из задницы раньше времени и успеют откачать.

При чем Азербайджан дал задний ход и никак не будет откачке мешать.На этом фоне,вероятно,и турков подтянут к реанимации.Но винить, кроме себя, некого....Говоря А надо говорить и Б,а не задристать на полпути...

[GUINNESS]

Сообщение от NAUTILUS

Думаешь у Азербайджана не было иного выбора как взять под козырек ?

выбор есть всегда. надо хотеть и уметь его делать.

[Хикмет Гаджи-заде]

Отзыв резолюции - это ошибка

надо было идти до конца

а так, лажа получилась

страны Минской группы нам Карабах не вернут

надо что-то и самим делать

[Дейка]

Сообщение от Scarlett

...Видимо в последней встрече Медведьева с ИА о чем- то удалось договорится. И окончательное решение по поводу отзыва резолюции было принято нашей стороной, но взамен на что?..

Возможно, взамен на обещание поддержать эту резолюцию позже. Сейчас Россия 100% бы "зарубила" её, так как пока договор о базе ещё не ратифицирован в парламенте Армении и, в случае поддержки резолюции Россией, вряд ли был бы ратифицирован. То, что резолюция не отозвана, а всего лишь перенесена на более поздний срок, мне кажется, указывает именно на это.

[Dismiss]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Отзыв резолюции - это ошибка

надо было идти до конца

а так, лажа получилась

страны Минской группы нам Карабах не вернут

надо что-то и самим делать

Совершенно верно!
Вообще это упование на Минскую группу ничего кроме недоумения не вызывает. Неужели непонятна искусственность этого образования? МГ только командировочные отрабатывает в регионе - реально она не привела к подвижке ни в каком составе - ни в нынешнем, ни в прошлых. Ее существование бессмысленно - как и вся ее деятельность.

Все знают, что она не нужна, но все делают вид, что усиленно ищут мирные способы урегулирования. И сами себя обманывают, и нашего брата дурят.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Совершенно верно!
Вообще это упование на Минскую группу ничего кроме недоумения не вызывает. Неужели непонятна искусственность этого образования? МГ только командировочные отрабатывает в регионе - реально она не привела к подвижке ни в каком составе - ни в нынешнем, ни в прошлых. Ее существование бессмысленно - как и вся ее деятельность.

Все знают, что она не нужна, но все делают вид, что усиленно ищут мирные способы урегулирования. И сами себя обманывают, и нашего брата дурят.

Да, нас дурят, но самое забавное, что и себя дурят. Минская группа - это реликт СССР времен его распада. Это ещё с тех времен когда Гейдар Алиев давал рекомендацию в КПСС Роберту Кочаряну. Такой райкомовский междусобойчик. А представители США и Франции действительно, как ты говоришь, "командировочные отрабатывают", они прикомандированы к этому нелепому совковому образованию, чтобы наблюдать за тем, как эта фантастическая конструкция разрешится чем-то, что хоть как-то потом можно втиснуть в рамки мирового порядка.

Минская группа ничего не может решить по определению. Максимум, что она может дать - это старт исполнения Мадридского плана, т.е. просто одобрить деоккупацию некоторых районов вокруг Карабаха и самораспуститься. Тогда можно без войны передать вопрос каким-то другим (уже вполне легальным и не таким смешным) международным структурам для его продолжения до окончательного урегулирования.

Перенос Карабахского конфликта в ООН в том состоянии, в котором он сейчас, означает недвусмысленно, что Армения агрессор и Азербайджану предоставляется право освободить свои территории, а всё, кто решит помогать Армении - пособники агрессора.

Поэтому и происходит эта суета с подачей резолюции в ООН и с её отзывом.

[Дейка]

Сообщение от Dismiss

Совершенно верно!
Вообще это упование на Минскую группу ничего кроме недоумения не вызывает. Неужели непонятна искусственность этого образования? МГ только командировочные отрабатывает в регионе - реально она не привела к подвижке ни в каком составе - ни в нынешнем, ни в прошлых. Ее существование бессмысленно - как и вся ее деятельность.

Все знают, что она не нужна, но все делают вид, что усиленно ищут мирные способы урегулирования. И сами себя обманывают, и нашего брата дурят.

Дисс, ну неужели и ты думаешь, что во власти сидят дураки, которые не понимают того, что понимает даже самый непродвинутый юзер? Никого власть не обманывает и никого не дурит. Вопрос стоит так: можем ли мы "послать" МГ куда подальше? Мы можем "послать" отдельно США - это вызовет удовольствие у России. Мы можем "послать" Россию - это вызовет удовольствие у США. Но мы не можем "послать" одновременно и США и Россию, и к тому же ещё примазавшуюся к ним Францию - это же просто самоубийственно. Ну, хорошо, мы откажемся участвовать в этом фарсе под названием МП, что дальше-то? Как вы себе представляете дальнейшее развитие событий?

[Dismiss]

Сообщение от Дейка

Никого власть не обманывает и никого не дурит.

Речь о Минской Группе - именно она дурит нас, а власть при всем желании не может не считаться с ее существованием - по тем же причинам, которые ты только что изложила.
Это игра, в которой все делают вид, что она необходима, и все прекрасно понимают, что она так и останется игрой.

[NAUTILUS]

Сообщение от observer

Согласована (сорри за ошибки в предыдущем посту) с ОБСЕ и с армянами. Последние, до этого не соглашались. Если результаты работы миссии зафиксируют факты заселения территорий армянами и еще раз подтвердят факты уничтожения инфраструктуры, итд, это может быть очень полезно.

Уверенности, конечно, нет. А разве с армянами и ОБСЕ в чем-то можно быть уверенными?

Кстати, одной из задач миссии может быть более четкая оценка экономического ущерба от оккупации и потенциальных затрат на восстановление инфраструктуры после вывода армянских войск. (это - не шутка)

Хороший вопрос.Ответив на него можно будет уразуметь,что МГ давно надо послать очдалеко и переносить дипломатические усилия в поле ООН.Раз этого не происходит значит и азербайджанские власти вполне вписываются в контекст вашего вопросы.Разве с ними можно быть уверенными ? Лично я уверен в том,что отзыв резолюции-это ошибка...Ее принятию никто не смог бы помешать.В т.ч. Россия и США.А взамен фактически мы получили .....миссию.Какой-то дурацкий обмен.

[ZSJ]

Сообщение от NAUTILUS

Хороший вопрос.Ответив на него можно будет уразуметь,что МГ давно надо послать очдалеко и переносить дипломатические усилия в поле ООН.Раз этого не происходит значит и азербайджанские власти вполне вписываются в контекст вашего вопросы.Разве с ними можно быть уверенными ? Лично я уверен в том,что отзыв резолюции-это ошибка...Ее принятию никто не смог бы помешать.В т.ч. Россия и США.А взамен фактически мы получили .....миссию.Какой-то дурацкий обмен.

ООН или МГ...какая разница. Резолюции это же бумажки. По Карабаху 4 резолюции ООН, по Палестине уж не знаю сколько.
Никакие резолюции ничего не поменяют пока не будет реальное желание сильных мира сего поменять ситуацию, либо пока мы сами не найдем в себе силы уничтожить врага

[Dismiss]

Сообщение от ZSJ

Никакие резолюции ничего не поменяют пока не будет реальное желание сильных мира сего поменять ситуацию, либо пока мы сами не найдем в себе силы уничтожить врага

Вот-вот. И я о том же.
Хотя ничего не имею против еще одного документального свидетельства армянской оккупации наших территорий на уровне ООН.

[Dismiss]

Сообщение от ZSJ

...обсуждение временно перенесено. На этот шаг азербайджанская сторона пошла в связи с тем, что в октябре на оккупированные семь районов Азербайджана состоится визит международной оценочной миссии во главе с сопредседателями МГ ОБСЕ. Эта миссия даст оценку состоянию оккупированных территорий, соберет и расследует факты нарушения Арменией норм международного права, этнических чисток азербайджанцев, разрушения населенных пунктов, культурно-исторических, религиозных памятников и коммуникаций в оккупированных семи районах.
Он подчеркнул, что пункт 18 повестки заседания ГА ООН "О положении на оккупированных территориях Азербайджана" будет рассмотрен на 65-ой сессии Генассамблеи ООН в октябре: "Работа над этим проектом будет продолжена, и никто не отменял ее продвижение на международном уровне".

Как минимум это означает, что настоящее выдвижение этого документа в ООН было непродуманным и поспешным, поскольку для его доработки необходимы результаты расследования миссией состояния дел на оккупированных территориях. Неужто в сентябре не было известно о миссии в октябре?
Кто будет нести ответственность за этот непродуманный шаг?

[NAUTILUS]

Сообщение от ZSJ

ООН или МГ...какая разница. Резолюции это же бумажки. По Карабаху 4 резолюции ООН, по Палестине уж не знаю сколько.
Никакие резолюции ничего не поменяют пока не будет реальное желание сильных мира сего поменять ситуацию, либо пока мы сами не найдем в себе силы уничтожить врага

Есть между МГ ОБСЕ и ООН разница.Действовать,конечно же,надо самим без кивков в их сторону,но для этого надо штурмовать ООН и на этом уровне добыть как можно больше бумажечек-справочек.Чтоб потом на них ссылаться....Армяне это понимают.Потому и дергаются только от одного упоминания ООН....

[NAUTILUS]

Азербайджан составит план мероприятий на период, когда армянские ВС будут выводиться из семи оккупированных районов - МИД

11.09.2010 14:21
Официальный представитель МИД Азербайджана Эльхан Полухов прокомментировал 1news.az причины переноса обсуждения резолюции «О положении на оккупированных территориях Азербайджана» на 65-ую сессию Генассамблеи ООН.
«Во-первых, особо отмечу, что обсуждение временно перенесено. На этот шаг азербайджанская сторона пошла в связи с тем, что в октябре на оккупированные семь районов Азербайджана состоится визит международной оценочной миссии во главе с сопредседателями МГ ОБСЕ. Эта миссия даст оценку состоянию оккупированных территорий, соберет и расследует факты нарушения Арменией норм международного права, этнических чисток азербайджанцев, разрушения населенных пунктов, культурно-исторических, религиозных памятников и коммуникаций в оккупированных семи районах», - сказал Полухов.
«По итогам этой миссии, в которой примут участие руководители и эксперты практических всех комиссариатов, структур, агентств и комитетов ОБСЕ, будет дана международная оценка итогов оккупации Арменией азербайджанских земель. Это будет первой подобной миссией после той, что была проведена в 2005 году по расследованию фактов, осуществленной ОБСЕ. Нынешняя международная миссия будет также включать группу экспертов и консультантов высокого уровня, в том числе и представителей UNHCR и других структур ООН», - отметил официальный представитель МИД.
«Мы будем обладать информацией о том, в каком состоянии эти семь районов и это информация позволит Азербайджану составить план мероприятий на период, когда армянские ВС будут выводиться из семи оккупированных районов. Также отмечу, что пункт 18 повестки заседания ГА ООН «О положении на оккупированных территориях Азербайджана» будет рассмотрен на 65-ой сессии Генассамблеи ООН в октябре.
Азербайджан к тому же временно изъял из повестки ГА ООН проект резолюции о праве возвращения временно перемещенных лиц и их детей на оккупированные ныне Арменией территории Азербайджана. Работа над этим проектом будет продолжена, и никто не отменял ее продвижение на международном уровне», - резюмировал Полухов.
Ризван Гусейнов

[NAUTILUS]

Разве 65-ая сессия ГА ООН в октябре? По-моему,в следующем сентябре...

[Dismiss]

Сообщение от NAUTILUS

Разве 65-ая сессия ГА ООН в октябре? По-моему,в следующем сентябре...

Самое забавное, что в сентябре, но не следующем, а в самом что ни на есть этом - 14 сентября 2010 года.
65-я очередная сессия открывается во вторник, 14 сентября 2010 года.

Что это - опечатка или непрофессионализм?

Вот повестка дня - см. п.39. на 5 стр.

В сноске к этому пункту написано:

Данный пункт, который еще не рассматривался Генеральной Ассамблеей на ее шестьдесят четвертой сессии, остается в повестке дня этой сессии. Его включение в проект повестки дня шестьдесят пятой сессии зависит от решения, которое может быть принято по нему
Ассамблеей на ее шестьдесят четвертой сессии.

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UND...df?OpenElement

[observer]

Сообщение от NAUTILUS

Хороший вопрос.Ответив на него можно будет уразуметь,что МГ давно надо послать очдалеко и переносить дипломатические усилия в поле ООН.Раз этого не происходит значит и азербайджанские власти вполне вписываются в контекст вашего вопросы.Разве с ними можно быть уверенными ?

В данном случае, позволю себе не согласиться. В контексте урегулирования, власти Азербайджана не стоят в одной плоскости с армянами и МГ ОБСЕ, по крайней мере с азербайджанской точки зрения.

[observer]

Сообщение от Dismiss

Как минимум это означает, что настоящее выдвижение этого документа в ООН было непродуманным и поспешным, поскольку для его доработки необходимы результаты расследования миссией состояния дел на оккупированных территориях. Неужто в сентябре не было известно о миссии в октябре?
Кто будет нести ответственность за этот непродуманный шаг?

Сам процесс выдвижения проекта резолюции является фактором давления. Армяне и ОБСЕ согласились нa миссию под именно этим давление, хотя, конечно, и будут это отрицать.

ПиАр, признаемся, не самый лучший, но, опять-таки, продуманность этого расчета покажет время.

[observer]

Сообщение от Dismiss

Самое забавное, что сентябре, но не следующем, а в самом что ни на есть этом - 14 сентября 2010 года.
65-я очередная сессия открывается во вторник, 14 сентября 2010 года.

Что это - опечатка или непрофессионализм?

Вот повестка дня - см. п.39. на 5 стр.

В сноске к этому пункту написано:



http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UND...df?OpenElement

Сессия длиться весь год. Т.е., как закончиться 64-я через пару дней, начнется 65-я и будет идти до следующего сентября, кажется. Такой вот формализм.

Сентябрь-октябрь оказываются в центре внимания, потомк что, именно в это время, на открытии новой сессии, обычно выступают главы государств и делегаций.