![]() |
#4476 | |
Местный
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,199 раз(а) в 1,382 сообщениях
Вес репутации: 118 ![]() |
![]() Цитата:
там не отмечено, КАК референдум будет проводится, это сделано специально, чтобы сдвинуть переговоры с мертвой точки Армения может думать, что - население Карабаха а Азербайджан - что население всего Азербайджана (согласно нашей Конституции). И раз Кремль пишет, что решать будет население Карабаха, то это ясно показывает, на чьей она стороне. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4477 | |
Местный
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,199 раз(а) в 1,382 сообщениях
Вес репутации: 118 ![]() |
![]() Цитата:
Именно так, как написал это Натиг, все и происходит. Если странам пытаются навязать спорный мирный договор, то тут "спонсоры мира" безусловно рады, что "работать" придется не с разноголосым свободным обществом, а с одноголосым правительством. В конце 90-х я был в Вашингтоне и беседовал с одним из лидеров демократической партии - Нельсоном Ледски - очень влиятельным аксаккалом дем.партии (ныне покойный) и он сказал мне: "Сегодня в Азербайджане, нет партии, которая может подписать карабахский мир и не уйдти в отставку, кроме партии Гейдара Алиева". Это и было одной из причин того, почему Запад в 2003 г. поддержал нынешнее правителсьво. Надеялись, что им будет легче с Ильхамом Алиевым и поверженным обществом. Но, как видно, пока Ильхам держится. А если он не устоит (скажем, наедут лично на него), то защитить Карабах больше уже будет некому. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Natiq Ceferli (30.06.2010) |
![]() |
#4478 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]() Цитата:
Он прав по сути. Вне зависимости от того, сколько раз он помянул власть. Которая, кстати, и несет ответственность.
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4479 |
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,926
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,478 раз(а) в 3,169 сообщениях
Вес репутации: 401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Почему же, он может обратиться к народу и объявить освободительную войну.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4480 |
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,926
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,478 раз(а) в 3,169 сообщениях
Вес репутации: 401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
то что наша власть кака , бяка я не спорю, но знаю и то что ИА не меньше нашего заинтересован в возвращении Карабаха.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4481 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]() Цитата:
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4482 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]() Цитата:
да не дойдет до решения... потому что атмосферы для этого не будет, азатмартики не позволят... будет вечный "временный статус"...
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4483 |
Местный
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 42 ![]() |
![]()
А тем временем...
"Тем временем в пресс-службе МИД АР отказались комментировать текст заявления глав государств-сопредседателей МГ ОБСЕ. "Этот документ должен быть прокомментирован на уровне представителей аппарата президента", - пояснил "Эхо" пресс-секретарь МИД АР Эльхан Полухов. " Мдаа.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4484 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]() Цитата:
понятно, что он не хочет отдать его армянам. А вот тут надо вспомнить то, о чем говорят Натиг и Хикмет-заде. На разноголосое общество труднее оказывать внешнее давление, чем на авторитарное. Власти первого, проявляя неуступчивоть и выторговывая для себя более выгодные условия, всегда могут сослаться на оппозицию, которая, придя в власти, асма, будет более радикальна в отстаивании национальных интересов. А вот ИА такое сказать не сможет. Через 16 лет ему надо продемонстрировать хоть какой-то результат деятельности его семьи. Это будут 5+ районов в обмен на разблокирование Армении со всех сторон и замораживание конфликта НАВСЕГДА. 15 лет, которые нужны, типа, для установления взаимопонимания, ширма, которой будут пытаться прикрыть реальность: азербайджанцев в Шушу не пустят, условия для взаимопонимания не создадут, голосование (плебесцит, опрос, как хотите называйте) будут проходить на территории, подконтрольной армянской армии, и его результат предрешен. Почему, не знаете, в принципах нет ни слова о выводе армянской армии из НК, о том, что будет с властными структурами НК?
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Natiq Ceferli (30.06.2010) |
![]() |
#4485 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 229 ![]() |
![]() Цитата:
Действительно этого нет. Хотя это не странно, потому что не относится напрямую и формально к плоскости межэтнического конфликта, но странно, что об этом не говорят и аналитики. Между тем вопрос ключевой даже если будут стараться действовать по модели Косово для получения независимости для Карабаха. Ликвидация незакнных квази-госструктур и создание нового гос. аппарата (пусть даже набранного из прежних людей) - неизбежное условие для создания государства, которого раньше не существовало даже в виде колонии. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4486 | |
Местный
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 72 ![]() |
![]() Цитата:
"Реал политик" делается именно так как я написал выше. Жаль, что мы этого не осознали, жаль, что до сих пор мы этого не понимаем. Мы и сейчас думаем, что армянское лобби сильно количеством, хотя, уже в любой стране, где есть армянская диаспора, живут намного больше тюрков. Во Франции 400 тысяч армян, но, почти около миллиона тюрков живут и политики во Франции поддерживают армян не потому, что они им нравится, нет, дело даже не в хрестянстве, это все байки, поддерживают потому, что армяне АКТИВНЫ в политике они голосуют, они выбирают, они жертвуют деньги, пишут, публикуют книги, статьи, выступают по ТВ. А что делают наши? Снимают дочь президента и крутят это по СНН, и считают, что эта реклама страны, хотя, эта антиПиар, в условиях 21-ого века. За последние 10-15 лет турки, которые живут в Европе и в США, поняли, что лоббирование может быть только через активную политику. Поэтому, сейчас во многих Европейских странах, в парламент попадают турки, элита этих стран, начинает бороться за голоса турков, вот это и есть активное лоббирование интересов, а не строительство парка им. Г. Алиева в Бухаресте за 3,7 млн. евро. Если вы думаете, что все это не имеет отношение к Карабаху, к решению этой проблемы в нашу пользу, вы глубако ошибаетесь. А что касается роли оппозиции и общества, если есть государственные интересы, если цель - государственность и Карабах, а не трон, то, активная и сильная оппозиция, могла бы дать властям огромное поле для действий и поводов, что бы нажать на Запад и Россию в Карабахском вопросе.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4487 |
Местный
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 72 ![]() |
![]()
Да, согласен, надо быть глупым человеком, что бы утверждать обратное. НО, встает вопрос: в чем он больше заинтересован, в возврате Карабаха, или в сохранение трона? Что бы сохранить трон, он должен уступить, а объект уступок - наши земли, экономические и политические, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы страны.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/ |
![]() |
![]() |
![]() |
#4488 | |
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,926
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,478 раз(а) в 3,169 сообщениях
Вес репутации: 401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4489 | |
Местный
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 49 ![]() |
![]() Цитата:
Им достаточно наменуть что они могут постоять в сторонке с пару недель и предоставить Азербайджану и Турции разобраться с Арменией в парочке локальных боев, чтобы у Саркисяна застучали зубы. Я сильно сомневаюсь что кто-то будет всерьез воспринимать аргументы Саркисяна "ара, дашнаки против". Насчет лоббирования согласен, но с оговорками. Лоббирование находит такой отклик в нежных и отзывчивых сердцах европейской и американской элиты,лишь по причине, того что является хорошим инструментом давления на Турцию...не больше не меньше. Вся раскрутка геноциидального вопроса всегда была завязана на давлении на Турцию
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4490 | |
Местный
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 72 ![]() |
![]() Цитата:
Вернуть Карабах, наверняка, ты имела виду, да? Если да, то, здесь есть опять нестыковка. Он и его отец, 16 лет прекрасно правят и без Карабаха, разве это им мешает? Разве могла бы в какой-то стране власть, которая 16 лет не решила бы самую важную проблему страны, остаться у руля? Это же нонсенс. И это спорное утверждение. Любая победа (политическая, или военная) несет в себе огромную угрозу для системы. С народом, который победить в войне, невозможно будет править так, как они сейчас правят. Народ, который пойдет на танки врага и освободить свои земли, не будет бояться дубинки, это, если будет военная победа. А если будет дипломатическая победа (в это я не верю, этим путем Карабах мы потеряем, это однозначно, вернем только 6 районов, и плюс часть Лачына), и это создаст огрмные проблемы для такой неуклюжей системы. Тогда нужно будет решать конретные задачи, нужно будет менять стиль и форму правления, нужно будет идти на конфликт с огромной частью насиления, что бы их заселить в те районы. Система всегда боится конфликтов, система боится изминений, система боится противовесов, поэтому и их уничтожает в зародыше.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/ |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | GUINNESS (30.06.2010) |
![]() |
#4491 |
Местный
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 42 ![]() |
![]()
Госдеп США: Переговоры по Карабаху застопорились
Июнь 30, 2010 | 13:40 Ситуация застопорилась на более длительный период, чем нам хотелось. И каждый раз, когда там возникает всплеск насилия в той или иной степени, нас это очень волнует. Об этом на специальном брифинге заявил заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Филип Гордон, отвечая на вопрос, обострилась ли в последнее время ситуация в зоне карабахского противостояния в контексте имевшего место вооруженного инцидента в зоне соприкосновения вооруженных сил. В ответ на вопрос об отношении к инициативе президента Армении о подписании с азербайджанской стороной соглашения о неприменении силы и об отказе официального Баку пойти на это заместитель госсекретаря США уклончиво отметил, что обе стороны ясно заявили о своей приверженности Хельсинским принципам, первым из которых является неприменение силы или угроза ее применения, и «мы обратимся к мним, чтобы вновь подтвердить приверженность всем Хельсинским принципам в рамках этого процесса». Отвечая на вопрос, намерена ли госсекретарь США Хиллари Клинтон в ходе визита в Ереван обратиться к президенту Армении с вопросом о выводе армянских войск из районов вокруг Нагорного Карабаха, нашедшим отражение в последнем заявлении президентов США, России и Франции, Филип Гордон заметил: «Я думаю, что все принципы, которые президенты отметили в своем заявлении в Торонто, очень важны для нас, и мы хотели бы, чтобы во всех них были подвижки». Напомним, что в ночь на 19 июня на территорию НКР проникла азербайджанская диверсионная группа. В результате боя с армянской стороны погибли 4, и ранения получили 4 военнослужащих. Азербайджанцы отступили, оставив на поле боя одного убитого. В рамках же саммита G8 президенты стран – сопредседателей Минской группы ОБСЕ – США, России и Франции выступили с совместным заявлением, в котором призвали руководителей Армении и Азербайджана ускорить темпы переговорного процесса по карабахскому урегулированию. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4492 | |
Местный
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 72 ![]() |
![]() Цитата:
Я согласен с Вами, что роль и место США, России и Европы огромная в этом вопросе. Но, такая страна, как США, потерпела поражение в Вьетнаме, когда решила игнорировать мнение народа, терпеть поражение в Ираке и в Афганистане, где до сих пор игнорируют мнение местного населения и народа, так же как Россия до сих пор в дерме в Северном Кавказе, где решил воевать с народом. Такие сильные страны, как Испания, или Англия, в конце концов, не устояли и сели за стол переговоров с теми, с кем воевали годами, не смотря на то, что те, с кем воевали, были террористами. И такая сильная страна, как Турция, сейчас обсуждает возможности договорится с ПКК и с курдами, хотя, уже 26 лет идет война, и Турецкие войска уничтожили 58 тысяч боевиков ПКК. То есть, хочу сказать, что история развитие мира показала, что нельзя игнорировать мнение народа, если хочешь решить какую-то важную проблему. И армяне, этим очень хорошо пользуются, играют на этом. Вы думаете Саркисяну приятно разрешить митинги в центре города, куда собираются 100 тысяч армян? Этим он хорошо играет на переговорах, мол, завтра ни кто не сможет удержать этих людей, этот народ, если будет решение не в их пользу. А здесь, наша власть просто издевается над своим народом на всех фронтах, а народ молчит, вот и думают большие дяди, что главное не трогать интересы трона, а сама власть, как-то разберется со своими гражданами, и сможет заставить общество проглотить любое решение по Карабаху. Вся политика, вся пропаганда, ведется именно в этом направлении. Недавно разговаривал с Расимом Мусабековым, они проводят каждый год опрос среди населения, и один блок вопросов относится к тому, что, какую проблему народ ставит на первую строчку. В прошлые годы, сами давали варианты ответов, где был и Карабах, и естественно, огромное большинство опрошенных, отметили первым эту проблему. А в последний раз, они решили не давать вариантов ответов, и Карабахский вопрос резко упал на 4-е место. Первые 3 места заняли коррупция, безработица, не выполнение законов. Это дает много пищи для размышлений... Можно согласится, но я совсем о другом написал. Я написал о том, что турки САМИ поняли, что борьба, настоящее лоббирование, идет в политическом поле, и проходит через активность в политике. Вот и поэтому, сейчас в 12 странах Европы, в их парламентах, уже сидят депутаты-турки, а граждане этих стран - турки, стали для политиков этих же стран, огромным источником голосов на выборах. Я именно об этой модели говорю.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4493 | |
Местный
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,199 раз(а) в 1,382 сообщениях
Вес репутации: 118 ![]() |
![]() Цитата:
и чтоб никто не "противостоял какому-либо решению" оппозицию надо сделать чахлой, а общество аморфным о чем мы и говорим |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4494 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 30 ![]() |
![]() Цитата:
__________________
GUINNESS |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4495 |
Местный
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 49 ![]() |
![]()
Cтрашно наверное и то и другое, но думаю поражение в войне для него будет смертельным, а с беспорядками он справится и денежек ему подкинут если надо
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər |
![]() |
![]() |
![]() |
#4496 |
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,926
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,478 раз(а) в 3,169 сообщениях
Вес репутации: 401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Война в любом случае приведет к внутренним беспорядкам, которые неизвестно чем закончатся, и ненависть диаспоры, а еще и полное поражение вплоть до потерь армянских территорий. Поэтому если он еще не потерял остатки мозгов, он выберет меньшее зло. Но чтоб подтолкнуть его к этому нужно на деле показать, что угроза войной не только угроза.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4497 |
Пользователь
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Любой шаг властей Армении, не согласованный с народом - чреват. Это не ваш султанат.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4498 |
Местный
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 49 ![]() |
![]()
видели в марте 2008 года...действительно, чреват...для народа
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər |
![]() |
![]() |
![]() |
#4499 | |
Местный
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 49 ![]() |
![]() Цитата:
![]() Получается у нас вообще нет нефтедолларов
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4500 |
Местный
Регистрация: 17.05.2010
Сообщений: 264
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Нет, получается что тому кто владеет 85% доходов вовсе невыгодно их терять, а что бы не потерять им легче держать в узде Азербайджан в мирное время, чем во время войны неизвестно кого.
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта | Пан | Азербайджан: Карабахская проблема | 10 | 24.04.2010 13:09 |
О курилизации карабахского конфликта | eidos | Азербайджан: Карабахская проблема | 108 | 20.08.2009 00:10 |