Урегулирование карабахского конфликта

[Prosecutor]

Сообщение от SAMIR_BAKU

Мягко говоря странно,когда какая-нибудь тур-фирма неправильно рисует карту Азербайджана поднимается вселенский сачйолма с участием МИДа и дворцовых политологов.Или когда три несчастных депутата приедут в Ханкенди на шашлык-машлык....Доберманов и шавку мубаризку на них спускают.А тут Игорь Попов,сопредседатель МГ ОБСЕ,заявляет что никаких обновленных принципов нет.Тогда о чем ваще говорит Азербайджан ? Чего такой хай подняли вокург принятия-непринятия Арменией? Значит наепывают нас,внутреннюю публику...

Собственно, тут ничего удивительного нет. Он же говорит, что есть какие-то варианты. Наши этого не отрицают, говоря, что принимают принципы в целом, чтобы потом их доработать.

Возможно, что это заявления для успокоения армянской публики.

[Ашина]

Сообщение от kinza

В декларации (кстати я согласен с Prosecutor, что это всего лишь провозглашение принципов) конкретно указано, что волеизявление и права всех перемещенных лиц и беженцев. Из чего надо полагать мы можем делать выводы, что все они и должны волеизявлять.
Оять же это мой собственный вывод из прочтенного.
Меня интересует возникший из прочтения вопрос: Будет ли учавствовать в референдуме житель Агдама или Кельбаджара? Ведь формально он не является жителем Карабаха?
И еще читая документ я поймал себя на том, что там указаны два рода заинтересованых лиц: вынужденно перемещенные и беженцы.
Формально это тоже самое или все же это две категории?
Вынужденные это те которых насильно переселили и беженцы которые сами уехали опасаясь.
Кто знаком с юридической подоплекой этого?

Формально просто "беженец" - это лицо, вынужденное покинуть страну. А "вынужденный переселенец" - это беженец внутри страны. Хотя в других странах бывает по-другому. Но в данном случае употреблены оба термина, чтобы хотя бы из-за этого не было спора. То есть, все.

А вопрос насчет жителей Агдама и Кельбаджара - очень интересный. Я считаю, что все жители, всех оккупированных территорий должны участвовать в "юридически обязывающем волеизъявлении". Их беженцами или вынуждеными пересесенцами сделала проблема Карабаха. То есть, они были бы вообще непричем, если бы армяне их сами не вовлекли в это дело и сами не стали настаивать на том, что и эти районы - часть Карабаха.

А раз так, то и при окончательном урегулировании - все жители, всех оккупированных территорий должны иметь право голоса по определению окончательного статуса Карабаха.

Хотя такая точка зрения ещё не высказывалась и вряд ли найдет сторонников сразу и слёту, но процесс должен пойти в эту сторону.

[Ашина]

Сообщение от SAMIR_BAKU

Наш МИД пока чешет репу.Кстати,по поводу высказывания Попова так и не высказался ни один чиновник МИДа или През.Аппарата.Даже политологи молчат.Даже придурковатый мубаризка.

Да и фиг с ним, с этим Поповым. Какая разница, обновленные они или просроченные?

Главное, чтобы:

1. Вместо слова "референдум" было другое, например, "юридически обязывающее волеизъявление".

2. Не говорилось, что через 10 лет, а бессрочно.

3. Чтобы не упоминалось обязательство по неприменению силы.

4. Чтобы вместо "статус" было "временный статус".

И пусть Попов это называет теми единственными Мадридскими принципами, принятыми Арменией ещё 2007 году.

Кто же спорит? Поэтому и Мубаризка молчит. Пусть они сами там внутри "мирового сообщества" решают, что там Армения приняла или не приняла.

======================================

Если Попов уверяет, что никаких "новых принципов" нет, то почему под этой бумагой, которую мы обсуждаем подпись России?

А в этой бумаге как раз и содержится всё, что я упомянул выше. Пусть армяне скажут так: "а-а-а-а-а-а!!!! это те самые принципы, которые мы уже два года назад приняли?".

Ну да! Конечно, принимаем!

[kinza]

Сообщение от Ашина

Формально просто "беженец" - это лицо, вынужденное покинуть страну. А "вынужденный переселенец" - это беженец внутри страны. Хотя в других странах бывает по-другому. Но в данном случае употреблены оба термина, чтобы хотя бы из-за этого не было спора. То есть, все.

А вопрос насчет жителей Агдама и Кельбаджара - очень интересный. Я считаю, что все жители, всех оккупированных территорий должны участвовать в "юридически обязывающем волеизъявлении". Их беженцами или вынуждеными пересесенцами сделала проблема Карабаха. То есть, они были бы вообще непричем, если бы армяне их сами не вовлекли в это дело и сами не стали настаивать на том, что и эти районы - часть Карабаха.

А раз так, то и при окончательном урегулировании - все жители, всех оккупированных территорий должны иметь право голоса по определению окончательного статуса Карабаха.

Хотя такая точка зрения ещё не высказывалась и вряд ли найдет сторонников сразу и слёту, но процесс должен пойти в эту сторону.

Ну почему Ашина?
Как раз, я ожидаю, что сторонников думать как ты будет большинство у нас и абсолютно неприемлимо для армян
Спорный момент конечно в том, почему нужно включать районы вовлеченные в конфликт, когда формально они не Карабах? И почему не весь Азербайджан как высказалacь Skarlett ханум?

[Ашина]

Сообщение от kinza

Ну почему Ашина?
Как раз, я ожидаю, что сторонников думать как ты будет большинство у нас и абсолютно неприемлимо для армян
Спорный момент конечно в том, почему нужно включать районы вовлеченные в конфликт, когда формально они не Карабах? И почему не весь Азербайджан как высказалacь Skarlett ханум?

Формально должен высказаться весь Азербайджан. Это - неизбежно. Никакие надежды на изменение Коституции в связи с этим вопросом не имеют под собой никакого основания.

Да и те, кто желает независимости для Карбаха на Западе (в России и Армении правовой идиотизм), прекрасно это понимают и надеются, что можно добиться от азербайдйжанского общественного мнения постепенного "отпускания на волю Карабаха", как это происходило в случае Сингапура (от Малайзии) да и многих дургих стран, когда отделение происходило мирно.

Но прежде, чем ставить вопрос о референдуме на общенациональный уровень, должна быть изъявлена воля самого населения области в лице легально избранных представителей. Ну... как просьба.

Я о другом. Что вот на этом первом этапе, когда оформляется изъявление воли населения области, то и воля всех пострадавших от конфликта и ставших беженцами, должна быть частью общей воли, т.е. и их голоса должны быть равноправными с голосами жителей НКАО.

[kinza]

Сообщение от Ашина

Я о другом. Что вот на этом первом этапе, когда оформляется изъявление воли населения области, то и воля всех пострадавших от конфликта и ставших беженцами, должна быть частью общей воли, т.е. и их голоса должны быть равноправными с голосами жителей НКАО.

Предвижу новое поле для юридических битв, но пока все под сукном.

[spectator]

Виген Акопян: Москва отныне не хочет или не может удерживать статус-кво на Южном Кавказе

12:26
Известный политолог, первый заместитель главного редактора ИА Regnum, Виген Акопян, прокомментировал по просьбе Analitika.at.ua, совместное заявление президентов России, США и Франции по Нагорному Карабаху.

Второе по счету совместное заявление Медведева, Саркози и Обамы, схожее по смыслу и содержанию с первым, сделанным в Италии, практически снимает с повестки дня возможность МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННОГО силового решения нагорно-карабахского конфликта. Ясно также, что вскоре мы станем свидетелями подписания Мадридских (базовых) принципов урегулирования конфликта, а затем, в очень сжатые сроки, стороны заставят подписать и большой мирный договор, определяющий все параметры будущего урегулирования. Кроме того, по срокам принятия данного заявления понятно, что нагорно-карабахский конфликт обсуждался президентами США и России в ходе их последней встречи в Вашингтоне, а далее текст заявления был согласован с Саркози. Очевидно также и то, что в ходе предстоящего в начале июля визита Госсекретаря США Хиллари Клинтон в Ереван и Баку на стороны будет оказано решающее "воздействие".

Вскоре, может быть уже в этом году, в регионе начнутся масштабные мероприятия по отводу сил Армии обороны Нагорного Карабаха с линии соприкосновения и их замены на международных миротворцев. Судя по всему, это будет совместный российско-европейско-американский контингент, выступающий под эгидой ООН. Я склонен верить в информацию о намерении американцев разместить западный контингент "миротворцев" в приграничном с Ираном Физулинском районе, с чем и связано укрепление иранских сил в северо-западных провинциях ИРИ, граничащих с Азербайджаном. В этой связи можно предположить, что главное отличие "Мадридских принципов" от так называемых "обновленных Мадридских принципов" в том и состоит, что в первом не было Физули и Кальбажара, а во втором они появились. Очевидно, США и Россия пришли к консенсусу по Карабаху, и Москва отныне не хочет или не может удерживать в этом регионе статус-кво. И это главная проблема Армении.

Способствовало этому и изменившаяся позиция РФ по Ирану - самый главный и неожиданный фактор, разрушивший паритет в регионе, развязавший американцам руки.

Ну и самое главное. Отныне понятно, что угрозы Ильхама Алиева – продукт для внутреннего пользования. Алиев преподнесет усилия посредников из Минской группы ОБСЕ как результат своей политики. Мол, Армения испугалась нашей мощи и сдала районы. Хотя мощи Азербайджана явно хватает лишь на мелкие провокации.

В самой Армении, если события пойдут по описанному сценарию, возможна внутриполитическая дестабилизация, поскольку власти страны, а за карабахский вопрос ответственны именно действующие власти, не смогли в решающий момент продемонстрировать самоотверженность и волю. Районы в обмен на временный статус - ущербная схема. По одной простой причине. Что Армения получила, подписав под гарантии США, России и ЕС Цюрихские протоколы с Турцией - открытую границу? Нет. Турция в решающий момент сделала "финт ушами" и поддержала Азербайджан. Какие у Еревана гарантии, что Азербайджан, получив назад свои районы, позволит Карабаху тихо и мирно провести повторный референдум? Гарантии те же - Россия, США и ЕС. То есть никаких. А причин и возможностей сорвать процесс к тому времени будет гораздо больше. Самая действенная из них - невозможность вернуть беженцев в Степанакерт и Шушу.

[Strong]

а что Вы думаете по поводу часто в последнее время озвучиваемой на армянских форумах мысли о том, что согласно данным иранской разведки США и Израиль подтягивают по нашей территории тяжёлую технику к границе с Ираном, о том что Израиль перебросил на наши аэродромы в большом кол-ве тяжелые бомбардировщики, и что в связи с этим Иран усилил свои войска у наших границ?

[Coolio]

С блога Вугара Сеидова

Отношениями с Ираном Баку дорожит

С мнением Вигена Акопяна можно согласиться с определёнными дополнениями. В частности, он считает, что последнее заявление посредников «практически снимает с повестки дня возможность международно признанного силового решения нагорно-карабахского конфликта». С этим можно соглашаться и не соглашаться. Но если согласиться, то очевидным является также другое – непризнанным в таком случае будет считаться результат не только будущего (грядущего, предстоящего и т.д.) силового решения конфликта, но и последствия прошлой войны. То есть, данный тезис будет работать в оба направления – в будущее и в ретроспективу.
Это было недвусмысленно отмечено в пункте 2 резолюции 1416 ПАСЕ (2005), в пункте 5 резолюции ГА ООН A/RES/62/243 от 14 марта 2008 годa, а также в пункте 6 резолюции Европарламента от 20 мая 2010 года.
В первом документе ПАСЕ «подтверждает, что независимость и выход какой-либо региональной территории из состава государства возможен лишь в результате законного и мирного процесса, в основе которого лежит демократическая поддержка жителей этой территории, а не вследствие вооруженного конфликта, ведущего к изгнанию по признаку этнической принадлежности и фактической аннексии такой территории другим государством». Во втором документе ООН «призывает страны не признавать в качестве легитимной ситуацию, сложившуюся в результате оккупации территорий Азербайджанской Республики, и не оказывать помощь и поддержку, ведущую к закреплению этой ситуации». В третьем же документе Европарламент призывает «оставить намерения закрепить достигнутый путём применения силы и не имеющий международной легитимности нынешний статус-кво».
То есть, во всех трёх документах подчёркивается, что нынешняя ситуация (или, как принято говорить, статус кво), достигнутая военным путём, является нелегитимным.
Согласиться можно также с тем, что по всей видимости конфликт действительно обсуждался президентами США и России в ходе их последней встречи в Вашингтоне, а текст заявления был затем согласован с Саркози. Не вызывает также сомнений, что в ходе визита Госсекретаря США Хиллари Клинтон в Ереван и Баку разговор будет идти, скорее, о Карабахе, чем о протоколах, и на стороны будет действительно оказываться сильное воздействие. Однако я не настроен оптимистично в отношении того, что в скором времени стороны подпишут Мадридские (базовые) принципы, a тем более – всеобъемлющий мирный договор. В это верится с трудом, и на это имеются свои причины.
Со скептицизмом я бы отнёсся также к мнению Акопяна о том, что в Физули будет размещён американский контингент, а в Кельбаджаре – российский. Во-первых, если помните, в прошлом году произошла контролируемая утечка, согласно которой между сторонами конфликта и посредниками была достигнута договорённость о том, что в регионе не будут размещены миротворцы из сопредельных государств и стран-сопредседателей МГ ОБСЕ, что исключает участие российских (а также турецких) войск. Россия, как известно, граничит с Азербайджаном, а Турция – с обеими конфликтующими странами. Во-вторых, против размещения американских миротворцев в регионе будет в первую очередь сам Баку, тем более в приграничном с Ираном Физулинском районе. Отношениями с Ираном Азербайджан дорожит больше, чем с непредсказуемыми и ненадёжными далёкими заокеанцами. И печальный опыт оставленной наедине Грузии послужил два года назад хорошим уроком. На чужие грабли Баку наступать не станет, особенно когда Нахичеванская автономия экономически и особенно энергетически сильно зависит от помощи из южного направления. Предпринимать шаги, которые могут поставить под удар экономику Нахичевани, Баку никогда не станет. Да и без Нахичевани у Баку нет особого повода портить хорошие отношения с южным соседом. Компенсация, извините, не та.
Кстати, никакого укрепления иранских сил на северо-западе страны не происходит. Давно уже пора понять, что информация непонятного израильского источника непонятного происхождения оказалась обычной «дезой», и давно пора перестать «раскручивать» её на REGNUM-e. В неё никто не верит.
С оценкой того, что Россия не хочет больше работать на сохранение статуса кво, можно согласиться. У неё свои интересы, и в последнее время они сильно модифицировалось. Какими окажутся последствия этой смены приоритетов – гадать не будем. Поживём – увидем.
В.С.

[NAUTILUS]

Сообщение от Prosecutor

Собственно, тут ничего удивительного нет. Он же говорит, что есть какие-то варианты. Наши этого не отрицают, говоря, что принимают принципы в целом, чтобы потом их доработать.

Возможно, что это заявления для успокоения армянской публики.

Удивительным мне кажется многомесячная трескотня азербайджанских властей насчет обновленных мадридских принципов и принципиальное с ними согласие и ожидание ответа от Армении.Почти полгода-это главная фишка нашей дипломатии и пропаганды.Мол мы приняли и ждем Армению.А оказывается то никаких обновленных принципов и нет,раз не отвечают Попову.Так зачем спрашивается говорить о том,чего нет?

[NAUTILUS]

Сообщение от Strong

а что Вы думаете по поводу часто в последнее время озвучиваемой на армянских форумах мысли о том, что согласно данным иранской разведки США и Израиль подтягивают по нашей территории тяжёлую технику к границе с Ираном, о том что Израиль перебросил на наши аэродромы в большом кол-ве тяжелые бомбардировщики, и что в связи с этим Иран усилил свои войска у наших границ?

Деза,утка,фуфло,гон...и т.д.

[NAUTILUS]

Сообщение от spectator

Виген Акопян: Москва отныне не хочет или не может удерживать статус-кво на Южном Кавказе

12:26
Известный политолог, первый заместитель главного редактора ИА Regnum, Виген Акопян, прокомментировал по просьбе Analitika.at.ua, совместное заявление президентов России, США и Франции по Нагорному Карабаху.

Второе по счету совместное заявление Медведева, Саркози и Обамы, схожее по смыслу и содержанию с первым, сделанным в Италии, практически снимает с повестки дня возможность МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННОГО силового решения нагорно-карабахского конфликта. Ясно также, что вскоре мы станем свидетелями подписания Мадридских (базовых) принципов урегулирования конфликта, а затем, в очень сжатые сроки, стороны заставят подписать и большой мирный договор, определяющий все параметры будущего урегулирования. Кроме того, по срокам принятия данного заявления понятно, что нагорно-карабахский конфликт обсуждался президентами США и России в ходе их последней встречи в Вашингтоне, а далее текст заявления был согласован с Саркози. Очевидно также и то, что в ходе предстоящего в начале июля визита Госсекретаря США Хиллари Клинтон в Ереван и Баку на стороны будет оказано решающее "воздействие".

Вскоре, может быть уже в этом году, в регионе начнутся масштабные мероприятия по отводу сил Армии обороны Нагорного Карабаха с линии соприкосновения и их замены на международных миротворцев. Судя по всему, это будет совместный российско-европейско-американский контингент, выступающий под эгидой ООН. Я склонен верить в информацию о намерении американцев разместить западный контингент "миротворцев" в приграничном с Ираном Физулинском районе, с чем и связано укрепление иранских сил в северо-западных провинциях ИРИ, граничащих с Азербайджаном. В этой связи можно предположить, что главное отличие "Мадридских принципов" от так называемых "обновленных Мадридских принципов" в том и состоит, что в первом не было Физули и Кальбажара, а во втором они появились. Очевидно, США и Россия пришли к консенсусу по Карабаху, и Москва отныне не хочет или не может удерживать в этом регионе статус-кво. И это главная проблема Армении.

Способствовало этому и изменившаяся позиция РФ по Ирану - самый главный и неожиданный фактор, разрушивший паритет в регионе, развязавший американцам руки.

Ну и самое главное. Отныне понятно, что угрозы Ильхама Алиева – продукт для внутреннего пользования. Алиев преподнесет усилия посредников из Минской группы ОБСЕ как результат своей политики. Мол, Армения испугалась нашей мощи и сдала районы. Хотя мощи Азербайджана явно хватает лишь на мелкие провокации.

В самой Армении, если события пойдут по описанному сценарию, возможна внутриполитическая дестабилизация, поскольку власти страны, а за карабахский вопрос ответственны именно действующие власти, не смогли в решающий момент продемонстрировать самоотверженность и волю. Районы в обмен на временный статус - ущербная схема. По одной простой причине. Что Армения получила, подписав под гарантии США, России и ЕС Цюрихские протоколы с Турцией - открытую границу? Нет. Турция в решающий момент сделала "финт ушами" и поддержала Азербайджан. Какие у Еревана гарантии, что Азербайджан, получив назад свои районы, позволит Карабаху тихо и мирно провести повторный референдум? Гарантии те же - Россия, США и ЕС. То есть никаких. А причин и возможностей сорвать процесс к тому времени будет гораздо больше. Самая действенная из них - невозможность вернуть беженцев в Степанакерт и Шушу.

Мой друг Виген делает явные успехи.Очень неплохой анализ.
Также согласен с Вугаром Сеидовым в его критике работы Акопяна.

[Scarlett]

Сообщение от kinza

Scarlett ханум я очень хорошо Вас пониманию и в ваших словах есть совершенная истина, но как показывют все факты, до сих пор Конституцию Азербайджана никто не учитывал и на мой взгляд сейчас аппелировать к ней, это только создавать дополнительный раздражитель.

В чем проявлялось действие например международных организаций где игнорировалась Конституция не только Азербайджана, а вообще любой страны.
Что вы имеете ввиду говоря о раздражении?

То что вы сторонник жесткой линии и все основываете на букве закона делает вас совершенным маргиналом. Как показывает опыт, маргинальность мешает гибкости и логике мышления.
Для меня всегда остается загадкой как вы можете сочетать и то и другое и как вы можете перключаться с одного на другое.

Чтобы мне ответить мне нужно понять какой смысл вы вкладываете в слово маргинал. В общепринятом понимании:маргинал
1. Тот, кто утратил прежние социальные связи, находится на периферии своей социальной среды, не приспособился к новым условиям жизни и не имеет устойчивого социального статуса; изгой.
2. Тот, кто находится на грани общества (бомжи, бездомные, безработные и т.п.) .

[Ашина]

У меня вопрос вообще. Зачем нужно было это заявление трех президентов именно сейчас в конце июня 2010 года?

Вот вроде всё нормально, чё-то там приняли, кто-то не принял, кто-то говорит, что новые мадридские принципы, кто-то, что они те же старые. Кто-то - что неприминение силы, а кто-то - нет, кто-то что голосование до возвращения беженцев, а кто-то - после....

Ну и катилось бы себе и катилось. Ну и так хорошо. Зачем и почему именно сейчас сделано такое заявление?

Если непонятны мотивы действия, то нечего обсуждать.

[ZSJ]

Собрались вместе и по случаю сделали дежурное заявление

[spectator]

Сообщение от Ашина

Ну и катилось бы себе и катилось. Ну и так хорошо. Зачем и почему именно сейчас сделано такое заявление?

Думаю, просто еще раз напомнить базовые принципы, которые, по их мнению, уже согласованы, чтобы ограничить поле дальнейших маневреов конфликтующих сторон.

И опять эти принципы раскрыты не полностью, судя по формулировкам ("среди них: ...", т.е. список не полный).

Кстати, Регнум добавил в текст своей публикации http://www.regnum.ru/news/polit/1298313.html "Официальный перевод пресс-службы Кремля.", оформленную как внешняя ссылка, но ссылкой не являющейся.

[Ашина]

Сообщение от spectator

Думаю, просто еще раз напомнить базовые принципы, которые, по их мнению, уже согласованы, чтобы ограничить поле дальнейших маневреов конфликтующих сторон.

И опять эти принципы раскрыты не полностью, судя по формулировкам ("среди них: ...", т.е. список не полный).

Кстати, Регнум добавил в текст своей публикации http://www.regnum.ru/news/polit/1298313.html "Официальный перевод пресс-службы Кремля.", оформленную как внешняя ссылка, но ссылкой не являющейся.

Ну, всё уже предложено давно. кто-то что-то принял, кто-то чего-то - нет. Да и фиг бы с ним! Большая тройка сделала всё что смогла, она может умыть руки....

Нет, суетятся. Зачем вообще суетятся? Видимо, я не смог внятно задать вопрос.

Оставили бы всё как есть - та и фиг с ним!

[Scarlett]

Сообщение от kinza

final status of Nagorno-Karabakh to be determined in the future by a legally-binding expression of will, the right of all internally-displaced persons and refugees to return, and international security guarantees, including a peacekeeping operation.

Окончательный статус Нагорного Карабаха будет определен будущим волеизявлением, правами всех вернувшихся вынужденно перемещенных лиц и беженцев, и гарантирован международной безопаностью, включая операции по поддержанию мира.

Спасибо, и если вы не против, то разберемся. И так переводимое предложение заявления состоит из трех частей, где перечисляется последовательность требований которые должны учтены при решении этого конфликта.
1.
Оригинал: final status of Nagorno-Karabakh to be determined in the future by a legally-binding expression of will,

Ваш перевод: Окончательный статус Нагорного Карабаха будет определен будущим волеизявлением,

Мой перевод: Окончательный статус Нагорного Карабаха должен быть определен в будущем путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления,

2.
Оригинал: the right of all internally-displaced persons and refugees to return,

Ваш перевод: правами всех вернувшихся вынужденно перемещенных лиц и беженцев,

Мой перевод: право на возвращение всех вынужденно перемещенных людей(məcburi köçkün –это те которые были выселены из оккупированных территорий) и беженцев(qaşqın - выселенные из Армении),
3.
Оригинал: and international security guarantees, including a peacekeeping operation.

Ваш перевод: и гарантирован международной безопаностью, включая операции по поддержанию мира.

Мой перевод: и гарантия международной безопасности, включая операцию по поддержанию мира.

Сообщение от kinza

В декларации (кстати я согласен с Prosecutor, что это всего лишь провозглашение принципов) конкретно указано, что волеизявление и права всех перемещенных лиц и беженцев. Из чего надо полагать мы можем делать выводы, что все они и должны волеизявлять.
Оять же это мой собственный вывод из прочтенного.

Теперь сравните , и тогда поймете, что тут нет даже намека на то что статус Карабаха будет решаться путем волеизъявление всех перемещенных лиц и беженцев.

Прошу исправить, если я допустила ошибки в переводе.

[Scarlett]

Сообщение от kinza

У меня сразу вопрос к Вам.
На вашей "грешной земле" армяне как поют?

Грешная земля не моя, а всех, где армяне не поют, а воют.

[Scarlett]

Сообщение от Ашина

А вопрос насчет жителей Агдама и Кельбаджара - очень интересный. Я считаю, что все жители, всех оккупированных территорий должны участвовать в "юридически обязывающем волеизъявлении". Их беженцами или вынуждеными пересесенцами сделала проблема Карабаха. То есть, они были бы вообще непричем, если бы армяне их сами не вовлекли в это дело и сами не стали настаивать на том, что и эти районы - часть Карабаха.

А раз так, то и при окончательном урегулировании - все жители, всех оккупированных территорий должны иметь право голоса по определению окончательного статуса Карабаха.

В конфликт были вовлечены не только азербайджанцы Агдама и Кельбеджера, но и беженцы из Армении, а так же армяне покинувшие Азербайджан. Но и этого будет не достаточно, так в конфликте принимали участия граждане обеих стран, воевали, становились инвалидами, умирали в конце концов. Таким образом вовлеченных и пострадавших разбросало по всему миру и может исходя из вашей логики в решении статуса вовлечем армян и азербайджанцев всего мира?

[Scarlett]

Сообщение от Ашина

1. Вместо слова "референдум" было другое, например, .

что конкретно имеется ввиду когда говориться "юридически обязывающее волеизъявление"?

[Scarlett]

Сообщение от kinza

Спорный момент конечно в том, почему нужно включать районы вовлеченные в конфликт, когда формально они не Карабах? И почему не весь Азербайджан как высказалacь Skarlett ханум?

Где говориться, что нужно включать районы, вовлеченные в конфликт?
речь может идти или о мнении всех жителей населяющий Нагорный Карабах, что не возможно, по той простой причине, что нет закона учитывающий их мнение, или о мнении всех граждан страны, часть территории которой ставиться под сомнение, что законно а следовательно единственно возможна с юридической точки зрения.

[Scarlett]

Сообщение от spectator

Кстати, Регнум добавил в текст своей публикации http://www.regnum.ru/news/polit/1298313.html "Официальный перевод пресс-службы Кремля.", оформленную как внешняя ссылка, но ссылкой не являющейся.

Надо спросить, к чему такая бутафория?

[ZSJ]

Регнум

Черт в деталях: Кремль и Белый дом опубликовали два разных заявления по Карабаху

Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, президенты России, США и Франции выступили с совместным заявлением по нагорно-карабахскому конфликту. Кремль и Белый дом разместили текст документа на своих официальных страницах. Корреспондент ИА REGNUM Новости обнаружил принципиальные отличия в русской и английской версиях текста заявления.
В частности, предложение относительно возвращения контролируемых армянской стороной районов Азербайджану на сайте Кремля звучит следующим образом: "... возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха;...", а на сайте Белого дома так: "... the return of the occupied territories surrounding Nagorno-Karabakh". То есть, сайт пресс-службы Кремля упустил слово "оккупированные".

Кроме того, предложение, касающееся механизма определения окончательного статуса Нагорного Карабаха, на сайте Кремля звучит так: "... определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения". На сайте Белого дома то же самое предложение размещено в таком виде: "...final status of Nagorno-Karabakh to be determined in the future by a legally-binding expression of will". То есть, сайт Белого дома упустил словосочетание "...его населения", что является принципиальным моментом, поскольку обозначает, кто именно будет участвовать в "волеизъявлении" - население собственно карабахское, или же весь Азербайджан.
Вместе с тем, отметим, что официальным документом считается заявление, принятое президентами на английском языке. Таким образом, получается, что пресс-служба Кремля просто отредактировала документ, изъяла и прибавила важные формулировки к первоначальному официальному тексту.

[backslash]

Сообщение от ZSJ

Регнум

Если ето действительно так, то ситуация складывается позорная. Выходит все друг друга водят за нос?