Урегулирование карабахского конфликта

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Scarlett

Какого черта опять ИА поперся на встречу, если конечно не соскучился....
Ведь можно же если они якобы договариваються о каких то последних деталях на уровне министров иностранных дел. Что за дешевый херекет?

У него нет шансов отказатся, если его завет Россия. Он сел в "шпагат", и опять это пытаются выдать за "сбалансированную политику". Мерзко. Тошнит.


Ашина, есть свежые мысли насчет последних событий?

[Ник изменен]

Сообщение от GUINNESS

формально не вышла, хотя де-факто переговоры прекрашены до неизвестного времени. Формально мы тоже не вышли, а ждем-с...

ЕРЕВАН, 21 июн - Новости-Армения. Армения готова двигаться вперед по налаживанию отношений с Турцией, когда Анкара вновь будет готова нормализовать отношения без каких-либо предварительных условий, сказал министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян в интервью «Независимой газете».

[GUINNESS]

Сообщение от Весьмирзнает2

ЕРЕВАН, 21 июн - Новости-Армения. Армения готова двигаться вперед по налаживанию отношений с Турцией, когда Анкара вновь будет готова нормализовать отношения без каких-либо предварительных условий, сказал министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян в интервью «Независимой газете».

Ну и что? Наши тоже сказали, что обсуждать пока нечего и ждут ответа от армянской стороны, когда она будет готова принять Мадридские условия. В январе Саркисян взял две недели на подумать, и с тех пор - ни ответа, ни привета...

[Prosecutor]

Не знаю, чью позицию озвучивает Синан Оган, но примечательно:

Синан Оган: «Больше всего Армения боится не давления великих держав, а возможности Азербайджана начать войну»

06-21 10:30

Эксклюзивное интервью 1news.az c директором Турецкого центра международных отношений и стратегического анализа (TURKSAM) Синаном Оганом.

- Как бы вы охарактеризовали последнюю встречу президентов Азербайджана и Армении, состоявшуюся в Санкт-Петербурге?

- По моему мнению, от такого рода встреч все же не следует ждать мгновенного прорыва, хотя надо отметить, что некоторые высказывания свидетельствовали об определенных подвижках.
Надо помнить, что вопрос очень трудный и нельзя определенно ожидать, что конфликт будет решен на пятой или шестой встрече президентов. С другой стороны, мне кажется, что вплоть до 2015 года, несмотря на все шаги Азербайджана, Армения будет торпедировать любую реальную возможность урегулирования конфликта.
У армян есть т.н. «столетняя стратегия» - поднять вопрос так называемого «геноцида» в 2015 году (в 2015 году событиям 1915 года в Османской империи исполнится 100 лет – ред.), так что все это будет продолжаться вплоть до этой даты.

Важно помнить, что урегулирование Карабахского вопроса до 2015 года также подразумевало бы решение вопроса открытия армяно-турецкой границы. А это в свою очередь, означало бы решение проблем, существующих между Турцией и Арменией.
Но Армения на это скорее всего не пойдет, так как в таком случае ей придется отказаться от своих претензий к Турции во всех европейских парламентах. Так что, Армения будет пытаться сделать так, чтобы до 2015 года в этом направлении не было каких-либо позитивных результатов.

Но есть некоторые нюансы, при которых Армения может пойти на изменение своей политики относительно урегулирования конфликта. В частности, Армения изменит свою линию, если увидит, что Азербайджан реально может начать войну.

В остальном же, ждать от Армении реального прорыва в мирном процессе до 2015 года не стоит.

- Турция не принимала участия в Санкт-Петербургской встрече президентов...

- Участие Турции в данной встрече не обсуждалось. Ранее вопрос шел об участии Турции в другой встрече и в другом формате. Вопрос шел о встрече в Сочи, которая должна была пройти в формате Саргсян-Путин-Эрдоган.

Данная же встреча проведена при участии президента России. Она была запланирована и не имеет какой-либо связи с сочинской.

- Может ли в ближайшее время состояться встреча конфликтующих сторон при участии Турции?

- Армянская сторона не соглашается на такого рода встречи, выступая против того, чтобы Турция вмешивалась в урегулирование Нагорно-Карабахского конфликта и заявляя, что Турция не имеет к нему никакого отношения.

Однако это не означает, что подобная встреча не произойдет ни при каких обстоятельствах. Ее вероятность все еще существует.

- Может ли улучшение отношений между Турцией и Россией повлиять на урегулирование Карабахского конфликта?

- Конечно, причем подобное потепление будет влиять на него положительно. Чем лучше будут отношения между Турцией и Россией, тем больше у Анкары будет возможностей оказывать определенное влияние на своих российских партнеров. И, конечно же, Анкара будет использовать этот фактор во благо Азербайджана и для урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта.

- С чем по-вашему был связан визит Роберта Гейтса в Азербайджан?

- Азербайджан для США не просто обычное государство на карте. Важно помнить, что Азербайджан - лидер Южного Кавказа. Нефтяной и газовый потенциал Азербайджана также всем известен. Более того, Азербайджан – это государство, находящееся на стыке Ирана и России.

Более того, наблюдающееся в последнее время похолодание отношений между Турцией и США, сделало Азербайджан еще более важной для США страной в регионе. Правильная позиция президента Азербайджана по отношению к США вынудила Вашингтон считаться с Азербайджаном.

- Если Азербайджан решит восстановить территориальную целостной военным путем, какими будут позиции США, Турции и России?

- Для начала отмечу, что сегодня в мире геополитическая ситуация меняется в положительную для Азербайджана сторону.

Но важно помнить, что сейчас новой войны в регионе не хочет ни одна из упомянутых вами сил. Сегодня, по их мнению, в регионе есть другие важные проблемы, такие как Афганистан, вопрос Ирана, и пока не будет подвижек в этих вопросах, войну на Южном Кавказе они не поддержат.

Но, несмотря ни на что, Азербайджан должен открыто показать Армении, что он может начать войну. Больше всего Армения боится не давления великих держав, России или США, а возможности Азербайджана начать войну. И Азербайджан должен этим воспользоваться.

[Scarlett]

Сообщение от Весьмирзнает2

ЕРЕВАН, 21 июн - Новости-Армения. Армения готова двигаться вперед по налаживанию отношений с Турцией, когда Анкара вновь будет готова нормализовать отношения без каких-либо предварительных условий, сказал министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян в интервью «Независимой газете».

Это то же самое, что Армения готова двигаться вперед по налаживанию отношений с Турцией, когда рак на горе свистнет.

[Ник изменен]

Сообщение от Scarlett

Это то же самое, что Армения готова двигаться вперед по налаживанию отношений с Турцией, когда рак на горе свистнет.

В данном контексте не рак, а Турция.

Вот здесь задаются вопросом "А пацему Армения в плохих отношениях со всеми соседями?" А вот хочет быть с Турцией в хороших, а она условия относительно третей стороны выдвигает, вот вам и ответ пацему.

[Dismiss]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Сама же НКАО может вернуться только, если Азербайджан станет демократическим государством, гарантирующим всем своим гражданам права человека и справедливый суд.

Хикмет-бей, это самая удачная шутка из всех, которые я слышала.

Оказывается, есть еще люди, которые наивно полагают, что достаточно Азербайджану стать пай-мальчиком, как Карабах тут же бросится ему на шею.

Ну, нельзя же быть настолько оторванным от реалий, Хикмет-бей!

[Scarlett]

Сообщение от Весьмирзнает2

В данном контексте не рак, а Турция.

Уточняю, Анкара пойдет на нормализацию отношение с Арменией только после того, как Армения откажется от претензий на чужие земли и от приставаний с надуманным геноцидом. Без выполнения этих условий Турция пойдет на нормализацию, только когда рак на горе свистнет.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Dismiss

Хикмет-бей, это самая удачная шутка из всех, которые я слышала.

Оказывается, есть еще люди, которые наивно полагают, что достаточно Азербайджану стать пай-мальчиком, как Карабах тут же бросится ему на шею.

Ну, нельзя же быть настолько оторванным от реалий, Хикмет-бей!

Дорогая Дисмисс, Хикмет бей прав, но, ни кто не говорит, что только этим можно вернут Карабах, мы говорим, что без этого нельзя вернуть Карабах, это разные вещи. То, что говорит Хикмет бей, один из 3-х важный элементов, без которого невозможно вернуть наши земли. Остальные две, это: сильная армия и сильная экономика.

[Ник изменен]

Сообщение от Scarlett

Уточняю, Анкара пойдет на нормализацию отношение с Арменией только после того, как Армения откажется от претензий на чужие земли и от приставаний с надуманным геноцидом. Без выполнения этих условий Турция пойдет на нормализацию, только когда рак на горе свистнет.

Я это записал, посмотрим.

Уточнение... Армения не претендует на чужие земли. Карабах стремится к независимости причём здесь Армения?

[Natiq Ceferli]

Эти су...и просто издиваются над нами, и зла не хватает на алиевых, которые позволяют так издеватся над нашей страной, читайте:


«Азербайджан пытается делать вид, что якобы что-то принимает»

Касаясь вопроса уступок в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, то Налбяндян отметил, что правильнее говорить о компромиссах, а не об уступках. По его словам, сегодня переговорный процесс проходит на основе представленного сопредседателями Минской группы в ноябре 2007 года Мадридского документа.

"Армения приняла этот документ в качестве основы для переговоров более двух лет назад. Азербайджан вообще отрицал существование этого документа - Мадридских предложений, а теперь, через два года, пытается делать вид, что якобы что-то принимает. Что принимает Азербайджан?", - отметил Эдвард Налбандян.

Он добавил, что ключевым вопросом разрешения конфликта, естественно, и переговорного процесса, является реализация права народа Нагорного Карабаха на самоопределение.

http://www.azadliqradiosu.az/content...e/2077565.html

[Scarlett]

Сообщение от Весьмирзнает2

Уточнение... Армения не претендует на чужие земли. Карабах стремится к независимости причём здесь Армения?

Армения не признает границы Турции, и оккупировала Азербайджанские земли. Как это назваеться, если не претензия на чужие земли?

[Ник изменен]

Сообщение от Scarlett

Армения не признает границы Турции, и оккупировала Азербайджанские земли. Как это назваеться, если не претензия на чужие земли?

У Армении с Турцией нет дипломатических отношений, Турция отказывается их установить, отказывается ратифицировать протоколы в рамках которых должен быть решён вопрос границы. Причём здесь Армения коль Турция сама против?

Земли принадлежат Карабаху, а не Армении. Армения не признаётся ООН оккупантом, в 4-х резолюциях ООН Армения не обозначена в качестве оккупирующей стороны.

[Natiq Ceferli]

Ermənilər bu gecə yenidən hücuma keçiblər, Azərbaycan Ordusunun daha bir əsgəri şəhid olub


http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=48947


Как вы наверняка знаете, 2 дня назад, в Турции в бою стали шахидами 11 солдат. Вся Турция сейчас на ногах, везде проходит протесты, а памят шехидов государство чтит на самом высоком уровне. У нас каждую неделю погибают содаты и офицеры. Ни разу не было, что бы президент, да хотя бы какой-то министр, присуствовал на похоронах шехида. Ни разу не было, что бы наши ТВ, как Турецкие СМИ, давали бы прямые вещание с похорон. И после такого отношения к шехидам, кто-то верит в то, что эта власть способна начать войну?

То, что сейчас творится в Карабахе - это русский сценарий, хотят нагнитать обстановку и вести туда своих солдат. Очень опасная игра. Если это случится, то, Алиевы не оставят даже шанса будущим поколениям отвоевать наши земли.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Весьмирзнает2

У Армении с Турцией нет дипломатических отношений, Турция отказывается их установить, отказывается ратифицировать протоколы в рамках которых должен быть решён вопрос границы. Причём здесь Армения коль Турция сама против?

Земли принадлежат Карабаху, а не Армении. Армения не признаётся ООН оккупантом, в 4-х резолюциях ООН Армения не обозначена в качестве оккупирующей стороны.

Уважаемый(я), что сейчас нам прикажите делать? Заново рассказать и доказывать Вам очевидные вещи? Если хотите нормально и продуктивно дискутировать, сначало, прочтите пару книг и историю этого конфликта, более того, историю конфликта между армянами и тюрками, начиная аж со середины 19-ого века. Потом, когда будете готовы к разговору, не стеснайтесь, сразу же скажите, начнем обсуждать проблемы, ок?

[Scarlett]

Сообщение от Natiq Ceferli

Эти су...и просто издиваются над нами, и зла не хватает на алиевых, которые позволяют так издеватся над нашей страной, читайте:


«Азербайджан пытается делать вид, что якобы что-то принимает»

Джафарли, вы можете без эмоций и ссылок на армянскую(читай лживо -истерическую) прессу высказать, что по вашему произошло в Санкт Петербурге, если ИА ничего не решает, то тогда кто от кого чего хочет и чего дать не может, что ни как кончать не могут.

[Ник изменен]

Сообщение от Natiq Ceferli

Уважаемый(я), что сейчас нам прикажите делать? Заново рассказать и доказывать Вам очевидные вещи? Если хотите нормально и продуктивно дискутировать, сначало, прочтите пару книг и историю этого конфликта, более того, историю конфликта между армянами и тюрками, начиная аж со середины 19-ого века. Потом, когда будете готовы к разговору, не стеснайтесь, сразу же скажите, начнем обсуждать проблемы, ок?

Нет конечно, только если вы (я не только вас имею ввиду), говорите о юридической, правовой основе это одно. Нужено конкретное подтверждения юридического характера, дакумента где Армения указывается в качестве оккупационного государства. В тех резалюциях ООН на которые принято давать сылку это не фиксируется, а декларируется следующее:

"правительство Республики Армении продолжать оказывать свое влияние в целях обеспечения соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджана положений резолюции 822 (1993) и настоящей резолюции и принятия этой стороной предложений Минской группы;"

Если вы говорите о историческом аспекте то почему вы ограничиваетесь аж 19 веком? Конфликт начался аж в 11 с появлением сельджукских племён на Южном Кавказе. Только в чём смысл исторической ретроспективы коль конфликт решается в политико\правовом контексте.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Scarlett

Джафарли, вы можете без эмоций и ссылок на армянскую(читай лживо -истерическую) прессу высказать, что по вашему произошло в Санкт Петербурге, если ИА ничего не решает, то тогда кто от кого чего хочет и чего дать не может, что ни как кончать не могут.

Дорогая Скарлетт, ссылка не на армянскую прессу, эти слова сказал Налбандян российским СМИ.

Россия хочет одного - базы в Карабахе, роль миротворца, и через нас нажим на Грузию, что бы сменить там власть.

Наши 3 месяца, впервые, заняли более-менее правильную позицию, что, мол, мы приняли Мадридские принципы, сейчас слово за Ереваном, пусть скажут "да", или "нет". Но, Россия поднажала опять на Алиева, и мы отошли от этой позиции, побежали на встречу без четкого ответа на Мадридские принципы, которые сами по себе очень вредны нам. А сейчас, Армения на весь мир заявляет, что 3 года назад они уже дали добро на эти принципы, а вот Азербайджан джигалит. То есть, дав согласие на эту не нужную НАМ и нужную армянам и России встречу, по сути, мы упустили шанс дожать армян. Сейчас опять звучат бравые заявление, что переговоры продолжаются, мы сделали шаг вперед, молодцы, так держать, и т.д. и т.п. Пусть Алиев ответить, чего он добился дав согласие на эту встречу? Эта встреча ещё раз доказала, что Алиев находится под Российским влиянием, а это уже сводит на ноль все усилие по Карабаху. Россия этот конфликт НЕ решит, её мечта - войска здесь, свои базы, и статус миротворца.

К сожелению, с поправками к военной доктрине, которую приняли в парламенте, можно сказать, что наша власть предварительно дала добро России на то, что бы она была миротворцем.

И именно после этого, США начали более активную игру с властью, и сейчас, 8-ого июля Клинтон будет в Баку, и наша власть, должна дать какие-то гарантии США, но, тогда надавит Москва. Поэтому, такую трусливую политику во вред нашим государственным интересам, и в пользу только трона, я называю "шпагатом". А в этой позе шпагата нельзя двигаться, можно только лечь...

[Dismiss]

Сообщение от Natiq Ceferli

Дорогая Дисмисс, Хикмет бей прав, но, ни кто не говорит, что только этим можно вернут Карабах, мы говорим, что без этого нельзя вернуть Карабах, это разные вещи. То, что говорит Хикмет бей, один из 3-х важный элементов, без которого невозможно вернуть наши земли. Остальные две, это: сильная армия и сильная экономика.

Это вы так говорите, Натик. А Хикмет-бей говорит, что "только если Азербайджан станет демократическим государством" , Карабах вернется в Азербайджан.
Это действительно смешно. Сколько бы Азербайджан не выкаблучивался перед Карабахом, вопрос возвращения решить не удастся никаким другим способом, кроме как военным. Добровольно Карабах в Азербайджан не вернется ни при каких условиях.

[Брут]

Добровольно Карабах в Азербайджан не вернется ни при каких условиях.

Дисмисс ханум Карабах НИКОГДА в Азербайджан не вернется ни при каких условиях.И вы все прекрасно это знаете ))

[kinza]

Сообщение от Гитлер

Дисмисс ханум Карабах НИКОГДА в Азербайджан не вернется ни при каких условиях.И вы все прекрасно это знаете ))

Ну откуда ты можешь знать о всех условиях?
Иногда даже условий и не нужно.
Вон Нахичевань вы бескровно профукали, даже не почувствовав.

[Брут]

Кинза а вот про Нахичевань ты не зря вспомнил)))
Я вам предлагаю почаще побывать там а то потом возможности больше не будет)

[kinza]

Сообщение от Гитлер

Кинза а вот про Нахичевань ты не зря вспомнил)))
Я вам предлагаю почаще побывать там а то потом возможности больше не будет)

А нам это только на руку.
Но дело до этого не дойдет.
Вы сами завязнете в Карабахе, устав от переодического давления и неопределенности. Какой нибудь параноик нажмет "кнопку" и...екала!
Остановка Ахуряни каяран.
Верч!
Всем сойти с автобуса.
Зукаран ачи вра.

[NAUTILUS]

Июнь 21, 2010 | 18:22


Союз ветеранов карабахской войны провел 21 июня пикет напротив резиденции главы Армении, требуя встречи с президентом Сержем Саргсяном, который в эти дни находится с официальным визитом в Германии.
Ветераны карабахской войны, в частности, требует подняться на ноги не уступать Азербайджану ни пяди земли. «Все мужчины должны иметь оружие, чтобы при необходимости через пол часа взять Баку», - заявил первый командующий силами самообороны НКР Аркадий Карапетян (Аго).

http://news.am/rus/news/22943.html


Господа,а полчаса это не слишком быстро? Ну,там час или полтора еще куда не шло...Но полчаса...

[Брут]

Кинза ты выдаешь желаемое за действительность у менк еркусс эл айд масин гитенк)))