Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2008, 14:45   #376
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 65
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 12.11.2008, 4:21) [snapback]159251[/snapback]</div>
Цитата:
Тебе есть что ответить по существу ?
Или самое разумное что ты можешь сделать - это вместо контраргумента переводить стрелки на обсуждение оппонента. Умник мляха нашелся ...))))

Так и скажи что крыть нечем.
[/b]
По существу тебе отвечали не раз. Меняй пластинку, а то у людей уже возникают опасения по поводу твоей психической полноценности.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 14:58   #377
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Из Космоса
Сообщений: 930
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 25
ZIDANE на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 12.11.2008, 14:45) [snapback]159254[/snapback]</div>
Цитата:
По существу тебе отвечали не раз. Меняй пластинку, а то у людей уже возникают опасения по поводу твоей психической полноценности.
[/b]
Неполноценны ,со всех точек зрения, те кто отрицают очевидные факты.
Если ты не можем освоить общепринятую мысль " Азербайджан неправовое государство" с одной попытки, то ко мне какие вопросы Просекьютор мюалим ?
__________________
"И если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть". Расул Гамзатов

ZIDANE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 09:29   #378
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0
Басмач на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 12.11.2008, 13:09) [snapback]159248[/snapback]</div>
Цитата:
Зидан, перестань. Умный вид тебе не идет, честное слово.
[/b]
Но он хотя бы старается .... тут ..........нас рассмешить !!

Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2008, 19:47   #379
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В России активизируются силы, стремящиеся сорвать соглашение по Карабаху, намеченное на конец года или начало 2009 года. И делается при этом ставка на Левона Тер-Петросяна:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Армения: затишье перед бурей?

Сложный, богатый событиями и тяжелый для общественности Армении 2008 год понемногу идет к своему финалу. И все же, судя по динамике завершающегося года, ставить точку и подводить итоги рано. Впереди еще полтора, обещающих быть столь же напряженными месяца. Что же происходит сегодня?

Последний политический квартал текущего года ознаменовался двумя важными событиями: беспрецедентной активизацией процесса урегулирования карабахского конфликта и объявленным, в свете этой активизации, ”тайм-аутом” оппозиции.

Надо отметить, что последнее событие было довольно неожиданным. Прозвучавшее на митинге 17 октября заявление лидера оппозиции Левона Тер-Петросяна о временном прекращении массовых акций протеста, на фоне усиливающейся волны митингов и манифестаций, было как гром среди ясного неба. Целью озвученного решения было не мешать действующим властям принять в сложных внешнеполитических условиях правильные решения и противостоять надвигающимся внешним угрозам государственности и национальным интересам Армении, и лишь несколько дней спустя, после трезвого осмысления принятого решения, стало ясным, насколько оно было своевременным и верным. Стало ясно, что руководство Армянского Национального Конгресса в очередной раз продемонстрировало четкое понимание политических реалий и высокую гражданскую ответственность.

Вместе с тем, совершенно очевидно, что, несмотря на отсутствие публичных массовых мероприятий, оппозиция продолжает диктовать повестку внутри- и внешнеполитических дискуссий. Так, данная Левоном Тер-Петросяном четкая оценка подписанной в Москве трехсторонней декларации между Арменией, Азербайджаном и Россией по урегулированию Карабахского конфликта стала темой самых горячих обсуждений. Не осталась без последствий и жесткая критика, прозвучавшая из уст лидера оппозиции в адрес действующего президента Сержа Саргсяна в связи с согласием последнего на предложение турецкой стороны создать совместную армяно-турецкую комиссию историков по изучению событий 1915 года в Османской империи. После многомесячных невнятных оправданий выраженной недальновидной позиции, Саргсян, наконец, в недавнем интервью газете ”Frankfurter Allgemeine Zeitung” решил отчетливо заявить, что ”в создании армяно-турецкой группы историков по исследованию Геноцида армян в Османской империи нет никакой необходимости”. Он даже подчеркнул, что ”Армения не считает, что этой инициативой Анкары можно будет чего-либо достичь”. Что ж, лучше поздно, чем никогда.

К сожалению, приходится отмечать, что это пока единственный случай, когда свежеиспеченный президент прислушался к мнению своего многоопытного предшественника. А проблем, на которые указывает Тер-Петросян, больше чем достаточно, и одна из важнейших на сегодня – проблема политзаключенных. И дело не только в том, что в застенках находятся соратники первого президента, здесь все гораздо серьезнее – на кону имидж всей страны. Наличие политзаключенных – нонсенс для Европы XXI века, мириться с этим она не намерена, и страна, которая в начале 90-х годов считалась островком демократии на Южном Кавказе, спустя 20 лет встала перед реальной угрозой быть исключенной из Совета Европы.

Причина, по которой власть игнорирует эту угрозу, очевидна: с одной стороны, находящиеся на воле оппозиционеры для нее страшнее международных санкций, с другой – пытаются компенсировать эти внутренние и внешние угрозы за счет уступок в карабахском вопросе.

--------

Судя по той скорости, с которой разворачиваются события в регионе, и по тому, насколько бездарно используют власти Армении выданный им оппозицией шанс, можно с уверенностью сказать, что затишье, вызванное прекращением митингов оппозиции, носит всего лишь временный характер. Уже в декабре некоторые наблюдатели предвещают подписание невыгодного армянской стороне рамочного соглашения по Нагорному Карабаху, в январе, на зимней сессии ПАСЕ будет рассмотрен ход выполнения Арменией резолюций 1609 и 1620, где центральным вопросом остается так и несдвинувшийся с места вопрос политзаключенных, а до конца весны ожидается вывод армянских войск с контролируемых Карабахом территорий Азербайджана. Такая ситуация не может способствовать повышению доверия к власти Армении (легитимность которой подвергается сомнениям), а Армянский Национальный Конгресс, устами своего лидера уже заявил, что готов возобновить акции протеста в любой момент…
[/b]
http://atc.az/index.php?newsid=411

Может быть, Сержику предоставить политическое убежище в Баку и сформировать администрацию Карабахской Автономии в изгнании?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 14:12   #380
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 81
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.11.2008, 18:47) [snapback]159437[/snapback]</div>
Цитата:
Может быть, Сержику предоставить политическое убежище в Баку и сформировать администрацию Карабахской Автономии в изгнании?
[/b]
+1. Думаю, что он хороший кандидат на пост Главы Временной Администрации, законной власти Карабаха. Только слово "изгнание" лучше не использовать.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 15:28   #381
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.11.2008, 12:12) [snapback]159520[/snapback]</div>
Цитата:
+1. Думаю, что он хороший кандидат на пост Главы Временной Администрации, законной власти Карабаха. Только слово "изгнание" лучше не использовать.
[/b]
Да. Виноват. Ошибочка вышла

Он же на Родине. Какое "изгнание"?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 16:01   #382
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 38
Ardani на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Спектатор, не надо подавлять истинные чувства и ощущения Ашины.) Фрейд рулит как всегда)

Кстати на Опене обсуждается очень интересная тема. Неужели вам не интересно?
(только не говорите, что не читаете Опен, тут даже цитаты оттуда перекочёвывают))
__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2008, 17:21   #383
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2008, 14:01) [snapback]159532[/snapback]</div>
Цитата:
Спектатор, не надо подавлять истинные чувства и ощущения Ашины.) Фрейд рулит как всегда)

Кстати на Опене обсуждается очень интересная тема. Неужели вам не интересно?
(только не говорите, что не читаете Опен, тут даже цитаты оттуда перекочёвывают))
[/b]
Ты свистни, когда снова бунты начнутся. Тогда там появляются интереснве посты, особенно о братской любви хаястанцев к нашим братьям из Карабаха. А тот геополитический бред, который там обычно перетирают, читать не могу. Извини.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 01:32   #384
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Карабах: Урегулирование конфликта или новая конструкция военно-политического контроля?

Когда 2 ноября в Москве президенты Армении и Азербайджана под патронажем президента России выступили с декларацией по Нагорному Карабаху, возникло много вопросов о сути этой политической акции. Многие оценили факт подписания декларации как дипломатическую победу России, другие усмотрели в этом факте конец «беспредела» России на Южном Кавказе. Были и мнения о том, что эта декларация является пустым звоном и призвана лишь продемонстрировать формальную готовность стран региона и заинтересованных в регионе держав в уважении интересов друг друга.

Но, наверное, никто не усмотрел в данной декларации документ, направленный сугубо на разрешение проблемы Нагорного Карабаха. Более серьезно все отнеслись к его геополитической значимости. И в этом не было ничего неожиданного, поскольку в традиционном механизме урегулирования карабахского конфликта – Минской группе ОБСЕ - все давно склонны усматривать скорее серьезный механизм геополитического влияния, чем обычную посредническую дипломатическую миссию. А поскольку в данной декларации наибольший смысл имел всего лишь пункт о сохранении дипломатии урегулирования в рамках этой структуры, то и восприятие было адекватным.

Столь же логично, что внимание общественности региона все прошедшие со дня принятия Московской декларации две недели было приковано к Минской группе. В конце концов, лишь ее последующие действия могли пролить свет на правдоподобность той или иной версии оценок. На фоне того, что целые месяцы муссировались мнения о возможности исчерпания потенциала Минской группы и оттеснения ее от активной дипломатии, такой рост интереса вполне понятен. Все чаще приходилось о том, что данный международный институт исчерпал себя в результате возникшего в Грузии кризиса и, как последствие этого – ухудшения отношений России со странами Запада.

Отнюдь не случайно, что появление сопредседателей Минской группы в регионе конфликта 13 ноября переполошило средства массовой информации конфликтующих стран. Зашевелился даже политический истеблишмент – все почувствовали «неладное». На миг позабылись все иные проблемы этих стран, даже, последствия мирового экономического кризиса. И дело не в том, что сопредседатели Минской группы с особой гордостью продемонстрировали всем, кто остается хозяином ситуации, а скорее всего в принципиально новой манере их поведения.

Ни много, ни мало, без особой стеснительности, общественности региона было заявлено, что бытующая конструкция безопасности в зоне конфликта должна быть заменена на новую с применением международных механизмов. Аргументация оказалась простой: нынешняя система безопасности Нагорного Карабаха обеспечивается самим Нагорным Карабахом, Арменией и азербайджанской оппозицией, что не приемлемо для руководства Азербайджана. Соответственно, необходимо заменить ее международной конструкцией, приемлемой для последнего. Заявлено без всяких комплексов. То есть, никто и не пытался убедить кого-то в том, что предполагается исчерпание конфликта и окончательное урегулирование всех составляющих его проблем. Говорится лишь о смене схемы системы безопасности. Остальное выведено за рамки интересов сопредседателей.

Такая откровенность сопредседателей была еще более интригующей на фоне того, что сам Нагорный Карабах со своей проблемой будущего политического статуса и со своим мнением о контролируемых ими территориях остался за рамками интересов первых. Даже для приличия посетив Нагорный Карабах, сопредседатели говорили не столько о статусе, сколько о предлагаемом новом военно-политическом статусе окружающих его территорий и миротворческих войсках. Несомненно, сам встреча с руководством НКР им была необходима лишь как фон для заявлений о том, что НКР плотно находится в рамках переговорного процесса. Понятно, что само мнение народа и руководства НКР мало кого интересовало – обеспечение единства мнения Армении и НКР явно поручено руководству Армении. Это знает каждый в НКР – учащающиеся визиты Сержа Саркисяна в условиях невиданных мер безопасности там давно уже вызвали серьезные подозрения.

Зато сопредседатели никак не постеснялись высказать свое отношение в интересующим народ и власти НКР проблемам статуса. Еще находясь с визитом в Баку 13 ноября Мэтью Брайза заявил, что «Вопрос референдума может быть рассмотрен после того, как будут освобождены от оккупации районы Азербайджана, а на территориях будут размещены миротворцы. Будет ли такой референдум вообще – Брайза оставляет решать президентам конфликтующих стран. А российский сопредседатель Минской группы Юрий Мерзляков вообще заявил, что «надо быть реалистами» и выискивать независимость НКР где-то в рамках или бывшей НКАО, или в НКР образца 1992 года. То есть, – надо забыть о территориях, предназначенных для развертывания новой международной системы безопасности.

Власти Армении особо не останавливают свое внимание на конструкции безопасности типа «территории-миротворцы». Их заботит лишь то, чтобы каким-то образом обозначить в предлагаемых проектах проблему «права народа Нагорного Карабаха на самоопределение». В таком виде, эти планы преподносятся в качестве достойного компромисса. При этом, мало говорится о том, зачем в зоне конфликта нужны миротворцы? Зато, все чаще звучат увещевания в том, что до подписания договора пока далеко. А ведь дело начинает обретать совсем иной оборот: что это за урегулирование, если мир должны удерживать чужие войска? Значит, не мир готовится, а что-то иное. Внимание, видимо, надо обратить на этот аспект.

Ведь, в чем смысл размещения миротворческого контингента в Нагорном Карабахе после подписания соглашения о мире? По логике вещей, любые миротворцы должны обеспечить выполнение режима прекращения огня и предотвратить возобновление военных действий. Но реалии таковы, что уже 14 лет такой необходимости на линии соприкосновения вооруженных сил в конфликтной зоне не было – режим прекращения огня поддерживался силами самих противостоящий сторон. И это в условиях, когда не отрегулированный конфликт не давал гарантий от возобновления военных действий.

Урегулирование конфликта, в первую очередь, предполагает снятие существующего разногласия и причин возобновления военных действий. Любой вариант решения возможен исключительно на основе согласия конфликтующих сторон по той или иной схеме исчерпания конфликта. Если такое согласие достигнуто по воле сторон, то причин для возобновления военных действий остаться не должно. Тогда зачем нужны миротворцы? Каждому здравомыслящему человеку должно быть ясным, что миротворцам нечего делать в зоне, где конфликт исчерпан.

Если же суть соглашения сводится лишь к изменению объективно сложившего порядка, никак не затрагивая ключевые причины разногласий, то урегулирование обретает совершенно иной смысл. В нынешней ситуации есть все основания для утверждения в том, что ввод миротворческого контингента есть цель, а не средство урегулирования Нагорно-карабахского конфликта. Это обстоятельство и вызывает беспокойство.

Стоит обратить внимание и на то, что 17 ноября, пройдя весь путь от Баку до Степанакерта и Еревана, сопредседатели Минской группы прямо доехали до посольства США в Армении, где по итогам визита была организована их пресс-конференция. Если уж была необходимость провести встречу с журналистами в дипломатическом ведомстве, то более логичной казалась пресс-конференция в посольстве России, президент которой 2 ноября (день принятия Московской декларации) сделал вежливый жест в сторону Запада. Поэтому, остается лишь признать, что эта символическая акция призвана была продемонстрировать всем, что противоречий между Москвой и Вашингтоном в данном вопросе не существует.

Все же, заметно, что принятие Московской декларации означает нечто большее, чем можно было предположить. Видимо, по ряду важнейших региональных проблем, и в частности, по ключевым параметрам планов урегулирования проблемы Нагорного Карабаха у России и Запада появились общие взгляды. Скорее всего, единодушие возникло по цели появившегося настроя на «хирургию» в зоне конфликта. Ведь до сих пор мало говорилось о том, что представляет из себя эта цель. Многим казалось, что целью может быть исчерпание конфликтной ситуации. Но после выступлений сопредседателей Минской группы ОБСЕ в Ереване, не может уже остаться сомнений в том, что в зоне конфликта должна быть изменена военно-политическая ситуация. Конфликтные отношения никто не собирается ликвидировать. Никто этого уже и не скрывает.

Отсюда и становится ясной суть ряда заявлений ответственных лиц. 17 ноября в Ереване американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза отметил, что говорить о демилитаризации Карабаха неправильно. «Речь идет о том, что народ Карабаха должен чувствовать себя в безопасности как с физической, так и с экономической точек зрения». Российский сопредседатель Юрий Мерзляков отметил, что территории просто так не будут сданы. По его словам, сегодня они обеспечивают безопасность народа Нагорного Карабаха и могут быть возвращены в случае в случае наличия равноценной системы безопасности.

Французский сопредседатель Бернар Фасье ссылаясь на то, что народ Нагорного Карабаха имеет право на безопасное проживание, обосновывает этим совершенно несуразную формулу «хирургического вмешательства» в систему безопасности, утверждая, что: «Сегодня эту безопасность обеспечивает только Армения, что приводит к резкой оппозиции со стороны Азербайджана. Чтобы этого не было, безопасность может быть обеспечена международными средствами, чтобы эти средства были восприняты также Азербайджаном». Эту апологетику планов ввода международного контингента в Нагорный Карабах можно оценить как «мораль» всей возни мировых держав вокруг Нагорного Карабаха. Сказано прямо: отдайте территории и права н военно-политический контроль нам – со всеми остальными проблемами разберитесь сами.

В итоге получается следующее: территории вокруг Нагорного Карабаха должны быть освобождены от армянских войск, а их новыми хозяевами должны стать международные миротворческие войска. Схема военно-политического баланса должна претерпеть качественное изменение. Изменение - увязывающее систему безопасности уже не с Арменией, а с Азербайджаном. Любому сведущему в международных делах человеку должно быть понятным, что во всем этом преследуется совсем цель поощрения Азербайджана, а игра геополитического характера. Азербайджан, конечно же, может быть удовлетворен и подобными планами, усматривая в них возможность решения, по крайней мере, двух важных задач – возвращения территорий и исключение российского военного присутствия в регионе конфликта.

Обещание в том, что среди предполагаемых миротворцев не будет войск России Азербайджану дал все тот же Метью Брайза 13 ноября в Баку. Это обстоятельство еще больше делает не понятной позицию России в карабахском вопросе на нынешнем этапе. В какой-то момент казалось, что Россия любыми путями пытается завязать проблему будущего военного контроля в Нагорном Карабахе на себе. По крайней мере, в период воодушевленной активизации своей дипломатии (на фоне Кризиса в Грузии), руководители России никак не скрывали свои намерения играть роль первой скрипки в делах всего региона.

Однако, первые впечатления от нынешнего визита сопредседателей Минской группы ОБСЕ в регион конфликта свидетельствуют о том, что пыл России остудился. Стыдливое согласие МИД России с действиями и заявлениями сопредседателей всего лишь подтверждает тот факт, что особых претензий официальная Москва к планам своих западных партнеров не имеет. В том числе – по планам размещения в Нагорном Карабахе международного миротворческого контингента без участия России. Скорее всего, имеет, но противиться не может – что-то более важное, несомненно, обговорено между партнерами. Но это уже и не столь важно.

Выводы из возникшей ситуации для себя должны сделать Армения и Нагорный Карабах. Во имя чего они должны просто так уступить другим сформированную на собственном потенциале за полторы десятилетия конструкцию безопасности, не совсем понятно. Тем самым, судьба НКР сдается на милость другим. Тем более неясно, что вкладывает руководство Армении в понятие «компромисс», обращаясь к описанным намерениям мировых держав сменить конструкцию безопасности в зоне конфликта.

Такой «компромисс» может стать механизмом вовлечения Нагорного Карабаха и Армении в чужие, совершенно неизведанные новые военно-политические игры. Тем более, что никаких обещаний взамен не дается. И, наоборот, такая новая система безопасности может «подарить» НКР и Армении стабильный механизм шантажа и давления в виде периодических вооруженных провокаций со стороны Азербайджана. В ночь с 15 на 16 ноября Азербайджан продемонстрировал образец такого шантажа в Физули. Новые хозяева ситуации всегда найдут для Армении безупречно действующие методы принуждения.

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=7038




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2008, 23:48   #385
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Азербайджан не так глуп, чтоб требовать земли по частям

О чем говорят в Карабахе? Казалось, что может быть актуальнее темы, чем тема о сдаче освобожденных территорий. Но не тут-то было. Большинство говорят о чем угодно, но только не о территориях.

Говоря большинство, я имею в виду тех людей, которых принято относить к простому сословию. Такие люди, понятно, не имеют представления об извилистых путях в политике, и глубоко верят в «мудрость» избранных им государственных мужей. Но, это в вопросах, касающихся сугубо карабахских проблем. Во всем остальном – все знатоки ...

Вообще-то, карабахцы очень любят говорить о политике и политических руководителях. Стоит встретиться хотя бы двоим карабахцам, как после нескольких слов, начинается бурное обсуждение политического состояния всех стран мира, начиная с Германии и кончая Гондурасом, а вот тема Карабаха и Армении, старательно обходится. И все таки, наговорившись, всегда задается волнующий вопрос: «Сдадут ли освобожденные территории?»

Ответ можно услышать не сразу. Как правило, после долгой паузы и вздохов. Но как ни странно, многие жителей Карабаха, считают, что их не спросят, и если надо будет, то сдадут.

Странные эти карабахцы. Почему-то считают, что сдача территорий не зависит от их желания. И почему такое безразличие? Ведь каждый в душе уверен, что будущее Карабаха во многом зависит от освобожденных территорий?

На днях, мне, по долгу службы, пришлось ехать в Армению. От Степанакерта до Еревана шесть часов езды. Так вот, удобно устроившись на своем месте, я закрыла глаза, и попробовала уснуть. Но через некоторое время меня отвлекли разговоры в салоне машины. Как я и ожидала, опять же говорили о чем угодно, только не о Карабахе.

Прислушавшись, я поразилась - какой просвещенный все-таки у нас народ. Ну все знают! В каком экономическом состояние США? Почему доллар падает? И что чернокожих больше в мире стало. Вспомнили события в Индии и даже Индиру Ганди. Долго говорили, что у Саркози жена красивая - настоящая француженка! Но тут вмешалась женщина, сидевшая в первом ряду. Она почему-то была злая, и напомнила мужчинам в салоне, чтоб думали о своих женах, а не о француженках.

Все тут же замолкли. Может жен своих вспомнили? Или просто не хотели выводить женщину из себя. Как ни как, дорога длинная. А всем ехать и ехать.

Но, видимо, долгое молчание стало удручающе действовать на всех. Через некоторое время, веселый шафер попробовал разрядить обстановку и начал рассказывать анекдоты. В начале пошли очень безобидные анекдотики из народного фольклора, но в итоге, излюбленные истории про тещ с фатальным исходом. Видимо, не надо было этого делать - «Злая» женщина опять встрепенулась. Похоже, ей снова наступили на мозоль:

- Вот вы тут все веселитесь, а лучше подумали бы о том, что скоро сдадут туркам территории, и ездить так весело в Армению больше не сможете.

Все, - подумала я, сейчас начнется! Ведь эта женщина, затронула, в своем роде, болевую точку. И действительно. Первым откликнулся сидевший рядом со мною мужчина. Он огрызнулся: мол о чем говоришь женщина, как это сдадут, ведь мы кровь проливали за эти земли. Но его сосед сказал задумчиво, что от нас ничего не зависит, нас и не спросят - надо будет - сдадут. Конечно, поддержал его кто-то, теперь Армения все решает, а мы только повинуемся. Как-то тоскливо это сказал, но все же с какой-то невольно проявившей себя гордостью – Армения решает ...

Почему карабахцы так любят Армению? Может быть от того, что некого больше любить? Армению, мало того, что любят, так еще и считают ее своей матерью, которая решит все проблемы. Вот за это, наверное, и любят. Потому и благоговеют.

Печально, даже - такое послушание, и ради чего? Хотелось бы чего-то более возвышенного. Иногда задумываешься: почему мы так быстро привыкли, что нашу судьбу решает Армения. Вроде провозгласили себя республикой, но никак не видно желания самим принимать решения. Или нам так удобно? Может, и так. Наши интересы на мировой арене представляет Армения. Вот и декларацию в Москве без Карабаха подписали. А хорошо это или плохо, время покажет ...

От назойливых мыслей меня оторвал откровенный монолог водителя.

- а мне все равно, сдадут эти территории, или нет. У меня там земли нет, а земли эти пашут и сеют богачи. И зерно, полученное с этих земель, те же богачи продают в три дорого карабахцам. А мне, простому шоферу, приходится сутками ездить по трассе Степанакерт-Ереван, чтоб прокормить семью. Хоть и проливали мы кровь на этих территориях -- пользы от них нам никакой.

Неприятно было слышать водителя, но обида его была понятна. На секунду, вспомнился анекдот, который услышала пару дней назад. Звонит президент России президенту Армении и спрашивает: «Ну что, какие земли будем сдавать?» А что президент Армении отвечает, мол подожди, я позвоню в Карабах, и узнаю какие там земли не засеяны, вот те и сдадим. Так и хотелось рассказать. Но я решила промолчать - нечего провоцировать «социальный бунт».

Но и без меня дальше пошли разговоры о трудностях жизни. О том, что прошло четырнадцать лет после войны, а чем дальше, тем труднее жить. С каждым годом все дорожает, а работу найти невозможно. У всех долги. У некоторых заложено в банках вся недвижимость. За четырнадцать лет можно было восстановить предприятия. Люди бы пошли работать, как в старые, добрые времена. А вместо этого все разрушают. Вон, на месте известного Каршелккомбината строят автостоянку....

Иди, найди работу. На стройку, многим здоровье не позволяет. Начать какой-то бизнес невозможно. Большие налоги. С каждым годом дорожает все ...

Выходит так, что в рутине бесконечных проблем, карабахцу просто некогда думать о будущем. Прожить бы сегодняшний день. Не до территорий и их судьбе.

Не тут-то было – пассажиры-участники нашего семинара на колесах, вдруг заговорили о тонкостях дипломатии урегулирования. И как-то, по своему. Пассажир сидевший рядом со мной сказал, что Азербайджан не так глуп, чтоб требовать земли по частям. И вообще он думает, что в скором времени Азербайджан потребует все земли вместе с Карабахом целиком. Потому, что Алиев так и заявил, мол все идет по плану, целостность Азербайджана сохраним.

Всем как-то не по себе стало. В переговорах мы не участвуем, и что там твориться на верхах, мы не в курсе. А вдруг, действительно, что-то не то?

Дальше мы ехали молча. Все 15 пассажиров в микроавтобусе попробовали уснуть.

Иногда кто-то просыпался и спрашивал: «Где мы? Долго еще ехать?»

– А Армения не такая уж маленькая. Едешь-едешь ....

- Да, если отсчет до Еревана вести от Агдама...

Алвард Григорян

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=1




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2009, 16:55   #386
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,007
Сказал(а) спасибо: 10,281
Поблагодарили 10,788 раз(а) в 6,806 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Сегодня начнутся обсуждения по поводу базовых принципов карабахского урегулирования.

Как сообщает Bakililar.AZ, сопредседатели Минской группы ОБСЕ съехались в Азербайджан, чтобы начать переговоры с руководством республики по поводу базовых принципов карабахского урегулирования.

Сопредседатели проведут встречи в МИД Азербайджана, а также побывают на приеме у президента Ильхама Алиева. По итогам визита состоится пресс-конференция.

Из Азербайджана сопредседатели отбудут в Ереван, а оттуда - в оккупированный Карабах.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 12:06   #387
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 81
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Azerbaijan-Armenia agree on Turkey-led Nagorno-Karabakh plan

Принят турецкий план урегулирования?

По этому плану Армения возвращает Азербайджану часть оккупированных территорий вокруг Нагорного Карабаха, туда возвращаются азербайджанские вынужденные переселенцы, назначается временный орган управления НК, международные миротворцы размещаются в пограничной зоне между Арменией и НК, Кельбеджар возвращается Азербайджану после определения статуса НК. Лачин в публикации не упомянут.



Azerbaijan-Armenia agree on Turkey-led Nagorno-Karabakh plan

Цитата:
Armenia and Azerbaijan reached a partial agreement on a solution plan for the Nagorno-Karabakh conflict. The agreement came after the Turkish foreign minister’s contacts with officials from both countries, Hurriyet daily reported on Wednesday.

The sides agree on the four points of the draft plan that aimed at resolving the Nagorno-Karabakh conflict, Hurriyet added.

According to the plan, Armenia will return some of the towns surrounding the Nagorno-Karabakh region to Azerbaijan in a specific timetable and repatriate the Azeris who were forced to leave the regions, the report said.

The administration of the Nagorno-Karabakh region will be handed to a provisional body and Kelbejer will be returned to Azerbaijan after the status of the region is determined, Hurriyet added.

The railroad and highway between Azerbaijan and Armenia will be opened, while an international peace force will be deployed at the border region between Armenia and Nagorno-Karabakh, the report said.

Officials said any step taken towards the solution of the Nagorno-Karabakh conflict will have a positive impact on Turkey-Armenia relations. Turkey closed its borders with Armenia in the 1990s to protest Yerevan's occupation of Azerbaijani territory.

BABACAN'S CONTACTS
Hurriyet said the agreement came after the busy meeting traffic of Turkish Foreign Minister Ali Babacan. He met with Armenian Foreign Minister Eduard Nalbandian and President Serzh Sargsyan on the sidelines of the Munich Security Conference on Saturday.

He later held a meeting with his Azerbaijani counterpart Elmar Memmdyarov on the plane on their way to Ankara. On board, the two ministers took the snap decision not to land in Ankara but travel onto Baku where they met with Azerbaijani leader Ilham Aliyev on Monday.

Nagorno-Karabakh, a frozen conflict legacy of the Soviet Union, has been standing at the center of Azerbaijan-Armenia and Turkey-Armenia relations. Turkey closed its borders with Armenia due to Yerevan's aggression against Azerbaijan.

The conflict between Azerbaijan and Armenia began in 1988 on Armenian territorial claims over Azerbaijan. Since 1992 Armenian Armed Forces have occupied 20 percent of Azerbaijan including the Nagorno-Karabakh region and its seven surrounding districts.

Both countries continue with fruitless peace negotiations. The OSCE Minsk Group, co-chaired by the United States, Russia, and France, is engaged in efforts to the conflict peacefully.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 14:03   #388
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 81
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Karabağ planı

Karabağ planı

Цитата:
Uğur ERGAN/ANKARA
.hurriyet2008-detailbox-newslink { font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size:13px; font-weight:bold; text-decoration:none; color:#000000;} .hurriyet2008-detailbox-newslink:hover { font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size:13px; font-weight:bold; text-decoration:underline; color:#990000;} Almanya’da Ermenistan Cumhurbaşkanı Sarkisyan ve Ermenistan Dışişleri Bakanı Nalbantyan’la görüşen Dışişleri Bakanı Babacan, Azeri meslektaşı Memmedyarov’u yanına alarak Bakü’ye uçtu ve durumu Azerbaycan Cumhurbaşkanı Aliyev’e anlattı. Prensip anlaşmasına göre aşama aşama 6 yerleşim yeri Azerbaycan’a devredilecek. Azerbaycan da Ermenistan ile kara ve demiryolunu açacak.

AZERBAYCAN ile Ermenistan arasındaki sorunun en önemli parçalarından biri olan Ermeni işgali altındaki Dağlık Karabağ’da bazı noktalarda Türkiye’nin katkılarıyla çözüme yaklaşıldı. Dışişleri Bakanı Ali Babacan, hafta sonunda Münih’teki Güvenlik Konferansı sırasında Ermenistan Cumhurbaşkanı Serj Sarkisyan ve Dışişleri Bakanı Edvard Nalbantyan’la yaptığı görüşmelerin ardından, Türkiye’ye uğramadan doğrudan Bakü’ye uçtu.

Babacan, Münih’ten Bakü’ye Alman bir firmadan kiralanan Challenger 605 marka özel uçakla giderken Azeri meslektaşı Elmar Memmedyarov’u da yanına aldı. İki bakan, Ermeni tarafıyla yapılan görüşmelerde gelinen son noktayı havada bir kez daha değerlendirdi. Babacan, Bakü’de de Azerbaycan Cumhurbaşkanı İlham Aliyev’le yaptığı görüşmede, Ermeni tarafıyla gerçekleştirilen temaslar hakkında bilgi verdi. Babacan, bir gece kaldığı Bakü’deki temaslarını tamamladıktan sonra önceki gün öğleden sonra (9 Şubat) Ankara’ya döndü. Münih-Bakü hattında yaşanan diplomasi trafiği sonrası, Ermenistan’ın Dağlık Karabağ’da Azerilerin yoğun olarak yaşadığı toplam 6 yerleşim yerini aşama aşama Azerbaycan’a devretmeye sıcak baktığı bildirildi. İlk etapta prensipte uzlaşılan noktaların şunlar olduğu öğrenildi:

1- Ermenistan’ın işgal altında tuttuğu Dağlık Karabağ’ı çevreleyen 6 kasabada işgal öncesi ağırlıklı olarak Azerbaycan Türkleri vardı. İşgal sonrası Azeriler evlerini terkederek bu 6 kasabadan göçmek zorunda kaldı. Ermenistan belirli bir zaman diliminde Fuzuli, Akdam, Cebrail, Kubatlı, Zengilan kasabalarını Azerilere geri verecek.

2- Evlerini terketmek zorunda kalan Azeriler yurtlarına geri dönebilecek.

Sonra da Kelbecer

3- Yukarı Karabağ’ın statüsünü belirlemek için bölge geçici bir yönetime devredilecek. Statü belirlendikten sonra Kelbecer Kasabası da Azerbaycan’a verilecek. Buna karşılık Azerbaycan, Ermenistan ile kara ve demiryolunu açacak.

4- Ermenistan ile Yukarı Karabağ arasındaki sınır bölgesine uluslararası barış gücü yerleşecek. Bu güçte taraf ve müdahil ülkeler yer almayacak. Yani Türkiye ve Rusya bu güçte asker bulundurmayacak.

İlişkiler yakında iyileşir

DAĞLIK Karabağ’da ilerleme kaydedilmesi, Türkiye ile Ermenistan arasındaki yeni süreci daha da hızlandıracak. Ermenistan Cumhurbaşkanı Sarkisyan’ın Münih’te yaptığı, "Ermenistan ile Türkiye arasındaki ilişkiler yakın gelecekte iyileşebilir" sözleri bu ilerlemenin ilk sinyali oldu.


Почему-то речь только о 6 районах вокруг НК.

Армяне, правда, опровергают наличие каких-либо договоренностей в обход минской группы.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 14:15   #389
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
Karabağ planı





Почему-то речь только о 6 районах вокруг НК.

Армяне, правда, опровергают наличие каких-либо договоренностей в обход минской группы.
Остальные пункты комментировать трудно, потому что они могут быть просто некорректно сформулированы, а вот что противоречит не только Минской группе, но и "Косовскому варианту", так это - легализация существующей в Карабахе власти хотя бы в роли провинциальной администрации.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 15:56   #390
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,007
Сказал(а) спасибо: 10,281
Поблагодарили 10,788 раз(а) в 6,806 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Турецкая газета Hürriyet: «После возвращения оккупированных территорий Азербайджан восстановит коммуникации с Арменией»

В турецкой газете Hürriyet вышла статья под названием «Карабахский план».

В статье приводятся детали переговоров министра иностранных дел Турции Али Бабаджана в Мюнхене с армянским коллегой Эдвардом Налбандяном и президентом Армении Сержем Саргсяном, а также недавних встреч в Баку.

Согласно информации газеты, урегулирование нагорно-карабахского конфликта проводится в несколько этапов.

Армения возвращает оккупированные районы вокруг Нагорного Карабаха – Физулинский, Агдамский, Джебраильский, Губатлинский и Зангиланский районы. Вынужденные переселенцы возвращаются в свои родные края. После определения статуса Нагорного Карабаха Азербайджану возвращается Кельбаджарский район. Взамен этого Азербайджан восстанавливает сухопутное сообщение и железнодорожную связь с Арменией. В зоне между Арменией и Нагорным Карабахом будут размещены миротворческие силы, среди которых не будут контингенты заинтересованных стран, то есть Турции и России.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 16:28   #391
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,846
Сказал(а) спасибо: 4,582
Поблагодарили 4,457 раз(а) в 3,153 сообщениях
Вес репутации: 379
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Почему не указывается конкретно, о каком статусе идет речь, и о методах определения этого статуса? А также умалчивается судьба Лачина. Боюсь, в этих умалчиваниях кроется коварный замысел.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 16:41   #392
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,007
Сказал(а) спасибо: 10,281
Поблагодарили 10,788 раз(а) в 6,806 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

МИД Армении: «Переговоры о решении карабахской проблемы посредством Турции не ведутся»

Об этом сказал руководитель отдела по связям со СМИ армянского внешнеполитического ведомства Тигран Балаян, комментируя публикацию в газете «Hürriyet» относительно договоренностей о посреднической миссии Турции в вопросе Нагорного Карабаха.

«Как неоднократно отмечал министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, переговоры об урегулировании карабахской проблемы ведутся при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ на основе Мадридских предложений», - сказал Т.Балаян.

/Новости-Армения/
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 02:58   #393
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 65
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
МИД Армении: «Переговоры о решении карабахской проблемы посредством Турции не ведутся»

Об этом сказал руководитель отдела по связям со СМИ армянского внешнеполитического ведомства Тигран Балаян, комментируя публикацию в газете «Hürriyet» относительно договоренностей о посреднической миссии Турции в вопросе Нагорного Карабаха.

«Как неоднократно отмечал министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, переговоры об урегулировании карабахской проблемы ведутся при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ на основе Мадридских предложений», - сказал Т.Балаян.

/Новости-Армения/
Опровержения дали и Турция и Азербайджан.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 10:42   #394
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,007
Сказал(а) спасибо: 10,281
Поблагодарили 10,788 раз(а) в 6,806 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Опровержения дали и Турция и Азербайджан.
Одно из двух, либо у Хурриета взыграла фантазия, либо произошел слив информации. Хурриет должен дать опровержение или каким-нибудь способом отмазаться, иначе больше ему никто верить не будет.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 11:55   #395
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,007
Сказал(а) спасибо: 10,281
Поблагодарили 10,788 раз(а) в 6,806 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хотят ли азербайджанцы войны, или в чём причина активизации пацифизма европейских политиков?

В последнее время с трибун различных авторитетных международных организаций, из уст видных политиков мирового масштаба и в СМИ все чаще звучат такие формулировки как «армяно-азербайджанский, нагорно-карабахский конфликт может быть решён только мирным путём», «у нагорно-карабахской проблемы нет военного решения», «мирное урегулирование конфликта не имеет альтернативы» и т. п. А после августовской войны в Грузии, авторы этих заявлений в подкрепление своих аргументов стали ссылаться на печальный для грузин исход этой войны.

Стремление мирового сообщества не допустить возобновления боевых действий в зоне карабахского конфликта вполне объяснимо. Каспийский регион является жизненно важным для западных стран источником энергоресурсов, через Южный Кавказ проходят и планируются к прокладке стратегические транспортно-энергетические коммуникации, регион граничит с Ираном, к которому у североатлантического альянса имеются определённые вопросы, а после «пятидневной войны» и расчленения Грузии эта часть Южного Кавказа всё больше стала напоминать разделённую Германию времён «холодной войны», где военнослужащие двух военных блоков, не питающих особых симпатий друг к другу, могли видеть друг друга без биноклей. К этому же региону относятся и такие ключевые слова, как Габалинская РЛС, база в Гюмри, этнические меньшинства, «форпост», Восток-Запад, Север-Юг, ГУАМ, ОДКБ, стук в двери НАТО и пр. Словом, столкновение интересов мировых и региональных держав в этой части бывшего СССР очевидно.

Установившееся на Южном Кавказе в 1994-м году перемирие, нарушенное лишь однажды в августе 2008-го года, выстроило ситуацию, при которой малейшее движение может привести к разрушению собранного карточного домика и началу создания совершенно нового, абсолютно непредсказуемого по форме и содержанию для всех участников игры. Плохой сегодняшний карточный домик на Южном Кавказе или хороший – мировые державы беспокоит мало. Для них главное – не допустить поднесения зажжённой спички к пороху, чтобы избежать нежелательных потрясений, при которых их интересы будут в любом случае так или иначе задеты, а также избавить себя от мучительной неопределённости в самом начале возведения новой миротворческой конструкции. О том, что миллион беженцев и вынужденных переселенцев уже два десятка лет ждут своего возвращения домой и принцип территориальной целостности государства-члена ООН самым грубым образом попран, их беспокоит меньше, учитывая, что изгнаны из родных очагов вообще-то не их граждане и оккупирована, в конце концов, не их территория. Куда «важнее» другое – в случае самостоятельного принуждения одним государством другого к уважению международного права и восстановления территориальной целостности военным путём могут начаться перебои с поставками в их страны энергоресурсов или пострадать объекты инфраструктуры, в которые они когда-то инвестировали свои средства. А вот это уже недопустимо!

Сегодняшнюю общую ситуацию на всём Южном Кавказе можно охарактеризовать, использовав сравнение с «траншейным» этапом первой мировой войны, когда сложившаяся ситуация никого не устраивала, но и резких движений никто не хотел делать. В научном обороте подобная ситуация называется статус-кво. Именно о ненарушении статуса-кво всё чаще говорят европейские политики, хотя и великолепно понимают, что одними только переговорными средствами или экономической изоляцией Армения никогда не пойдёт на добровольный вывод своей армии из оккупированных двадцати процентов территории Азербайджана и во всеуслышанье не признает Нагорный Карабах частью Азербайджана. Кстати, на это рассчитывает и сама Армения, удобно прячась за тезис о «ненарушении статуса-кво» и продолжении поисков мирного решения конфликта, хотя и прекрасно сознаёт, что при собственном отказе освободить территории и возвращении Нагорнoго Карабаха Азербайджану мирного решения конфликта просто НЕТ!

Разумеется, и Азербайджан не жаждет войны ради забавы, и в случае с карабахским конфликтом Баку всегда отдавал и продолжает отдавать предпочтение восстановлению своего суверенитета над этим краем без единого выстрела и при сохранении жизни своих граждан. В этом также нет никакого секрета, и сам факт участия частично оккупированного Азербайджана в переговорах с оккупирующей Арменией свидетельствует о всё ещё теплющейся у нашей дипломатии надежде на восстановление территориальной целостности страны невоенным путём.

Выходит, войны не хочет никто. Это ясно видят и признают в Брюсселе, Страсбурге, Вене, в столицах стран-сопредседателей Минской Группы ОБСЕ, во дворце Майндорф, об этом открыто говорят спецпредставители, докладчики, специальные посланники. Но при этом никто из них, заметьте, не находит в себе политической смелости сказать то, о чём все только думают: раз войны не хочет никто, то почему тогда в воздухе висит ее запах и обстрелы наших позиций происходят даже в условиях перемирия? Вот ведь парадокс какой! Может быть азербайджанцев, в отличие от «миролюбивых» армян, хлебом не корми, a дай только повоевать с кем-нибудь и поспускать кровь из жил?

Господин Горан Ленмаркер, Вы умный человек и опытный политик. У меня лично к Вам имеется один вопрос: если мира хотят все, почему тогда его до сих пор нет? Если, по-Вашему, мирное урегулирование конфликта не имеет альтернативы, то в чём тогда причина того, что с каждым годом вероятность войны только возрастает? Простейший вопрос, проще некуда! Может, какие-то потусторонние силы из космоса мешают двум президентам подписать мирный договор? Как опытный политик, который, как предполагается, знает суть армяно-азербайджанского конфликта изнутри, а не из «бульварной» прессы, ответьте: в чём причина того, что на фоне приближающегося почти к «финишу» (если верить сопредседателям МГ ОБСЕ) переговорного процесса идёт закупка современного вооружения на сотни миллионов долларов, а кое-кто и вовсе получает его бесплатно от своих покровителей? Может, по-Вашему, в Азербайджане все поголовно сошли с ума, что решились на такую «глупость», как укрепление национальной армии? Может, у нас просто не знают цену деньгам и не имеют представления о том, как следует тратить бюджетные средства? А может, Европа ждёт от Азербайджана, что тот махнёт на свой древний край и колыбель культуры со словами: «да ну его, главное чтоб дети не плакали и пушки не стреляли»? Если да, то почему тогда та же Европа и тот же мир набрали в рот воды, когда не так давно дети плакали с этой стороны, a не с той, и пушки стреляли в нашу сторону? Почему война не была остановлена ТОГДА, и о её аморальности заговорили не в разгар агрессии, a только сейчас, когда жертва начала, наконец, крепнуть и становиться на ноги (заметьте – восстанавливаться самостоятельно, без посторонней помощи!)?

Подписание Московской Декларации в армянском обществе восприняли с облегчением и сочли как «запрет войны», но в то же время и не задумались об устранении её истинных причин. О необходимости подписания юридически обязывающего договора о невозобновлении военных действий неоднократно говорил и бывший сопредседатель МГ ОБСЕ от России Владимир Казимиров, не задумываясь (а впрочем, может и прекрасно понимая), что такой документ фактически зацементирует навеки армянскую оккупацию азербайджанской территории. Дело дошло до того, что отставной дипломат даже апеллировал к статье 9 Конституции Азербайджана, которая «отвергает войну как средство посягательства на независимость других государств и как способ решения международных конфликтов», из чего логически вытекало, что он уже причислил Нагорный Карабах к числу суверенных государств, на независимость которых Азербайджан по своей же Конституции не имеет право покушаться. Но при этом Казимиров игнорировал преамбулу Конституции, в которой говорится о защите независимости, суверенитета и территориальной целостности Азербайджанского государства. Не мешало бы Владимиру Николаевичу сперва обратиться к толковым словарям Даля или Ожегова и уточнить для себя разницу между русскими словами «оборона» и «нападение», a затем хорошенько прочитать статью 4 Конституции своей страны, которая также обязывает её обеспечивать целостность и неприкосновенность своей территории. По крайней мере, Азербайджан никогда не собирался и не собирается переходить свою государственную границу, и на повестке дня стоит вопрос восстановления лишь территориальной целостности, а не преследования неких, порой весьма сомнительных интересов за его пределами, как в случае с Грузией.

Вызывает недоумение столь позднее пробуждение европейских миролюбителей. А ведь действительно, почему отправной точкой статуса-кво должен считаться сегодняшний день, т.е. после нарушения Арменией территориальной целостности другого суверенного государства, а не до её агрессии? Войну можно (и нужно) запрещать либо до её начала, либо же после её окончания (т.е. в мирное время), но не в разгаре и не во время перемирия, особенно когда международное право ещё не восстановлено.

Военный путь решения армяно-азербайджанского конфликта – не нарушение международного права, а СЛЕДСТВИЕ нарушения международного права. Устранять надо причину, а не следствие. Тем, кто этого недопонимает или не согласен с этим, зададим резонный вопрос: является ли незаконным насилие по отношению к насильнику в случае самообороны? Если да, то почему во всём мире полицейские носят оружие, раз сам феномен насилия является незаконным и аморальным? Может, стоит тогда НАТО и ОДКБ принять философию Л.Н.Толстого о несопротивлении злу насилием? Очевидно, в определённых случаях насилие оправдано, иначе не воевали бы союзники с нацистской армией, а пытались бы словами уговорить Гитлера вернуться к своим границам и полюбить ближнего. Без устранения причины вместо следствия, без освобождения Арменией оккупированных Нагорного Карабаха и семи других районов Азербайджана освободительная война будет оставаться на повестке дня независимо от частоты звучания в европейских столицах пацифистских призывов.

Очевидно, карабахский конфликт может быть решён только по одному из трёх сценариев, два из которых – условно мирные:

1) оказание мировым сообществом действенного давления (мирного или принудительного) на Армению с целью заставить её, вследствие её демонстративного нежелания, добровольно освободить незаконно оккупированные территории и не препятствовать восстановлению территориальной целостности Азербайджана и возвращению беженцев в свои дома (модель ухода советских войск из Ирана в 1945-46 гг., возвращения Судета Чехии, вытеснения аргентинского десанта с Фолклэндских островов, Саддама – с Кувейта, политического давления НАТО на македонских албанцев с целью недопущения раскола страны). Итогом данной модели является восстановление или предотвращение нарушения территориальной целостности государства;

2) оказание мировым сообществом аналогичного давления на Азербайджан с целью заставить его смириться с окончательной потерей определённой части своей территории в ходе различных, используя терминологию Мэтью Брайзы, «политических процессов» (модель Косово и Восточного Тимора);

3) наконец, полное самоустранение мирового сообщества от урегулирования проблемы и предоставление сторонам возможности самостоятельно решить конфликт всеми известными способами (модель хорватской Краины, де-азербайджанизации Армении, восстановления суверенитета России в Чечне).

Пора всему миру, наконец, признать, что четвёртого сценария просто не существует, так как без полного военного поражения той или иной стороны или без массированного международно-дипломатического давления на одну из сторон ни Азербайджан, ни Армения от Нагорного Карабаха добровольно не откажутся никогда! Поэтому сегодняшнее заявление Горана Ленмаркера в Ереване о том, что «для ОБСЕ принцип права наций на самоопределение и принцип территориальной целостности государства равноценны, каждая из сторон должна пойти на компромисс, и военного решения конфликта нет и быть не может» с дипломатического языка можно перевести только следующим образом: «мы не готовы да и не заинтересованы оказать принудительное давление ни на одну из сторон, но, вместе с тем, мы не хотим и не можем предоставить вам возможность самостоятельно выяснить отношения между собой, так как в регионе имеются наши интересы; поэтому для нас будет лучше заморозить конфликт в нынешнем его виде, пока наш интерес к вашему региону не отпадёт окончательно».

Формула, высказанная сегодня Гораном Ленмаркером, означает, фактически, комбинацию всех трёх вышеуказанных сценариев с использованием элементов в наиболее удобном для Европы раскладе. A именно самоустранение от решения конфликта БЕЗ оказания давления на одну из сторон и БЕЗ предоставления им возможности самим свести друг с другом счёты. Такая формула к решению конфликта не приведёт, и в этой связи не понятно, на что вообще надеется г-н Терри Дэвис, когда говорит, что он верит, что конфликт будет урегулирован до завершения срока его полномочий. Означать это может только его политическое долголетие!

Если мировое сообщество действительно и искренне заинтересовано не в консервации, а в скорейшем разрешении армяно-азербайджанского конфликта, то оно должно либо интернационализировать его и помочь восстановлению действия в регионе норм международного права путём неизбежного оказания на нарушителя этого права серьёзного дипломатического давления, либо же признать своё бессилие, отойти в сторону и дать двум странам самостоятельно решить накопившиеся между ними проблемы с использованием всех известных человечеству способов и при строжайшем соблюдении четырёх женевских конвенций 1949-го года. Иначе, ленмаркеровская формула «и хочется, и колется, и мама не велит» предполагает лишь один исход – нынешнему поколению азербайджанских беженцев, к ехидному удовольствию армянских политиков, не доведётся увидеть места своих предков.

В таком случае наш ответ спецпредставителю из Вены может быть тоже только один – раз уж занимается ОБСЕ решением армяно-азербайджанского конфликта, то без оказания международного давления на нарушителя международного права и принуждения его к соблюдению Устава ООН и четырёх резолюций Совета Безопасности у конфликта появится военное решение, и освобождать свои оккупированные территории Азербайджан будет самостоятельно и вполне легально по первому же приказу Верховного главнокомандующего.

А приводить пример «пятидневной войны» в Южной Осетии в качестве запугивания Азербайджана просто неуместно и наивно. Все мы всё видим и хорошо понимаем, в чём были действительные причины столь печального для Грузии исхода. Как говорится в известной русской поговорке, «A случаи бывают разные». И слава Богу, не считая крохотной Армении, с остальными соседями и странами СНГ у Азербайджана сложились добрые отношения!

Вугар Сеидов
АзерТАдж
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 19:01   #396
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Одно из двух, либо у Хурриета взыграла фантазия, либо произошел слив информации. Хурриет должен дать опровержение или каким-нибудь способом отмазаться, иначе больше ему никто верить не будет.
Я думаю, что это какие-то внутриполитические игры. Возможно, какие-то общие договренности есть, но не конкретно, а контурно. По меньшей мере изложенное Хурриет похоже на то, что может устроить Турцию в этом конфликте при условии, что в России вменяемое правительство.

Но если серьёзно и в целом, то налицо полное банкротство всей внешнеполитической линии Эрдогана.

И самое главное в этом: нужно понять, что с Россией никак и ни о чем договориться невозможно. Это - больная империя. Мысль кажется грубой и даже пошлой, но это так.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 01:34   #397
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Одно из двух, либо у Хурриета взыграла фантазия, либо произошел слив информации. Хурриет должен дать опровержение или каким-нибудь способом отмазаться, иначе больше ему никто верить не будет.
Похоже, что слив информации, а не фантазия:

Цитата:
Нагорно-карабахский конфликт может быть решен в этом году – спецпредставитель Парламентской ассамблеи ОБСЕ

12.02.09 20:36

Азербайджан, Баку, 12 февраля /корр. Trend News Э.Рустамов/ Цель моего визита в Азербайджан – обсудить с президентом, со спикером и министром иностранных дел карабахский конфликт и развитие региона Южного Кавказа, сказал по прибытии в Баку спецпредставитель Парламентской ассамблеи ОБСЕ (ПА ОБСЕ) по Нагорному Карабаху Горан Ленмаркер.
Ленмаркер прибыл в Азербайджан в рамках турне по Южному Кавказу. Цель визита - ознакомление с текущим состоянием переговорного процесса по урегулированию карабахского конфликта. По результатам визита будет подготовлен отчет, который будет заслушан в ходе зимней сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ 19-20 февраля в Вене.
«В Азербайджане есть много беженцев, которые хотят вернуться в родные места. Для них очень важно разрешение конфликта», - сказал спецпредставитель.
На вопрос, разрешится ли нагорно-карабахских конфликт в этом году, спецпредставитель ответил, что это возможно, потому, что разрешение конфликта выгодно для обеих стран.
«Время идет, и люди ждут решения из года в год», - отметил Ленмаркер.
Касаясь роли Турции в урегулировании конфликта, Ленмаркер сказал, что Турции только помогает. «Вы знаете, что существует история трудных взаимоотношений между Турцией и Арменией. Если Турция ведет переговоры с Арменией, это может помочь обеим странам, в том числе и Азербайджану», - подчеркнул представитель ПА ОБСЕ.
На вопрос, как должен быть разрешен карабахский конфликт, он ответил, что существует два принципа: право народов на самоопределение и принцип территориальной целостности. «Я думаю, что можно найти баланс между этими двумя принципами. Посмотрите на историю Европы, где было много войн, но в конце концов люди нашли возможность, чтобы жить в мире. Главное, чтобы были ответственные люди, желающие найти разрешение проблемы», - сказал Ленмаркер.
Ленмаркер отказался комментировать ход переговоров по урегулированию конфликта между президентами Азербайджана и Армении, обосновав это тем, что данным вопросом занимается Минская группа ОБСЕ. Но вместе с тем спецпредставитель сказал, что обладает дополнительной информацией по поводу сообщения о передаче Азербайджану шести районов и создании временного правительства в Нагорном Карабахе.
Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. В декабре 1991 года Нагорный Карабах (исключая Шушу и Ходжалы) вышел из-под контроля Азербайджана. В 1992-93 годах были захвачены Шуша, Ходжалы и семь районов, расположенных вокруг Нагорного Карабаха. В мае 1994 года стороны достигли соглашения о прекращении огня. С тех пор ведутся безрезультатные мирные переговоры при посредничестве Минской группы ОБСЕ с сопредседателями из России, Франции и США.
Это - чисто турецкий почерк. Русские бы настаивали на какой-то "республике" под своим контролем, американцы бы разогнали карабахское "государство" и провели через несколько лет выборы. Турки же рассматривают армян Карабаха как османский "миллиет" - со своими правами и внутренним самоуправлением. Ну... так как они привыкли.

Скверная история. Карабахские власти по такой схеме получают полную амнистию. Более того, начнется скулёж по поводу героизма Степана Шаумяна, невозможности устранения его имени из названия столицы Карабаха и т.д. и т.п. И всё это при - как бы власти Баку над Карабахом.

Одним словом, война будет продолжаться и после официального "разрешения" Карабахского вопроса.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 14:08   #398
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 65
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

И мы слышим о возможности урегулирования каждый год. А позиции сторон не меняются, поэтому не будет урегулирования в ближайшем будущем. Оно произойдет только после ухода России с Кавказа, если такое вообще произойдет.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 17:50   #399
Местный
 
Регистрация: 14.09.2007
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
Dismister на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вы слушайте что говорят наши военные. Остальное - алиевщина.

Dismister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 20:09   #400
Местный
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Сумгайыт
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 0
SUMGAYIT на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
И мы слышим о возможности урегулирования каждый год. А позиции сторон не меняются, поэтому не будет урегулирования в ближайшем будущем. Оно произойдет только после ухода России с Кавказа, если такое вообще произойдет.
Дождёмся Обаму,он кажется настроен воинственно против РФ.

SUMGAYIT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта Пан Азербайджан: Карабахская проблема 10 24.04.2010 13:09
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 07:29. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон