Урегулирование карабахского конфликта

[Scarlett]

Сообщение от SAMIR_BAKU

США и ЕС в нашем деле (Карабах) -вне игры.В силу объективных и субъективных обстоятельств.Сейчас нужно говорить только с Россией.Непосредственно и в тандеме с Турцией.С МГ ОБСЕ пора распрощаться.Жестко и навсегда.Чтобы как минимум не потерять лицо.С Турками надо обсуждать вопрос стратегического военного союза или военного договора.И с Ираном надо находить общий язык.Обязательно.Поле разрешения проблемы Карабаха сузилось.После того как США и ЕС в ауте,то вопрос принял характер корпоративной южнокавказской вечеринки.Те,кто далеко стали действительно далеко.И чтобы вмазать гаденышу осталось договориться с 3-мя другими соседями.Но более всего с Россией.Ей должна быть интересна такая сильная ось как Россия-Турция-Иран-Азербайджан.С перспективой вовлечения и Грузии.Без Мишико,конечно.Армения никуда не денется.

Турция по истории чтобы не происходила, умела договариваться с Россией, И тут если усилив связь Турция, Иран, Азербайджан и Грузия( Мишико уже на деле пожинал плоды американской "дружеской поддержки", и должен будет думать о налаживания отношений) Можно договориться с Россией без потребности в чем то уступать в Карабахском вопросе.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от ksen

Нет у меня, на него аллергии,видит Бог.
Натик- это собирательный образ,мягкотелых ,трусоватых ,а главное туповатых возмущателей,я вижу здесь их,даже не Мурада Гасанлы.Нету даже намёка на силу,которая к осени (я следую инструкциям))) )смогла бы выставлять карабахский счёт -клану.

Ты нарываешся, зачем? Хочешь, что бы я твой уровень опустился? Не дождешся, ты не тот человек. Найди себе другую забаву, и с начало, сделай хоть 10% того, что я делаю. Договорились? А то пошлю...

п.с. Я не в Азербайджане, и нет возможностей отвечать на все, особенно на тупости некоторых. Заранее извините.

[spectator]

Министры обороны Азербайджана и России обсудили Нагорно-Карабахский конфликт

[Kerim]

очень интересно, что карабахские дела начали обсуждать министры обороны. мое мнение таково, что все уже решено, обговариваются детали. я честно говоря два раза посмотрел название статьи чтобы убедиться в том, что зрение меня не обмануло! Эх скорее бы, говорит сердце, хотя разум мой считает что чем дольше будет заморожена проблема тем лучще для нас. Но надо дать, надо армянам дать коленом подзад как можно сильнее.

[Scarlett]

Сообщение от Kerim

Но надо дать, надо армянам дать коленом подзад как можно сильнее.

Если это обсуждается с Россией, то как можно сильнее не получится.

[Kerim]

Россия=лотерея. кому как повезет. Я бы предложил Росси дать нам возможность самим выяснить отношение с армянами. А ей как державе быть гарантом и контролером честности войны. При этом мы можем заранее согласовать количество и тип вооружений применяемой во время боевых действий. И оба государства объязуемся принимать результаты битвы каковыми бы они не оаказлись. Как бы современная дуель государств.

[Placebo]

Сообщение от Kerim

Россия=лотерея. кому как повезет. Я бы предложил Росси дать нам возможность самим выяснить отношение с армянами. А ей как державе быть гарантом и контролером честности войны. При этом мы можем заранее согласовать количество и тип вооружений применяемой во время боевых действий. И оба государства объязуемся принимать результаты битвы каковыми бы они не оаказлись. Как бы современная дуель государств.

у моего сына есть поровозик, еще камазик, могу одолжить.

[Prater]

Настоятельная просьба админам - убрать оффтоп в оффтоп!!!

[Scarlett]

Сообщение от Kerim

Россия=лотерея. кому как повезет. Я бы предложил Росси дать нам возможность самим выяснить отношение с армянами. А ей как державе быть гарантом и контролером честности войны. При этом мы можем заранее согласовать количество и тип вооружений применяемой во время боевых действий. И оба государства объязуемся принимать результаты битвы каковыми бы они не оаказлись. Как бы современная дуель государств.

Если бы, но амбиции никогда не позволяли России быть честными .....

[Trump]

Сообщение от GUINNESS

)))
У армян есть другая, более веская отмазка: они теперь придумали, что не могут и не хотят жить в "недемократическом государстве АР" - это для европейцев более понятно, чем "генетическая несовместимость"

Я прошу прощения, но придется уточнить. Такая, скажем так, "концепция" или по вашей терминологии "отмазка" звучит где-либо или это вами домыслено? Точно так же как Натиком домыслена международно-правовая "линия армян", противоречащая действительной "линии" (см. предыдущие страницы)?

[Scarlett]

Сообщение от Trump

Я прошу прощения, но придется уточнить. Такая, скажем так, "концепция" или по вашей терминологии "отмазка" звучит где-либо или это вами домыслено? Точно так же как Натиком домыслена международно-правовая "линия армян", противоречащая действительной "линии" (см. предыдущие страницы)?

Тогда вы скажите, в чем концепция отказа армян Карабаха жить в автономной республике предоставленной самые высокие права в составе Азербайджана?

[Natiq Ceferli]

Сообщение от spectator

Министры обороны Азербайджана и России обсудили Нагорно-Карабахский конфликт

Таких встречь за эти 17 лет было, как мимимум, 50 раз, и что?

Люди, годами писали и говорили мы о том что с этой системой нам Карабах не видать, некоторые не верили, пусть сами сейчас в этом убеждаются...
Решение Карабахского вопроса, по любому, не выгодно России, неужели такую простую истину не понимают многие?

[Брут]

Соседи вы что мазохисты что ли?))
какая аФтономия?какой высокий статус?)))
Опомнитесь)Карабах давно уже независим)Столько же сколько сам Азербайджан)
Вам в удовольствие не желание замечать очевидного?)))

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Trump

Я прошу прощения, но придется уточнить. Такая, скажем так, "концепция" или по вашей терминологии "отмазка" звучит где-либо или это вами домыслено? Точно так же как Натиком домыслена международно-правовая "линия армян", противоречащая действительной "линии" (см. предыдущие страницы)?

Нечего я не домыслевал, если Вы не знаете об этом, это не означает, что этого нет.

[Trump]

Сообщение от Scarlett

Тогда вы скажите, в чем концепция отказа армян Карабаха жить в автономной республике предоставленной самые высокие права в составе Азербайджана?

Scarlett, эта концепция является публичной, а потому давно и хорошо известной и я не скажу ничего нового. Правда, когда я Натику объяснял, что реальная "линия армян" - совсем не та "линия", которую он домыслил и с которой собирается бороться, он, судя по его ответу, меня понял.
И стало мне удивительно: человек, который не просто 20 лет "в теме", но и занимается политикой, не знает того, что хорошо известно многим далеким от политики обывателям.
Сейчас - новый домысел. И очевидно кто-то в недалеком будущем примет это за реальную "концепцию противника" и также будет бороться с фантомом вместо реального противника.
Пользуясь случаем, я сначала вновь напомню Натику, что "международно-правовая линия армян" состоит не в том, что НКАО вышел из состава Азербайджанской ССР, а в том, что Азербайджанская ССР вышла из состава СССР, а НКАО осталась.
А концепция "нежелания жить в автономной республике" в тезисной форме выглядит так:

1. Армянская община НКАО заявила о своем желании войти в состав Армянской ССР и мирно выдвинула соответствующие требования.
2. Реакцией Азербайджана было применение силы и попытки этнических чисток.
3. С развалом СССР армянское население Карабаха отстояло свою независимость с оружием в руках в рамках провозглашенной, но не признанной НКР.
4. В результате военных действий под ее контроль перешел ряд территорий вне бывшей НКАО, ставший "поясом безопасности".

И вот из этих перечисленных пунктов в качестве логического вывода (даже скрытого) никак не вытекает "отмазка" о недемократическом характере власти нынешнего Азербайджана. А вытекает из него совсем другой вывод: так как независимость де-факто вместе с "поясом безопасности" была завоевана в ходе вооруженного конфликта и с самого начала Азербайджан пошел по пути применения силы, то ни эта независимость, ни "пояс безопасности" не могут быть предметом торга.

Вот и вся концепция.

[Trump]

Сообщение от Natiq Ceferli

Нечего я не домыслевал, если Вы не знаете об этом, это не означает, что этого нет.

А я вас, как участника различных международных конференций просил просветить меня в этом плане, но вы этого не сделали, разве не так?
Я делаю свой вывод, пользуясь простой формальной логикой. А вы могли сделать свой на основании каких-то реально существующих материалов, о которых я не знаю.
Вот я и прошу вас указать мне, что это за материалы.

[Ашина]

Сообщение от Scarlett

Тогда вы скажите, в чем концепция отказа армян Карабаха жить в автономной республике предоставленной самые высокие права в составе Азербайджана?

Концепция называется "армянские варианты". С конца 80-х этих вариантов "концепции" было уже штук пять. На них уже никто внимания не обращает. Дело же не в том, что они там себе говорят.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Trump

А я вас, как участника различных международных конференций просил просветить меня в этом плане, но вы этого не сделали, разве не так?
Я делаю свой вывод, пользуясь простой формальной логикой. А вы могли сделать свой на основании каких-то реально существующих материалов, о которых я не знаю.
Вот я и прошу вас указать мне, что это за материалы.

Я отвечал Вам. А так, можете спросить об этом армян-юзеров нашего форума.

[Trump]

Сообщение от Natiq Ceferli

Я отвечал Вам.

Дело в том, что я не помню ответа, поскольку в конкретном виде его не было. Было ваше описание "линии" без ссылок, где и как можно ознакомиться с такой "линией".
Я же привел самое что ни есть конкретное изложение "линии" - на сайте НКР. Конкретнее не бывает. Или вы хотите сказать, что на сайте НКР "линия" одна, а на международном уровне "гнется" другая?
Вроде как Интернет и на международном уровне существует и любому, кому гнут другую "линию" нетрудно было бы одним кликом обнаружить, что она противоречит ныне существующей. Так какой смысл писать на сайте НКР одно, а "гнуть" прямо противоположное, да еще и на международном уровне? Чтобы по-детски свести на нет собственные же усилия?

[Scarlett]

Сообщение от Trump

так как независимость де-факто вместе с "поясом безопасности" была завоевана в ходе вооруженного конфликта и с самого начала Азербайджан пошел по пути применения силы, то ни эта независимость, ни "пояс безопасности" не могут быть предметом торга.

Извините за прямоту, но должна сказать, что довольно наглая концепция, хотя учитывая что она принадлежит армянам, то удивляться нечему.
Но в этой "концепции" есть моменты, которые заставляет усомниться в вашей осведомленности.

1. С самого начало и этнические чистки и сила была применена армянскими банд формированиями.
2. Армянская сторона сама предложила "пояс безопасности" в замен на независимость, тем самым превратила это в предмет торга.

[Trump]

Сообщение от Scarlett

Извините за прямоту, но должна сказать, что довольно наглая концепция

Это неважно, какая она. Вы поставили конкретный вопрос, я дал конкретный ответ.

Но в этой "концепции" есть моменты, которые заставляет усомниться в вашей осведомленности.

1. С самого начало и этнические чистки и сила была применена армянскими банд формированиями.

В моей осведомленности в чем именно заставляет усомниться?

Я хорошо осведомлен, что концепция, о которой мы ведем речь, говорит о том, что Азербайджан применил силу первым. И вы об этом осведомлены. А вот как было в реальности, а не в рамках концепции - другой вопрос. Но мы ведь говорим о концепции.

2. Армянская сторона сама предложила "пояс безопасности" в замен на независимость, тем самым превратила это в предмет торга.

Когда это было? Я же не писал, что эта концепция железобетонна и не изменяема во времени. В тех ее частях, которые касаются выводов, а не посылов, она вполне изменяема. Если бы дело обстояло иначе сам термин "урегулирование конфликта" перестал бы существовать.

Так в чем конкретно я не осведомлен?

[Kerim]

Сообщение от Placebo

у моего сына есть поровозик, еще камазик, могу одолжить.

Из вашего дома и этот вклад более чем достаточен. Хажалат вердин, гардаш джаны! и если случится нам победить (мало ли чего не бывает) то может оказаться что роль паровозика была решающей.

Сообщение от Гитлер

Соседи вы что мазохисты что ли?))
какая аФтономия?какой высокий статус?)))
Опомнитесь)Карабах давно уже независим)Столько же сколько сам Азербайджан)
Вам в удовольствие не желание замечать очевидного?)))

а что же вам не сидится в своей независимой стране? вы все на форум, к нам да к нам! как у нас говорят: вас из дверей выгоняют, а вы из окна обратно лезете! КЫШ !!!

А может это для армян любая независимость это всего лишь иная форма зивисимости? Вопрос более чем философский. Вот вы, например, азерифорумозависимы. А это ведь не лечится, дорогой!

[Брут]

Сообщение от Kerim

а что же вам не сидится в своей независимой стране? вы все на форум, к нам да к нам! как у нас говорят: вас из дверей выгоняют, а вы из окна обратно лезете! КЫШ !!!

А может это для армян любая независимость это всего лишь иная форма зивисимости? Вопрос более чем философский. Вот вы, например, азерифорумозависимы. А это ведь не лечится, дорогой!

у вас же весело Керим.Иногда даже очень весело)
а по поводу выгоняют... )))сказать или сам догадаешься?))

не азерифорума а атсфорума я бы сказал)
тут такие интересные особы обитают что без них как кофе без сигареты)

[GUINNESS]

Сообщение от Kerim

Россия=лотерея. кому как повезет. Я бы предложил Росси дать нам возможность самим выяснить отношение с армянами. А ей как державе быть гарантом и контролером честности войны. При этом мы можем заранее согласовать количество и тип вооружений применяемой во время боевых действий. И оба государства объязуемся принимать результаты битвы каковыми бы они не оаказлись. Как бы современная дуель государств.

без присяжных, чувствую, не обойтись)))))

[GUINNESS]

Сообщение от Trump

Я прошу прощения, но придется уточнить. Такая, скажем так, "концепция" или по вашей терминологии "отмазка" звучит где-либо или это вами домыслено? Точно так же как Натиком домыслена международно-правовая "линия армян", противоречащая действительной "линии" (см. предыдущие страницы)?

?????))))))))))
вас взволновал термин "отмазка" или то, что армяне употребляют в качестве новой причины для, асма, невозможности жить в АР его авторитарность?