Урегулирование карабахского конфликта

[Ашина]

Сообщение от Trump

Я же говорил, что гораздо интереснее будет наблюдать не за речью Саркисяна, а за Ашиной после речи

Ну и как? Поделитесь с народом впечатлениями.

[kinza]

Сообщение от Trump

Я же говорил, что гораздо интереснее будет наблюдать не за речью Саркисяна, а за Ашиной после речи

А что он должен менять речь?
Мужик говорил всегда что Турция все это заварила и Турция будет хлебать все это. Вполне логично.

[NAUTILUS]

Сообщение от kinza

Уверен что не сделает.

Да мне,в принципе,по фигу.Пусть хоть весь вечер поет про "геноцид".Это ничего не меняет.Одни эмоции.

[Ашина]

Сообщение от kinza

А что он должен менять речь?
Мужик говорил всегда что Турция все это заварила и Турция будет хлебать все это. Вполне логично.

Ну да... Турки подзабыли, что такое армяне. Теперь начинают что-то смутно припоминать.

Я ожидал от Сержика чего-то более эмоционального. Какое-то невнятное заявление: они что-то замораживают, но что-то оставляют...

В общем, нет прежнего задора. Сдулся как-то.

[kinza]

Все что сейчас происходит мы ровно год назад предвидели.
Я тогда просил поставить себя на место Армении и сделать выбор:
У меня получалось тогда: Границы на Геноцид, но никак не Границы на Районы. Да и Турция так для себя и заваривала, пока ИА не сказал то, что думает обо всем этом.

[Trump]

Сообщение от Ашина

Ну и как? Поделитесь с народом впечатлениями.

Не знаю как для кого, а для меня ваша реакция была вполне предсказуема.
Очевидно, сейчас вы начнете новое ответвление прогнозов с общей линией: "США все равно не допустят, а потому см. прежние прогнозы".
Но, положа руку на сердце, я не имею никакой цели во что бы то ни стало доказать, что ваши прогнозы не верны. Просто будем смотреть и сопоставлять.
Пока сопоставление вашей конструкции (мы вновь немного обсуждали ее несколько страниц назад и говорили о посылах, если помните) с реально происходящим не в пользу конструкции, как мне кажется.
Но концептуально вы будете пытаться ее состыковать с реально происходящим до конца. А вот что есть "до конца" сказать трудно. Потому что слишком мало политических процессов имеют ярко выраженное завершение.
Вот, поделился

[kinza]

Сообщение от Trump

Не знаю как для кого, а для меня ваша реакция была вполне предсказуема.
Очевидно, сейчас вы начнете новое ответвление прогнозов с общей линией: "США все равно не допустят, а потому см. прежние прогнозы".
Но, положа руку на сердце, я не имею никакой цели во что бы то ни стало доказать, что ваши прогнозы не верны. Просто будем смотреть и сопоставлять.
Пока сопоставление вашей конструкции (мы вновь немного обсуждали ее несколько страниц назад и говорили о посылах, если помните) с реально происходящим не в пользу конструкции, как мне кажется.
Но концептуально вы будете пытаться ее состыковать с реально происходящим до конца. А вот что есть "до конца" сказать трудно. Потому что слишком мало политических процессов имеют ярко выраженное завершение.
Вот, поделился

Хоть убей ничего не понял!

[Ашина]

Сообщение от kinza

Все что сейчас происходит мы ровно год назад предвидели.
Я тогда просил поставить себя на место Армении и сделать выбор:
У меня получалось тогда: Границы на Геноцид, но никак не Границы на Районы. Да и Турция так для себя и заваривала, пока ИА не сказал то, что думает обо всем этом.

Значит, будет русский военный транзит в обмен на районы - через Азербайджан. Иначе война.

Но я думаю, что американцы всё равно не успокоятся, пока не откроют и турецкую границу. Это заявление, как и другие заявления Сержика ничего существенного в положении не меняют.

[Trump]

Сообщение от kinza

Все что сейчас происходит мы ровно год назад предвидели.
Я тогда просил поставить себя на место Армении и сделать выбор:
У меня получалось тогда: Границы на Геноцид, но никак не Границы на Районы. Да и Турция так для себя и заваривала, пока ИА не сказал то, что думает обо всем этом.

Кинза, я немного не о том.
Загляни хотя бы в тему о ратификации протоколов.
Я там писал, что протоколы не ратифицируют никогда и ни при каких условиях. Почитай, как дискутировал со мной Ашина. Я вот об этой разнице подходов в видении происходящего говорю.

[Trump]

Сообщение от kinza

Хоть убей ничего не понял!

Кинза, зато Ашина понял меня. Просто ты не совсем в теме

[kinza]

Сообщение от Trump

Кинза, я немного не о том.
Загляни хотя бы в тему о ратификации протоколов.
Я там писал, что протоколы не ратифицируют никогда и ни при каких условиях. Почитай, как дискутировал со мной Ашина. Я вот об этой разнице подходов в видении происходящего говорю.

Это я помню, а вот не помню твой ответ.
Не ратифицируют из за чего?
В чем будет причина?

[Trump]

Сообщение от kinza

Это я помню, а вот не помню твой ответ.
Не ратифицируют из за чего?
В чем будет причина?

Е-мое, там всего несколько моих постингов, трудно прочитать?
Коротко: такие документы подписывают не для того чтобы их ратифицировать. а для того чтобы подписать. Получить политические дивиденды без конкретных далекоидущих действий и последствий. Подписание дает такие дивиденды, ратификация же дает те самые последствия, которые ни одной из сторон не нужны.

[Baltazar]

Господа политологи, стратеги и обозреватели.
Я уже давно запутался в ваших словесных ребусах.
Обьясните, чо теперь с Гарабахом? война или ещё 16 лет ждать?

[Ziyadli]

Сообщение от Baltazar

Господа политологи, стратеги и обозреватели.
Я уже давно запутался в ваших словесных ребусах.
Обьясните, чо теперь с Гарабахом? война или ещё 16 лет ждать?

Брат, ты это... точи кинжал, как всегда. Будет война- понадобится, а если не будет войны- чистый отточенный кинжал это дело хорошее

[kinza]

Сообщение от Baltazar

Господа политологи, стратеги и обозреватели.
Я уже давно запутался в ваших словесных ребусах.
Обьясните, чо теперь с Гарабахом? война или ещё 16 лет ждать?

Войны не будет.
Зачем?
Границы то не открыты.
Если только сами армяне не начнут.

[xRUSLANx]

Baltazar, Господь с тобой! Какая война? Подожди.
Армения явно рассчитывает дожать Турцию.
Турция рассчитывает выстоять и вообще определиться со своим будущим и еще рассчитывает на помощь младшего двоюродного брата в давлении на Армению.
Азербайджан рассчитывает, что стойкость Турции поможет ему в решении Карабахского вопроса или в каких-то подвижках.
Вот тут бы дать понять Армении, что дожать она никого не сможет, а совсем даже наоборот, было бы конечно хорошо, но боюсь тот на кого рассчитывает Турция еще не в кондиции это сделать и в этом вопросе конкретно рассчитывает на Господа нашего.
Великие страны смотрят на это, как на потеху и угорают с того на кого рассчитывает Турция и в свою очередь рассчитывают, что и Турция не отдалится и границы для дружеской Армении откроются и тот на кого рассчитывает Турция наконец прекратит мешать Турции.
Искренне удивление вызывает у них то, почему же Турция не сбросила с себя того на кого она рассчитывает и почему Турция на него рассчитывает.
В общем все очень сложно.
Тут понимаешь такая каша, что без поллитра не разобраться.

[Ашина]

Прочитал я, наконец Полный текст послания Сержа Саргсяна о приостановлении процесса ратификации протоколов и ничего не понял. Зачем это всё говорится? Ведь и так турки ясно сказали, что у них протоколы не пройдут.

В чём смысл громкой констатации того, что процесс провален?

Единственный содержательный фрагмент (в котором хоть что-то можно понять) вот этот:

Следовательно, наши заключения и позиция также однозначны: Турция не готова продолжать начатый процесс и двигаться вперед без предусловий и в соответствии с духом и буквой протоколов.

По нашему мнению разумные сроки истекли. Действия Турции любой ценой обойти 24 апреля просто неприемлемы.

Но 24 апреля послезавтра. Как может Турция предотвратить наступление какой-то даты? Она же не может организовать Конец Света по заказу и предотвратить наступление послезавтрашнего дня?

Ну, наступит 24 апреля, куда же оно денется? Дальше-то что?

Ничего не понятно. Чё мужичок сказать-то хотел????

Может быть, его перебивали и не давали сказать? Может быть он просто не успел сказать?

[Ашина]

Сообщение от xRUSLANx

Baltazar, Господь с тобой! Какая война? Подожди.
Армения явно рассчитывает дожать Турцию.
Турция рассчитывает выстоять и вообще определиться со своим будущим и еще рассчитывает на помощь младшего двоюродного брата в давлении на Армению.
Азербайджан рассчитывает, что стойкость Турции поможет ему в решении Карабахского вопроса или в каких-то подвижках.
Вот тут бы дать понять Армении, что дожать она никого не сможет, а совсем даже наоборот, было бы конечно хорошо, но боюсь тот на кого рассчитывает Турция еще не в кондиции это сделать и в этом вопросе конкретно рассчитывает на Господа нашего.
Великие страны смотрят на это, как на потеху и угорают с того на кого рассчитывает Турция и в свою очередь рассчитывают, что и Турция не отдалится и границы для дружеской Армении откроются и тот на кого рассчитывает Турция наконец прекратит мешать Турции.
Искренне удивление вызывает у них то, почему же Турция не сбросила с себя того на кого она рассчитывает и почему Турция на него рассчитывает.
В общем все очень сложно.
Тут понимаешь такая каша, что без поллитра не разобраться.

У меня к вам пара вопросов. Была война, но остались вопросы:

1. Закончилась ли война?
2. Если закончилась, то кто её выиграл?

Мне не нужны длинные аргументы перед ответом. Лучше коротко и однозначно. А аргументацию - лучше потом, чтобы уже мне самому решить, насколько внимательно её читать.

[xRUSLANx]

Да война (условно обозначим Первая Карабахская) закончилась.
Войну выиграли армяне.

[Ашина]

Сообщение от xRUSLANx

Да война (условно обозначим Первая Карабахская) закончилась.
Войну выиграли армяне.

Спасибо, у меня вопросов больше нет, и время сэкономлено.

[backslash]

Сообщение от Baltazar

Господа политологи, стратеги и обозреватели.
Я уже давно запутался в ваших словесных ребусах.
Обьясните, чо теперь с Гарабахом? война или ещё 16 лет ждать?

Судя по етому заявлению трёх толстяков - "эти встречи дают новый импульс подвижкам в вопросе мирного урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта на базе Мадридских принципов" - ожидаются еше 16 лет переговоров.

Причем судя по етому заявлению - "Состав Минской группы может измениться", - заявил в интервью журналистам заведующий общественно-политическим отделом Администрации Президента Али Гасанов. "Дело в том, что институт сопредседателей до сих пор не достиг существенных результатов. Сейчас рассматривается вопрос представления Евросоюза в Минской группе. К примеру, Франция может представлять не только себя, но и ЕС". - наши совсем не против. Мдя...

[Trump]

Сообщение от Ашина

Прочитал я, наконец Полный текст послания Сержа Саргсяна о приостановлении процесса ратификации протоколов и ничего не понял. Зачем это всё говорится? Ведь и так турки ясно сказали, что у них протоколы не пройдут.

В чём смысл громкой констатации того, что процесс провален?

В том, что со стороны Турции и со стороны Армении (с сегодняшнего дня) это одна и та же констатация, но с двумя различными приставками:

Турция: протоколы не пройдут, если...
Армения: протоколы не пройдут, потому что...

[Ашина]

Сообщение от Trump

В том, что со стороны Турции и со стороны Армении (с сегодняшнего дня) это одна и та же констатация, но с двумя различными приставками:

Турция: протоколы не пройдут, если...
Армения: протоколы не пройдут, потому что...

Да меня как раз беспокоит, что это громкий маскарад. Зачем громко кричать, если что-то существенное происходит? Обычно громко кричат, чтобы обратили внимание и отвлечь это внимание от чего-то другого.

Было бы очень хорошо, если бы результаты войны в Грузии остались, а Гюль с Эрдоганом не начинали бы всю эту байду. Неужели возможно восстановление такого положения? Я не верю в такое счастье.

Врёт.

[xRUSLANx]

"Сегодня мы сильны, как никогда раньше, мы открыты, как всегда. Наши усилия, направленные на создание лучшей Армении, лучшего региона, почему бы и нет – и мира, на цели по созданию более сильного и объединенного армянства в дальнейшем будут только увеличиваться. Будьте уверены, результаты постоянно будут видны».
И меня кто-то пытается убедить, что Армения что-то кому-то должна и на грани коллапса?

Ашина, просто провалилась очередная попытка как-то разрядить ситуацию в регионе. Добиться подвижек. Вот и все. И Турция и Армения это объяснили миру и своим народам.
Основные игроки - Турция и Армения уверены, что в будущем добьются лучших для себя результатов.
Ничего такого не случилось.

[Trump]

Сообщение от Ашина

Да меня как раз беспокоит, что это громкий маскарад. Зачем громко кричать, если что-то существенное происходит? Обычно громко кричат, чтобы обратили внимание и отвлечь это внимание от чего-то другого.

Было бы очень хорошо, если бы результаты войны в Грузии остались, а Гюль с Эрдоганом не начинали бы всю эту байду. Неужели возможно восстановление такого положения? Я не верю в такое счастье.

Врёт.

Почему врет?
Подписи-то не отзываются. И не будут отозваны, так и будут стоять на бумаге.
А почему заявление громкое насчет и без того очевидного процесса, нетрудно догадаться. Уже год протоколы висят, необходимо просто заявить, что висят они по вине турецкой стороны, а не армянской.
А вы считаете, что для президента это излишнее заявление? Если он начал процесс, отстаивал его перед оппозицией и т.д., отстоял в результате, но ситуация осталась подвешенной в воздухе, он же должен каким-то образом публично подвести черту под инициированным в том числе и им процессом? Он ее подвел наиболее логичным для армянской стороны образом - вот и все. Теперь не будет вопросов по крайней мере внутри страны. Вовне же они останутся, но он всегда может сказать: "это уже не ко мне".