Урегулирование карабахского конфликта

[kinza]

Сообщение от Scarlett

А разве с этим, ну с его умом , считаются? хотя можно и посчитать... раз-ум, два-ум, три-ум....

Вижу хорошего математика с геометрическим наклоном передо мной!
Чтобы было понятнее, то я уточню - инстинкт самосохранения.

[kinza]

Сообщение от Trump

Кинза, я попрошу тебя уточнить твою мысль, потому что в этом виде она не совсем мне понятна.

1. В течение первых двух недель чего? Просто я не вижу в настоящий момент процесса в рамках урегулирования конфликта, который радикально отличался бы от процессов, протекавших ранее. А если речь о 2-х неделях vs 20 лет, то она может идти именно о каком-то радикаьно отличающимся процессе.

2. "Хоть какого-то результата" - это какого с твоей точки зрения результата? Иными словами, какой минимум подвижки должен произойти, чтобы ты сказал: "хоть какой-то результат достигнут, а следовательно...." и так далее.

Речь идет о начале боевых действий.
За хороший результат я бы принял один-два освобожденных района.

[Prater]

Ашина почитай. Это интересно.
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/672891-echo/

[Placebo]

Сообщение от Turku Kettola

Placebo

Позвольте вопрос -

Вы сторонник начала боевых действий или нет ?

Да, я сторонник освобождения наших земель и готов воевать при возобновлении военных действий.

[Trump]

Сообщение от kinza

Речь идет о начале боевых действий.
За хороший результат я бы принял один-два освобожденных района.

Ясно, значит, я изначально неправильно тебя понял.

[vintage]

Сообщение от kinza

Речь идет о начале боевых действий.
За хороший результат я бы принял один-два освобожденных района.

Бей!!!
Если позволишь я выскажу свое мнение.
Вы знаете,что я с политикой не дружу,но все читаю и интересуюсь.
Я считаю,что в ближайшем будущем войны не будет.
Потому,что во всех случаях нам надо будет выбирать,мы за черных или мы за красных.
Золотой середины здесь нет и не может быть.
Один на один мы в раз сломаем хребет армянам,но только один на один,а это как известно не возможно.
Всегда залезет третья сторона,это или Россия или Америка.
И той и другой экономически выгодна война,во первых полным ходом начнется продажа оружия,при котором они нахапают свои денежки и не малые т.к война это дорогая штука,во вторых когда все кончится,они соберут политические дивиденды,вот смотрите какие мы хорошие,что остановили крупномасштабную войну.
Может быть только один вариант,мы будем красные,а черные не вмешиваются,или мы черные,а красные не вмешиваются.
А это как всем известно не реально,живой пример Грузия.

[kinza]

Сообщение от vintage

Бей!!!
Если позволишь я выскажу свое мнение.
Вы знаете,что я с политикой не дружу,но все читаю и интересуюсь.
Я считаю,что в ближайшем будущем войны не будет.
Потому,что во всех случаях нам надо будет выбирать,мы за черных или мы за красных.
Золотой середины здесь нет и не может быть.
Один на один мы в раз сломаем хребет армянам,но только один на один,а это как известно не возможно.
Всегда залезет третья сторона,это или Россия или Америка.
И той и другой экономически выгодна война,во первых полным ходом начнется продажа оружия,при котором они нахапают свои денежки и не малые т.к война это дорогая штука,во вторых когда все кончится,они соберут политические дивиденды,вот смотрите какие мы хорошие,что остановили крупномасштабную войну.
Может быть только один вариант,мы будем красные,а черные не вмешиваются,или мы черные,а красные не вмешиваются.
А это как всем известно не реально,живой пример Грузия.

Войны не будет на мой взгляд потому, что ИА вполне адекватен и понимает всe последующие моменты. А они подавлюще против него.
Я совсем не уверен, что даже один на один мы в состоянии в "раз сломать хребет армянам". Нет таких обьективных показателей, ни качественно, ни стратегически.
Что мешает "им" зарабатывать денежки?
Вы же уверены, что Россия будет на стороне армян, то как понимать Россия заработает?
Кто будет ей платить?
Нищая Армения?
Это мое личное мнение и оно возможно необьективно, но оно сложилось и я бы буду рад пересмотреть, его если будут на это причины.
Наш лучший шанс, это политическое давление всеми возможными рычагами.

[vintage]

Сообщение от kinza

Войны не будет на мой взгляд потому, что ИА вполне адекватен и понимает всe последующие моменты. А они подавлюще против него.
Я совсем не уверен, что даже один на один мы в состоянии в "раз сломать хребет армянам". Нет таких обьективных показателей, ни качественно, ни стратегически.
Что мешает "им" зарабатывать денежки?
Вы же уверены, что Россия будет на стороне армян, то как понимать Россия заработает?
Кто будет ей платить?
Нищая Армения?
Это мое личное мнение и оно возможно необьективно, но оно сложилось и я бы буду рад пересмотреть, его если будут на это причины.
Наш лучший шанс, это политическое давление всеми возможными рычагами.

С этим я согласен!!!
А то,что мы на раз сломаем хребет один на один,это неоспоримо.
Как известно война вещь дорогая,а армяне сидят с голой задницей и при чем в большой долговой яме.
И дело абсолютно не в том,что Россия или Америка будет на нашей стороне.
Весь фокус заключается именно в том,что ни Россия ни Америка не хочет решения этой проблемы и не важно в чью пользу,это им не выгодно.
А очаг напряженности им всегда нужен,чтобы лишний раз нагреть руки.
Никто из этих стран не заинтересован,чтобы было сильное и независимое государство.Живой пример Иран.
При шахе,ну очень сильно стал развиваться Иран,во всех аспектах и Американцы очень легко и просто решили этот вопрос,точно также с СССР.

[Prater]

http://www.1news.az/politics/20100420052230813.html

[Ашина]

Сообщение от kinza

Речь идет о начале боевых действий.
За хороший результат я бы принял один-два освобожденных района.

Думаю, что этот результат наихудший из возможных.

Любой результат, не включающий перенесение военных действий на территорию собственно Армении, следует считать провальным. Пользы от тупого штурма Карабаха - никакого, а вони будет на весь мир.

Наилучшим надо полагать, будет такой, как изложил Сергей Марков:

Я думаю, кошмар для Еревана выглядит следующим образом - азербайджанская армия в сотрудничестве с турецкими офицерами-отставниками и с турецкими специалистами, входит на территорию Карабаха и, собственно, Армении. Удаление этого кошмара путем улучшения отношений с Турцией, конечно, является одной из целей Армении.

Заявление провокационное, русским просто очень хочется, чтобы война началась, а они вмешались бы в неё спасителями Армении.

Поэтому оккупация собственно Армении и её денацификация (без этого по-настоящему разрешение конфликта невозможно) реально только в том случае, если Россия будет очень занята и надолго, например, конфликтом с Китаем или основательно увязнет в Центральной Азии. Или (тоже чисто как пример) Израиль шарахнет по Ирану и там начнется такой бардак, что всем уже будет не до нас. И т.д. Это вариант на "+5", поэтому он нереален.

Реально - на "3-4." Это если война все-таки под любым поводом будет пернесена в Армению, далее Совбез, угрозы бомбить Баку авиацией НАТО, но!!!! Возмущение в Турции и смена власти. Волнения в Северо-Западном Иране. Под угрозой полного хаоса мы соглашемся рассмотреть предложения...

Эти варианты могут считаться на "хорошо" или "удовлетворительно" - в зависимости от того, какие будут понесены издержки. И как густо наложат в штаны "хозяева мира".

Остальные результаты, как я уже сказал, считаю - либо вредными, либо нереальными.

[Ашина]

Сообщение от Prater

Ашина почитай. Это интересно.
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/672891-echo/

Ты хоть предупреждай, что это не по теме. Я старательно всё прочитал, думая, что хоть слово будет о Южном Кавказе.

Вот лучше такой оффтоп, он хоть как-то ближе к теме. Перечитывая Хаджи-Мурата:

Голос у Ханефи был высокий тенор, и пел он необыкновенно отчетливо и выразительно. Одна из песен особенно нравилась Хаджи-Мурату и поразила Бутлера своим торжественно-грустным напевом. Бутлер попросил переводчика пересказать ее содержание и записал ее.
Песня относилась к кровомщению — тому самому, что было между Ханефи и Хаджи-Муратом.
Песня была такая:
«Высохнет земля на могиле моей — и забудешь ты меня, моя родная мать! Порастет кладбище могильной травой — заглушит трава твое горе, мой старый отец. Слезы высохнут на глазах сестры моей, улетит и горе из сердца ее.
Но не забудешь меня ты, мой старший брат, пока не отомстишь моей смерти. Не забудешь ты меня, и второй мой брат, пока не ляжешь рядом со мной.
Горяча ты, пуля, и несешь ты смерть, но не ты ли была моей верной рабой? Земля черная, ты покроешь меня, но не я ли тебя конем топтал? Холодна ты, смерть, но я был твоим господином. Мое тело возьмет земля, мою душу примет небо».
Хаджи-Мурат всегда слушал эту песню с закрытыми глазами и, когда она кончалась протяжной, замирающей нотой, всегда по-русски говорил:
— Хорош песня, умный песня.

http://ilibrary.ru/text/1006/p.20/index.html

[kinza]

Сообщение от Ашина

Любой результат, не включающий перенесение военных действий на территорию собственно Армении, следует считать провальным

Я так понимаю "перенесение военных действий" после освобождения непосредственно Карабаха?

[Ашина]

Сообщение от kinza

Я так понимаю "перенесение военных действий" после освобождения непосредственно Карабаха?

Нет, это - глупость. Уложить массу ребят, чтобы штурмовать горы?

Надо изобразить, обозначить стремление "освободить два-три района", но потребовать прекращения вмешательства Армении в военные действия на территории другой страны и в следующую секунду (или одновременно) начать военные действия против Армении "до" подвижек на Карабахском фронте.

Только почувствовав угрозу их уродцу, мировое сообщество всерьёз пойдёт на уступки.

[Ardani]

Сообщение от Ашина

Думаю, что этот результат наихудший из возможных.

Любой результат, не включающий перенесение военных действий на территорию собственно Армении, следует считать провальным. Пользы от тупого штурма Карабаха - никакого, а вони будет на весь мир.

Наилучшим надо полагать, будет такой, как изложил Сергей Марков:

азербайджанская армия в сотрудничестве с турецкими офицерами-отставниками и с турецкими специалистами, входит на территорию Карабаха и, собственно, Армении.

блин.. сколько можно слышать тот же "геройский плач", типа "ала, вот пускай нас оставят с Арменией один на один, вот тогда мы вместе с турками им покажем..", "ала, держите меня, а то сейчас ударю" ... вам самим не стадно за себя? (заметил ошибку, но решил оставить, прикольно получилось)

Всё плачетесь, мол Россия помогла, а то мы бы этих армян.. а сами? Только за юбкой Турции? Она вам и районы и военную помощь и то и сё. А сами только обам и клинтонш посылаете. Тоже конечно не плохо. Главное не больно )

[kinza]

Сообщение от Ашина

Нет, это - глупость. Уложить массу ребят, чтобы штурмовать горы?

Надо изобразить, обозначить стремление "освободить два-три района", но потребовать прекращения вмешательства Армении в военные действия на территории другой страны и в следующую секунду (или одновременно) начать военные действия против Армении "до" подвижек на Карабахском фронте.

Только почувствовав угрозу их уродцу, мировое сообщество всерьёз пойдёт на уступки.

Я вот никак сообразить не могу это в каком направлении можно будет ударить по Армении? Товуз-Казахское направление?

[Ardani]

Сообщение от kinza

Я вот никак сообразить не могу это в каком направлении можно будет ударить по Армении? Товуз-Казахское направление?

Может хватит направление обсуждать? Давайте переходить к делу. Один на один. Сколько ещё ждать?

Хужани мек!

[kinza]

Сообщение от Ardani

блин.. сколько можно слышать тот же "геройский плач", типа "ала, вот пускай нас оставят с Арменией один на один, вот тогда мы вместе с турками им покажем..", "ала, держите меня, а то сейчас ударю" ... вам самим не стадно за себя? (заметил ошибку, но решил оставить, прикольно получилось)

Всё плачетесь, мол Россия помогла, а то мы бы этих армян.. а сами? Только за юбкой Турции? Она вам и районы и военную помощь и то и сё. А сами только обам и клинтонш посылаете. Тоже конечно не плохо. Главное не больно )

Ardani веди себя прилично.
Хочешь общаться, пиши нормально.

[Ашина]

Сообщение от Ardani

блин.. сколько можно слышать тот же "геройский плач", типа "ала, вот пускай нас оставят с Арменией один на один, вот тогда мы вместе с турками им покажем..", "ала, держите меня, а то сейчас ударю" ... вам самим не стадно за себя? (заметил ошибку, но решил оставить, прикольно получилось)

Всё плачетесь, мол Россия помогла, а то мы бы этих армян.. а сами? Только за юбкой Турции? Она вам и районы и военную помощь и то и сё. А сами только обам и клинтонш посылаете. Тоже конечно не плохо. Главное не больно )

Ардани, ты чё, с дуба слетел? Это Сергей Марков так говорит, щадя самолюбие своих холопов.

Это ладно... Как там "переговоры" Сержика с Митьком? Чё-то ничего не слышно. Тишина.... А следовало бы поинтересоваться, насколько старательно Сержик вылизал русский сапог.

[Ашина]

Сообщение от kinza

Я вот никак сообразить не могу это в каком направлении можно будет ударить по Армении? Товуз-Казахское направление?

Какая разница? Теперь же не ополченцы воюют, а регулярные армии. Там расстояния-то на два-три часа езды. И авиация.

В любом возможном направлении, в любом месте соприкосновения вооруженных сил.

[kinza]

Сообщение от Ашина

Какая разница? Теперь же не ополченцы воюют, а регулярные армии. Там расстояния-то на два-три часа езды. И авиация.

В любом возможном направлении, в любом месте соприкосновения вооруженных сил.

Тут же дело не в расстоянии. Наверное тактическое направление более разумно, чем вдарить по ближним горам?

[Ardani]

Сообщение от kinza

Ardani веди себя прилично.
Хочешь общаться, пиши нормально.

Прилично общаться значит написать - "неужели Турция не может решить свои вопросы с Арменией без оглядки на своего уродца ©" . Так прилично?

[Ardani]

Сообщение от Ашина

Ардани, ты чё, с дуба слетел? Это Сергей Марков так говорит, щадя самолюбие своих холопов.

Это ладно... Как там "переговоры" Сержика с Митьком? Чё-то ничего не слышно. Тишина.... А следовало бы поинтересоваться, насколько старательно Сержик вылизал русский сапог.

Да нет, лично я не слетал ниоткуда. Может с дуба слетел тот кто был согласен с тупостью Маркова?

"Наилучшим надо полагать, будет такой, как изложил Сергей Марков"

[Ашина]

Сообщение от kinza

Тут же дело не в расстоянии. Наверное тактическое направление более разумно, чем вдарить по ближним горам?

Я не знаю, пусть это спецы решают.

Ты же, говоря об одном-двух районах, как хорошем результате, имел в виду не тактику, а политический результат. Я тоже говорю не о тактике, а о политике. Война сразу же должна стать тотальной - против Армении.

Времени на неё будет отпущено мало, а успеть надо много.

[kinza]

Сообщение от Ardani

Прилично общаться значит написать - "неужели Турция не может решить свои вопросы с Арменией без оглядки на своего уродца ©" . Так прилично?

Неприлично.
Но мы тут у себя на кухне и дверь у нас открыта.
Ты себе представляешь соседку заглядывающую в приоткрытую дверь с укоризненным взглядом кричашую - Сами такие!

[Ашина]

Сообщение от Ardani

Да нет, лично я не слетал ниоткуда. Может с дуба слетел тот кто был согласен с тупостью Маркова?

"Наилучшим надо полагать, будет такой, как изложил Сергей Марков"

Честно, говоря, я не обратил внимания на "турецких инструкторов". Я привел лишь конечный результат: оккупацию Армении. Меня больше занимало в этом изложении то, как русский идиот думает надуть нас своими серенадами.

Не будет войны, Ардани. Не бзди. Война бессмысленна, пока Россия не в жопе. Она там будет, но не сейчас - по крайней мере не в эти месяц-полтора.