Урегулирование карабахского конфликта

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Placebo

Видимо мы их прижали за... :

Госдеп: «США надеются, что Турция и Азербайджан достигнут соглашения по газу»

На последнем заседании Каб. Мин.-а, президент сказал, что Азербайджан ищет возможности договорится с Турцией, НО, если не сможет, то, УЖЕ есть альтернативные пути. Вот так вот. Путь шантажа энергоносителями - гиблое дело, тем более, для маленькой страны. Даже Россия уже не может так поступать с Европой.

[Дейка]

Сообщение от GUINNESS

а что сделано?

Гиннесс, я об этом писала чуть раньше, не буду повторяться. Добавлю только вот ещё что. Нам удалось сорвать американский план вырвать Армению из блокады. Если бы не демарш Алиева, грубо "пославшего" Обаму вместе с его страной и отказавшегося от "приглашения, то граница с Турцией уже была бы открыта, и как бы вела себя Армения, которая даже после подписания всего лишь протоколов, повела себя нагло, думаю понятно. Но граница до сих пор не открыта, протоколы не ратифицированы, Саргсяна удалось привести в чувства и не начинать всё с начала, а продолжать с того места, на котором остановились. Скажите, какой ещё стране сошло бы с рук безнаказанно сорвать планы, которые США посчитали нужным для себя проводить в жизнь? США, которые привыкли вести себя на международной арене так, как им вздумается, ни на кого не оглядываясь и не встречая отпора. А тут вдруг они молча это проглотили. Ни тебе хоть какой-нибудь завалящей цветной революции, ни тебе сфабриковать повод, чтобы бомбить Баку, ни тебе какие-нибудь под надуманным предлогом санкции. Ни-че-го! Думаете, им не хотелось и не хочется проучить "наглецов", посмевших спутать им все карты и выставивших их в нелепом виде со своим приглашением? Я думаю, что очень хочется. Но мы им такого повода и такой возможности не предоставляем. И в этом я вижу тоже заслугу нашей власти, сумевшей сделать так, что с нами гораздо выгоднее сотрудничать, чем конфликтовать. То есть Карабахский конфликт идёт из прошлого, но никаких новых конфликтов, вызванных нашей независимой политикой, нет. США могут притормозить решение Карабахского конфликта, что они, собственно и делают сейчас, но всё равно вынуждены будут его решить, и решить в нашу пользу, потому что для них это гораздо выгоднее, чем вытаскивать Армению любой ценой из блокады.

[Дейка]

Сообщение от Natiq Ceferli

Да, вижу. Точнее, не только МИД-а и дипломатов, это результат плохой работы всей системы власти. Это результат топорной внутренной политики, это результат отсусвие "визиона" у власти, это результат не желание выявить приоритеты ради страны, а не ради трона. Все это результат всего этого...

Натик, причём тут всё это Вами перечисленное? Неужели Вы и впрямь верите, что будь всё иначе, будь у нашей власти другой "визион", те страны, которые противятся признанию Армении агрессором, тут же поспешили бы это сделать? Да поймите же Вы, что им наплевать на наш "визион", они не признают её агрессором , они не решают этот конфликт потому, что это им выгодно, это в их интересах. Во-всяком случае, так было до сих пор. То, что они сейчас зашевелились, то что все процессы значительно ускорились в последнее время, говорит о том, что нам вместе с Турцией удалось сломать этот стереотип, и что все заинтересованные стороны поняли, наконец, что гораздо выгоднее конфликт решить и решить в нашу пользу и тот, кто больше "вложиться" в решение этого конфликта, тот и получит больше.

Сообщение от Natiq Ceferli

...С начало подумайте, почему многие страны поддерживают Армению? Объективно подумайте, ок? Я об этом ни раз писал...

Натик, Армению не поддерживают, Армению используют. Используют против Турции в вопросе "геноцида", чтобы получать от неё необходимые уступки по другим вопросам. Используют с такой же целью против нас. Чувствуете разницу?

Сообщение от Natiq Ceferli

...Уважаемая, вы, или стерли то, что в-третьих, или же, сразу же перешли к четвертому аргументу, который вообще не логичный...

Не-а, просто я вспомнила стишок из детства:
"- А у нас огонь погас -
Это раз!
Грузовик привез дрова -
Это два!
А в-четвертых - наша мама
Отправляется в полет,
Потому что наша мама
Называется - пилот!"

Сообщение от Natiq Ceferli

...Вот скажите мне, Вы же, вроде, не Ванга, тогда, откуда у вас такая уверенность, что, было бы намного хуже, чем сейчас. На чем основывается эти ваши предположение? Только на этот несчастный год правление АХЧ? Прошло ведь уже 17 лет с этого момента, целый 17 лет!..

Натик, а при чём тут Ванга? Она умела заглядывать в будущее, причём не всегда даже понимая, что она там увидела. А я, всего лишь, наблюдая настоящее и пытаясь экстраполировать его в будущее, решаю для себя, будет такое будущее лучше или нет. И я вижу, что за эти 17лет не было и нет в Азербайджане таких деятелей и такой команды, которая смогла бы сделать больше и лучше, чем это делает действующая власть. При этом, и я уже говорила об этом, я и мои единомышленники, прекрасно видя и на себе ощущая все недостатки этой системы и этой власти, вынуждены голосовать за неё и поддерживать её, потому что лично нам власть не нужна, в отличии от тех, кто к этой власти рвётся. Нам важен сам Азербайджан, его целостность, которая может оказаться под угрозой, если к власти придут "болтуны-говоруны", которые ради "визиона" "постесняются" применить эту самую власть, когда для этого будет необходимость. А если не "постесняются", если будут действовать такими же методами, что и действующая власть, то зачем её менять?

Сообщение от Natiq Ceferli

...И кто говорит, что ненадо было развивать нефть и газ?..

Вы говорили

Сообщение от Natiq Ceferli

...а не думать о нефти и о троне сразу же 1994-м году!

Сообщение от Natiq Ceferli

...
Ещё раз, о чья вина в том, что судьи и зретели на стороне соперника? Ненадо вести себя как страус, и искать причину только в религиозном вопросе, это миф и сомообман! Да и я не говорю, что МЫ проиграли! Я говорю, что эта система, эта власть, не решает проблему, а наоборот, создает такие препядствие, что энергия народа, общество, уходит не на решение Карабаха, а на элементарное виживание. Я вас спрашивал, вы не ответили, ещё раз спрошу: В том, что у нас есть огромная коррупция в армии, есть много проблем, виноваты "судьи и зрители", то есть, другие страны? Разве в армии страны, у которой 20% оккупированы, может быть коррупция? Эта чья вина? США, России, Ирана? Может Ванатау?...

Натик, я на это Вам уже ответила сейчас, да и раньше отвечала в какой-то теме про оппозицию. И тоже задавала вопросы, и очень серьёзные, на которые никто из вас, оппозиционеров действующей власти, так и не ответил.

Сообщение от Natiq Ceferli

...Можете на примерах показать это, то, что симпатии на нашей стороне? Вы имеете виду "ЮНЕСКО ве ИСЕСКО-нун хош мерамлы сефири"? Может Исламскую лигу? Кроме Турции, ни одна страна, ОТКРЫТО не сказала, что поддерживает терр. целостность нашей страны ВМЕСТЕ с Карабахом!..

Натик, ну что я могу сказать? Вам нужен документ, в котором такая-то страна выражает нам свои симпатии и заявляет, что она на нашей стороне? Ну, нет у меня такого документа, нет! Просто я сравниваю то, как к нам относились "тогда" и то, как к нам относятся "сейчас" и вижу огромную разницу. То, что Армении так до сих пор не удалось "узаконить" "НКР", хотя она для этого прилагала и продолжает прилагать огромные усилия, это тоже говорит мне о том, что ситуация, благоприятная когда-то исключительно для неё, изменилась если не в нашу пользу, то, во-всяком случае, у нас есть поддержка и "симпатии" на паритетных началах, фифти-фифти. А насчёт Карабаха. Во-первых, говорили и не раз, что именно вместе с Карабахом и многие разные страны через своих представителей. Ну, извините, закладок, когда что-то читаю, не делаю, так что доказательств Вам сейчас не могу представить. Да и зачем каждый раз надо говорить и подчёркивать, что "вместе с Карабахом", глупо как-то, Вы не находите. Азербайджан принят в ООН вместе с Карабахом, его признали именно в этих границах, так что всё это лишнее.

Сообщение от Natiq Ceferli

...Да, конечно, "ещё не вечерь", подеждем ещё 17 лет под ЙАП-ом, да? Дорогая моя, в любом обществе, в любой нормальной стране, на решение каких-то проблем, для власти отпускается 5 лет, а если видят, что есть сдвиги, дают ещё 5 лет, а после этого, автоматом эта команда уходит. Сколько же вы предлогаете нам ждать, что бы наступил "вечерь"?

Эх, "дорогой мой", если бы смена команды автоматом привела бы к решению Карабахской проблемы, я бы первая голосовала за уход нынешней. Только вот, например, в Израиле команды меняются с завидным упорством, а только палестино-израильский конфликт так до сих пор и не решён. Сколько уж лет?

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Дейка

1. Гиннесс, я об этом писала чуть раньше, не буду повторяться. Добавлю только вот ещё что. Нам удалось сорвать американский план вырвать Армению из блокады. Если бы не демарш Алиева, грубо "пославшего" Обаму вместе с его страной и отказавшегося от "приглашения, то граница с Турцией уже была бы открыта, и как бы вела себя Армения, которая даже после подписания всего лишь протоколов, повела себя нагло, думаю понятно. Но граница до сих пор не открыта, протоколы не ратифицированы, Саргсяна удалось привести в чувства и не начинать всё с начала, а продолжать с того места, на котором остановились. Скажите, какой ещё стране сошло бы с рук безнаказанно сорвать планы, которые США посчитали нужным для себя проводить в жизнь? США, которые привыкли вести себя на международной арене так, как им вздумается, ни на кого не оглядываясь и не встречая отпора. А тут вдруг они молча это проглотили. Ни тебе хоть какой-нибудь завалящей цветной революции, ни тебе сфабриковать повод, чтобы бомбить Баку, ни тебе какие-нибудь под надуманным предлогом санкции. Ни-че-го! Думаете, им не хотелось и не хочется проучить "наглецов", посмевших спутать им все карты и выставивших их в нелепом виде со своим приглашением? Я думаю, что очень хочется. Но мы им такого повода и такой возможности не предоставляем. И в этом я вижу тоже заслугу нашей власти, сумевшей сделать так, что с нами гораздо выгоднее сотрудничать, чем конфликтовать. То есть Карабахский конфликт идёт из прошлого, но никаких новых конфликтов, вызванных нашей независимой политикой, нет.

2. США могут притормозить решение Карабахского конфликта, что они, собственно и делают сейчас, но всё равно вынуждены будут его решить, и решить в нашу пользу, потому что для них это гораздо выгоднее, чем вытаскивать Армению любой ценой из блокады.

1. О Боже, полнейшая чушь. Но, допустим, это так, но Вы описали ПОСЛЕДНИЙ год, а что было до этого? Что было сделано до 2009-ого года?

2. Вы сознательно пишите то, чего нет, или же, Вы на самом деле, не разбираетесь в вопросе? Слушайте, Карабах сотворила и до сих пор держит как меч над головой всего региона - Россия, именно Россия не хочет решения этого вопроса. Причем, именно Россия и есть СТОРОНОЙ конфликта для нас, а не Армения. Саакашвили пришлось идти на штурм, что бы эту истину доказать всему миру, что Грузия воюет не с Осетией, или Абхазией, а Россией. И что, надо и нам пойти в атаку, что бы у некоторых открылись глаза? Именно США хочет сейчас решение этого конфликта, просто, плохо то, что им по фиг, чей будет Карабах сейчас, и это наша вина, они хотят весь регион и думают на годы вперед. А Россия НИ КАК не хочет решение Карабаха, ДАЖЕ в пользу Армении. Если завтра И. Алиев решить отдать Карабах армянам, Россия этого не допустить. Россия хочет подвешенного состояния, что бы и дальше иметь рычаги влияния на регион. Ведь, именно представители власти, очень долго Армению называли форпостом России, и что же случилось? Это изменилось? Неужели надо быть таким политически «слепым», что бы не видеть откровенные вещи?

[Пан]

Ну, нет у меня такого документа, нет! Просто я сравниваю то, как к нам относились "тогда" и то, как к нам относятся "сейчас" и вижу огромную разницу

Я ее не вижу, хоть убей. в чем это выражается? голосование в оон в 2008, когда мы узнали о существовании вануату, вам напомнить?

[Ашина]

Сообщение от Пан

Я ее не вижу, хоть убей. в чем это выражается? голосование в оон в 2008, когда мы узнали о существовании вануату, вам напомнить?

Ну, убивать человека за то, что он чего-то не видит, нельзя.

Иногда бывает так, что у него просто проблемы со зрением.

[Дейка]

Сообщение от Natiq Ceferli

1. О Боже, полнейшая чушь. Но, допустим, это так, но Вы описали ПОСЛЕДНИЙ год, а что было до этого? Что было сделано до 2009-ого года?

2. Вы сознательно пишите то, чего нет, или же, Вы на самом деле, не разбираетесь в вопросе? Слушайте, Карабах сотворила и до сих пор держит как меч над головой всего региона - Россия, именно Россия не хочет решения этого вопроса. Причем, именно Россия и есть СТОРОНОЙ конфликта для нас, а не Армения. Саакашвили пришлось идти на штурм, что бы эту истину доказать всему миру, что Грузия воюет не с Осетией, или Абхазией, а Россией. И что, надо и нам пойти в атаку, что бы у некоторых открылись глаза? Именно США хочет сейчас решение этого конфликта, просто, плохо то, что им по фиг, чей будет Карабах сейчас, и это наша вина, они хотят весь регион и думают на годы вперед. А Россия НИ КАК не хочет решение Карабаха, ДАЖЕ в пользу Армении. Если завтра И. Алиев решить отдать Карабах армянам, Россия этого не допустить. Россия хочет подвешенного состояния, что бы и дальше иметь рычаги влияния на регион. Ведь, именно представители власти, очень долго Армению называли форпостом России, и что же случилось? Это изменилось? Неужели надо быть таким политически «слепым», что бы не видеть откровенные вещи?

Натик, в такой тональности разговаривайте с теми, кто не способен рассуждать, отличать правду от лжи и потому готов проглотить любую изречённую Вами чушь и глупость, как истину в последней инстанции. Со мной это не проходит и я, несмотря на все Ваши глупости и откровенные инсинуации и передёргивание фактов, до сих пор не позволяла себе именно этими словами характеризовать Вашу писанину. Так что держите себя в руках и не переходите грань дозволенного в споре со мной.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Дейка

1. Натик, причём тут всё это Вами перечисленное? Неужели Вы и впрямь верите, что будь всё иначе, будь у нашей власти другой "визион", те страны, которые противятся признанию Армении агрессором, тут же поспешили бы это сделать? Да поймите же Вы, что им наплевать на наш "визион", они не признают её агрессором , они не решают этот конфликт потому, что это им выгодно, это в их интересах. Во-всяком случае, так было до сих пор. То, что они сейчас зашевелились, то что все процессы значительно ускорились в последнее время, говорит о том, что нам вместе с Турцией удалось сломать этот стереотип, и что все заинтересованные стороны поняли, наконец, что гораздо выгоднее конфликт решить и решить в нашу пользу и тот, кто больше "вложиться" в решение этого конфликта, тот и получит больше.


2. Натик, Армению не поддерживают, Армению используют. Используют против Турции в вопросе "геноцида", чтобы получать от неё необходимые уступки по другим вопросам. Используют с такой же целью против нас. Чувствуете разницу?


3. Натик, а при чём тут Ванга? Она умела заглядывать в будущее, причём не всегда даже понимая, что она там увидела. А я, всего лишь, наблюдая настоящее и пытаясь экстраполировать его в будущее, решаю для себя, будет такое будущее лучше или нет. И я вижу, что за эти 17лет не было и нет в Азербайджане таких деятелей и такой команды, которая смогла бы сделать больше и лучше, чем это делает действующая власть. При этом, и я уже говорила об этом, я и мои единомышленники, прекрасно видя и на себе ощущая все недостатки этой системы и этой власти, вынуждены голосовать за неё и поддерживать её, потому что лично нам власть не нужна, в отличии от тех, кто к этой власти рвётся.

4. Нам важен сам Азербайджан, его целостность, которая может оказаться под угрозой, если к власти придут "болтуны-говоруны", которые ради "визиона" "постесняются" применить эту самую власть, когда для этого будет необходимость. А если не "постесняются", если будут действовать такими же методами, что и действующая власть, то зачем её менять?

5. Вы говорили Натик, я на это Вам уже ответила сейчас, да и раньше отвечала в какой-то теме про оппозицию. И тоже задавала вопросы, и очень серьёзные, на которые никто из вас, оппозиционеров действующей власти, так и не ответил.

6. Натик, ну что я могу сказать? Вам нужен документ, в котором такая-то страна выражает нам свои симпатии и заявляет, что она на нашей стороне? Ну, нет у меня такого документа, нет! Просто я сравниваю то, как к нам относились "тогда" и то, как к нам относятся "сейчас" и вижу огромную разницу.

7. То, что Армении так до сих пор не удалось "узаконить" "НКР", хотя она для этого прилагала и продолжает прилагать огромные усилия, это тоже говорит мне о том, что ситуация, благоприятная когда-то исключительно для неё, изменилась если не в нашу пользу, то, во-всяком случае, у нас есть поддержка и "симпатии" на паритетных началах, фифти-фифти.

8. А насчёт Карабаха. Во-первых, говорили и не раз, что именно вместе с Карабахом и многие разные страны через своих представителей. Ну, извините, закладок, когда что-то читаю, не делаю, так что доказательств Вам сейчас не могу представить. Да и зачем каждый раз надо говорить и подчёркивать, что "вместе с Карабахом", глупо как-то, Вы не находите. Азербайджан принят в ООН вместе с Карабахом, его признали именно в этих границах, так что всё это лишнее.

9. Эх, "дорогой мой", если бы смена команды автоматом привела бы к решению Карабахской проблемы, я бы первая голосовала за уход нынешней. Только вот, например, в Израиле команды меняются с завидным упорством, а только палестино-израильский конфликт так до сих пор и не решён. Сколько уж лет?

1. Уважаемая, да, я верю в то, что если у нас будет другая система, другая власть (обратите внимание, я не говорю об именах, имена здесь не важны, важна система), если у нас будет правовое государство, если у нас будет лучшие условие для жизни, чем в Армении, этот конфликт легче решить в нашу польщу. Я ВЕРЮ в это. И как доказательство, могу сказать одно: У нас 17 лет такая власть, и мы НЕ смогли решить вопрос, то есть, ЭТО не РАБОТАЕТ, то есть, этот путь исчерпал себя. Так что, не лучше ли попробовать, о чем я говорю и во что я верю, что же мы теряем, если до сегодняшнего дня НЕ решили вопрос? Может тогда решим? Может будет шанс в этом? Давайте попробуем, раз нечего терять.

2. Уважаемая, вы говорили (и не только вы, и наша власть так говорит, прочтите последнее заявление президента), что поддерживают все Армению, сейчас говорите используют. Нечего себе используют, если они сейчас захватили наши земли и удерживают, так кто кого использовал то?

3. Уважаемая, разве рвение к власти законным путем, желание быть президентом, например, это преступление? Вы напомнили мне заявление одного из депутатов ЙАП-а, Сиявуш Новрузова о том, что "бу мухелифетдеки хейасызлыга бах ки, хакимиййете гелмек истейир", надеюсь, Вы поняли меня. Вы говорите о том, чего НЕ было, вы предполагаете, что будет хуже. Это ваше право, но, НЕЛЬЗЯ свои предположение воспринимать как истину, и тем более, нельзя эти предположение постараться выдавать нам за истину. Ни кто не знает, как бы было, если у нас власть менялась бы ЗАКОННО раз в 5 лет.

4. Кому это ВАМ? Вы даже упомянули о ваших единомышленников? Кто они? Кто ВЫ? Может расскажите об этом? Вы говорите от своего имени, или представляете какие-то силы?

5. Я Вас очень уважаю, и готов ответить НА ЛЮБЫЕ Ваши вопросы.


6. Вот я не вижу этой Огромной разницы, и прошу вас примерами, а не документами, это показать нам и доказать.

7. Уважаемая, сама Армения НЕ признала НКР, это Вам о чем-то говорит? У них в политике нет желания признание НКР, у их другие цели, и они приблизились к ним.

8. Ещё раз, кроме Турции, ни одна страна пока откровенно не сказала, что признает терр. целостность нашей страны вместе с Карабахом. А это ОЧЕНЬ важно. Нашу страну приняли в ООН на основе декларации о независимости, а по версии армян, Карабах уже во время СССР, то есть, ДО объявление о независимости вышла из состава Азербайджана. И эту линию они гнут везде, и нам необходимо у США и России, добиться заявление, что они признают нашу терр. целостность ВМЕСТЕ с Карабахом! Найдите мне хоть одно такое заявление из уст чиновников этих стран, я возьму свои слова обратно.

9. Уважаемая, во-первых, я искренно написал по отношению к Вам, словосочетание дорогая моя, а вы написали в кавычках. А во-вторых, если Вы сравниваете Палестинский вопрос, с Карабахским, и ведете параллели, то, это ещё раз доказывает то, что Вы не знаете предмета дискуссий. Никогда больше не сравниваете эти конфликты, такое сравнение на руку армянам. Они мечтают о таком сравнении. Договорились?

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Дейка

Натик, в такой тональности разговаривайте с теми, кто не способен рассуждать, отличать правду от лжи и потому готов проглотить любую изречённую Вами чушь и глупость, как истину в последней инстанции. Со мной это не проходит и я, несмотря на все Ваши глупости и откровенные инсинуации и передёргивание фактов, до сих пор не позволяла себе именно этими словами характеризовать Вашу писанину. Так что держите себя в руках и не переходите грань дозволенного в споре со мной.

А где я перешел грань дозволенного? Вам нечего отвечать на вопросы и аргументы? Если Вы усмотрели переход грани, я готов извениться. Вы пишите очень НЕ правильные вещи (мягко говоря), не правильные не по содержанию и смыслу даже, это ваше право как хотите, так и рассуждайте, но вы пишите не правду, искажая события и реалии.

[Trump]

Сообщение от Natiq Ceferli

Нашу страну приняли в ООН на основе декларации о независимости, а по версии армян, Карабах уже во время СССР, то есть, ДО объявление о независимости вышла из состава Азербайджана. И эту линию они гнут везде,

Насколько я понимаю, линия не совсем такая. А такая, что Азербайджан вышел из состава СССР, а НКАО не вышла.
Или я неправильно понимаю?

[Ашина]

Сообщение от Trump

Насколько я понимаю, линия не совсем такая. А такая, что Азербайджан вышел из состава СССР, а НКАО не вышла.
Или я неправильно понимаю?

Нет, вы видимо, не дочитали до конца учебник государственного права.

[Дейка]

Сообщение от Natiq Ceferli

А где я перешел грань дозволенного?..

Натик, в разговоре с Вами я не позволяла себе ни разу давать характеристики написанному Вами. Типа "чушь", "не разбираетесь", "политически "слеп" и т.д. Я конкретно отвечала на поставленные вопросы, а Вы вдруг сорвались на "эпитеты". В чём дело, аргументов не хватает, решили таким образом скрыть их отсутствие или неубедительность? Ну тогда давайте так: я пишу - Вы называете это чушью и вместо того, чтобы аргументированно опровергнуть, задаёте какой-нибудь встречный вопрос. Вы пишете - я называю это глупостью, и тоже вместо того, чтобы опровергнуть, задаю вопрос. Ну, а если я для усиления добавлю, что Вы политически "слепы", не разбираетесь в вопросе, то думаю будет совсем хорошо. Считаете такую дискуссию плодотворной?

Сообщение от Natiq Ceferli

...Вам нечего отвечать на вопросы и аргументы?

Натик, я только и делаю, что отвечаю на Ваши "вопросы и аргументы". Вы не заметили?

Сообщение от Natiq Ceferli

... Если Вы усмотрели переход грани, я готов извениться...

Да, я усмотрела.

Сообщение от Natiq Ceferli

...Вы пишите очень НЕ правильные вещи (мягко говоря), не правильные не по содержанию и смыслу даже, это ваше право как хотите, так и рассуждайте, но вы пишите не правду, искажая события и реалии.

Натик, давайте конкретно, где именно я написала неправду, искажающую события и реалии.

[Trump]

Сообщение от Ашина

Нет, вы видимо, не дочитали до конца учебник государственного права.

А при чем здесь я?
Я же не о своей линии говорю, а о той, которую "гнут везде".
Ну, если гнут не эту линию, снимаю свою поправку, так как сам и отметил, что в ней не уверен.

[Ашина]

Сообщение от Trump

А при чем здесь я?
Я же не о своей линии говорю, а о той, которую "гнут везде".
Ну, если гнут не эту линию, снимаю свою поправку, так как сам и отметил, что в ней не уверен.

Ну так... они же больные. И ваш долг как сторонника примирения зачитать им вслух соответствующий отрывок из учебника государственного права.

Жалко ведь. Хоть и армяне - всё равно живые существа.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Trump

Насколько я понимаю, линия не совсем такая. А такая, что Азербайджан вышел из состава СССР, а НКАО не вышла.
Или я неправильно понимаю?

Армяне утверждают, что НКАО вышла из состава СССР 1988-м, и соотвествено, когда мы объявил о своей независимости, НКАО уже не был составе Азербайджана. Эта их линия.

[Trump]

Сообщение от Ашина

Ну так... они же больные. И ваш долг как сторонника примирения зачитать им вслух соответствующий отрывок из учебника государственного права.

Жалко ведь. Хоть и армяне - всё равно живые существа.

Ашина, предмет моего уточнения я точно указал. Натик ошибается, когда утверждает, что "гнут линию" о выходе из состава Азербайджана при СССР.
Уточнил и убедился - "гнут линию" другую. Ту, о которой я написал. А именно: Азербайджан вышел из состава СССР, а НКАО не вышло.
Учебник гос. права не при чем, относительно аргументации Натика. Она ошибочна, так как строится на неверном посыле.
Как он собирается убеждать кого-то в "правильной линии", не зная, какую "гнут линию" армяне, я не очень представляю.

[Trump]

Сообщение от Natiq Ceferli

Армяне утверждают, что НКАО вышла из состава СССР 1988-м, и соотвествено, когда мы объявил о своей независимости, НКАО уже не был составе Азербайджана. Эта их линия.

Ничего подобного.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Дейка

Натик, я только и делаю, что отвечаю на Ваши "вопросы и аргументы". Вы не заметили?
Да, я усмотрела.
Натик, давайте конкретно, где именно я написала неправду, искажающую события и реалии.

Прочтите мои ответы Вам, и прочите вопросы, и посмотрите на свои ответы, есть ли там ответом на них. Спасибо.

Тогда извиняюсь. Я не хотел Вас обидеть.

Таких много, очень много, хотя бы утверждение о том, что США тормозит процесс регулирования Карабахского вопроса, и то, что Вы усердно не хотите замечать роль России во всем этом.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Trump

А именно: Азербайджан вышел из состава СССР, а НКАО не вышло.

Вы в своем уме? Азербайджан вышел из состава СССР, когда ВСЕ вышли, и что, остался только НКАО? То есть, было время, когда говорили СССР, подразумевали НКАО, а когда говорили НКАО, подразумевали СССР?

[Ашина]

Сообщение от Trump

Ашина, предмет моего уточнения я точно указал. Натик ошибается, когда утверждает, что "гнут линию" о выходе из состава Азербайджана при СССР.
Уточнил и убедился - "гнут линию" другую. Ту, о которой я написал. А именно: Азербайджан вышел из состава СССР, а НКАО не вышло.
Учебник гос. права не при чем, относительно аргументации Натика. Она ошибочна, так как строится на неверном посыле.
Как он собирается убеждать кого-то в "правильной линии", не зная, какую "гнут линию" армяне, я не очень представляю.

Жаль. Значит, вы предпочитаете оставить армян в дремучем невежестве относительно азов гос.права. И вот так все: выслушивают их бредни, сочувственно качают головой, но никто не говорит им правды.

Так и умрут ведь, не узнав...

[Пан]

Сообщение от Trump

Азербайджан вышел из состава СССР, а НКАО не вышла.

Trump, давайте не будем, а? Ведь даже я, не юрист, вижу юридическую несостоятельность данного утверждения.
Вы еще скажите, что после Беловежской Пущи НКАО продолжало оставаться в СССР-е.

[Trump]

Сообщение от Natiq Ceferli

Вы в своем уме? Азербайджан вышел из состава СССР, когда ВСЕ вышли, и что, остался только НКАО? То есть, было время, когда говорили СССР, подразумевали НКАО, а когда говорили НКАО, подразумевали СССР?

Натик, я во многом согласен с тем, что вы пишете. Но я согласен и с вашими оппонентами в том, что слишком часто вы употребляете относительно них всякие эпитеты типа "в своем уме" и т.д.
Давайте договоримся, что по отношению ко мне вы этого делать не будете, ладно?
Но я отвечу. Да, я в своем уме. Еще раз повторю, что написал Ашине: эту линию формировал не я. Но вы написали о линии, а я вас поправил, что линия не такая.
Пожалуйста, зайдите на сайт НКР и там буквально на главной странице изложена та самая линия, о которой мы говорим (жирным я выделю важные для нашего спора моменты). В первом абзаце написано:

Нагорно-Карабахская Республика (НКР) была образована 2 сентября 1991г. в границах бывшей Нагорно-Карабахской автономной области и сопредельного Шаумяновского района. В этот день совместная сессия народных депутатов Нагорно-Карабахского областного и Шаумяновского райcоветов с участием депутатов Советов всех уровней приняла Декларацию о провозглашении НКР в соответствии с нормами законодательства СССР, равно как и закрепленным в международных правовых актах правом народа на самоопределение.

Видите дату? Там про 1988 год ничего нет.
Дальше разбираемся с "линией, которую гнут".
Что есть Декларация о провозглашении НКР?
Идем по ссылке, там написано:


Совместная сессия Нагорно-Карабахского областного и Шаумяновского районного Советов народных депутатов с участием депутатов Советов всех уровней
выражая волю народа, закрепленную фактически проведенным референдумом и в решениях органов власти НКАО и Шаумяновского района в 1988-1991гг., его стремление к свободе, независимости, равноправию и добрососедству;
констатируя провозглашение Азербайджанской Республикой «восстановления государственной независимости 1918-1920гг.»;
учитывая, что проводимая в Азербайджане политика апартеида и дискриминации создала в республике атмосферу ненависти и нетерпимости к армянскому народу, приведшую к вооруженным столкновениям, человеческим жертвам, массовой депортации жителей мирных армянских сел;
основываясь на действующей Конституции и законах Союза ССР, предоставляющих народам автономных образований и компактно проживающим национальным группам право на самостоятельное решение вопроса о своем государственно-правовом статусе в случае выхода союзной республики из СССР;
считая стремление армянского народа к воссоединению естественным и соответствующим нормам международного права;
стремясь к восстановлению добрососедских отношений между армянским и азербайджанским народами на основе взаимного уважения прав друг друга;
принимая во внимание сложность и противоречивость обстановки в стране, неопределенность судьбы будущего Союза, союзных структур власти и управления;
уважая и следуя принципам Всеобщей Декларации прав человека и Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, Международного пакта о гражданских, политических и культурных правах и рассчитывая на понимание и поддержку международного сообщества,
ПРОВОЗГЛАШАЕТ:
НАГОРНО-КАРАБАХСКУЮ РЕСПУБЛИКУ В ГРАНИЦАХ НЫНЕШНЕЙ НАГОРНО-КАРАБАХСКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ И СОПРЕДЕЛЬНОГО ШАУМЯНОВСКОГО РАЙОНА.
СОКРАЩЕННО НКР.
Нагорно-Карабахская Республика пользуется полномочиями, предоставленными республикам Конституцией и законодательством СССР и оставляет за собой право самостоятельно определять свой государственно-правовой статус на основе политических консультаций и переговоров с руководством страны и республик.
На территории Нагорно-Карабахской Республики до принятия Конституции и законов НКР действуют Конституция и законодательство СССР, а также другие ныне действующие законы, которые не противоречат целям и принципам настоящей Декларации и особенностям Республики.

Про констатацию провозглашения Аз. республикой государственной независимости видите?
Про действие законодательства СССР видите?Так кто правильно изложил "линию, которую гнут" - вы или я?

[Trump]

Сообщение от Пан

Trump, давайте не будем, а? Ведь даже я, не юрист, вижу юридическую несостоятельность данного утверждения.
Вы еще скажите, что после Беловежской Пущи НКАО продолжало оставаться в СССР-е.

Давайте не будем что?
Натик утверждает, что "армяне гнут такую-то линию".
Я его поправляю, что гнут они совсем другую линию.
Так чего именно давайте не будем?

[Пан]

Сообщение от Trump

Давайте не будем что?
Натик утверждает, что "армяне гнут такую-то линию".
Я его поправляю, что гнут они совсем другую линию.
Так чего именно давайте не будем?

Выражение "Азербайджан вышел из СССР, а НКАО осталось" юридически несостоятельно вне зависимости от того, кем, когда и по какому поводу оно произнесено/ написано.

[Дейка]

Сообщение от Natiq Ceferli

Прочтите мои ответы Вам, и прочите вопросы, и посмотрите на свои ответы, есть ли там ответом на них. Спасибо.

Ну и? Прочитала, посмотрела. Там нет таких ответов, которые Вам хотелось бы услышать, но там есть ответы на все Ваши вопросы. Я всегда квотирую посты и всегда отвечаю конкретно. Если это не то, что Вы ожидали от меня услышать, то извините, я излагаю своё мнение и почти всегда привожу факты, на основе которых я пришла к такому мнению. В отличии от Вас, потому что на просьбу привести факты, Вы почему-то сразу умолкаете, или отшучиваетесь, или объявляете, что это же всем известно, это и так понятно и т.д.

Сообщение от Natiq Ceferli

...Таких много, очень много, хотя бы утверждение о том, что США тормозит процесс регулирования Карабахского вопроса...

Во-первых, это было не утверждение, а моё мнение, основанное на анализе многочисленных фактов. А сейчас и подтверждённое и нашим президентом, и его советником. Считаете, что они тоже говорят неправду, далеки от реальности, не владеют информацией и в чём там Вы ещё меня обвиняли? Ну что же, подождём тогда реакции Вашингтона. По идее, они должны тогда возмутиться: "Да мы, да не покладая рук, да всем сердцем и душой! А вы, неблагодарные, нас обвиняете!" и т.д. Согласны?

Сообщение от Natiq Ceferli

...и то, что Вы усердно не хотите замечать роль России во всем этом.

О роли России я прекрасно осведомлена. Я против того, чтобы ей приписывали то, чего она не делала. Она воспользовалась Карабахским конфликтом в своих целях, но не она его инициировала. Мы именно об этом с Вами говорили, до тех пор пока я не попросила Вас привести факты. Тогда Вы сразу же замолчали. То что Россия использовала и использует Карабах в своих интересах, я не отрицала и было бы странно, если бы она этого не делала. Все государства заботятся в первую очередь о своих собственных интересах, почему Россия должна быть исключением? Но в отличии от Вас я вижу признаки, что её интересы меняются. Вы не заметили, что президент обвинил в нежелании способствовать урегулированию только США? Для Вас отсюда следует, что он "в объятьях России". А заодно, наверное, и Франции? А я отсюда делаю вывод, что, видимо и Россию, и Францию устраивает урегулирование на основе обновлённых МП и они готовы и оказывают давление на Армению, с целью принудить её принять их, а вот США это почему-то не устраивает. При этом, Натик, если Вы заметили, я никогда и ничего не утверждаю с видом, что да, мне это доподлинно известно. Я всего лишь высказываю своё мнение на основании тех фактов, которые мне известны. Завтра появятся новые факты, дополняющие или исключающие предыдущие, то возможно, что моё мнение изменится. Но вот у Вас мнение "железобетонное", на все случаи жизни, и его, похоже, ничто не в состоянии поколебать. Это очень плохо для того, кто идёт в политику. Опять же, это всего лишь моё мнение.