Урегулирование карабахского конфликта

[Ашина]

Сообщение от Prater

Ты понимаешь, что в таком случае я как человек считающий, что внутренние армянские болезни никогда не позволят Саргсяну пойти на договор, должен понимать что военные действия неизбежны.

Вариант 1 малореален с моей точки зрения. Вариант 3 ведет к войне. Ты теперь говоришь что и вариант 2 ведет к войне.

Тогда получается война неизбежна.

Я тебе сочувствую. Но я считаю, что и войны не будет, и прежнее состояние невозможно сохранить. Следовательно - 5 районов в обмен на выпуск Армении из блокады.

А как это они будут делать, не вылечив армян, я не знаю и, откровенно говоря, знать не хочу.

Может быть, я ошибаюсь, но иного выхода для всех - не вижу.

И ещё я не очень хочу говорить об этом в данной теме. Мне интересно твоё мнение и интересно высказывать тебе своё, но думаю, что лучше, если все борцы с тоталитарным режимом спляшут здесь в своё удовольствие. Для разрядки и пущей наглядности.

[Prater]

Сообщение от Ашина

Я тебе сочувствую. Но я считаю, что и войны не будет, и прежнее состояние невозможно сохранить. Следовательно - 5 районов в обмен на выпуск Армении из блокады.

А как это они будут делать, не вылечив армян, я не знаю и, откровенно говоря, знать не хочу.

Может быть, я ошибаюсь, но иного выхода для всех - не вижу.

И ещё я не очень хочу говорить об этом в данной теме. Мне интересно твоё мнение и интересно высказывать тебе своё, но думаю, что лучше, если все борцы с тоталитарным режимом спляшут здесь в своё удовольствие. Для разрядки и пущей наглядности.

Я думаю надо просто не обращать на танцоров внимания.

Кстати Баксляш абсолютно четко уловил ситуацию, почему сопредседатели не приехали в Баку. Им на самом деле не с чем приезжать.

[GUINNESS]

Сообщение от Dismiss

Маркедонов пишет так, как будто бы по Мадридским принципам Карабах практически обретает независимость:

так ведь так и есть! неужели не понятно?
вот и маркедонов об этом открытым текстом пишет...

[7.62]

ну что за бред??? какой независимый НК??? как вы себе это представляете?

[GUINNESS]

Сообщение от Prater

Гинесс я же говорю, вы не знаете ситуацию с Казимировым.

Он к путинской администрации никак не близок. Они этого старого маразматика вообще не воспринимают. Никаких каналов информации там нет и быть не может.

ну конечно же не знаю, кто спорит)))))))))

[GUINNESS]

Сообщение от 7.62

ну что за бред??? какой независимый НК??? как вы себе это представляете?

взгляните на сегодняшний Карабах и поймете, как я это себе представляю. Или вы считаете, что он не независим де-факто? Так и дальше будет. Плевать они хотели на мировое признание де-юре. Они только войны боятся. А от войны их миротворцы, в том числе и российские, будут защищать.

[Пан]

Сообщение от backslash

В свете последнего решения Ердогана всё же поехать в США становится понятным почему трио гавнюков, испытав неудачу в Ереване, не посетили Баку. Они знали, что Ердоган поедет в Вашингтон(и ето задолго до официального обьявления самим Ердоганом!). И они точно знают, что его там будут прессовать. В случае удачного для них исхода, на выходе пресса они получат кардинальную смену правил игры, и уже после етого приедут в Баку с новым набором козырей на руках и попытаются просто поставить Азербайджан перед фактом, так сказать, подобраться с другого конца. А сейчас им действительно делать в Баку нечего, надо ждать.

Из Ваших слов следует, что от Баку ничего не зависит...

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Пан

Из Ваших слов следует, что от Баку ничего не зависит...

Наши сами виноваты в том, что сейчас они вне игры. Эта очевидно.

Самое прикольное то, что газ продают Ирану и России, а флаги Турции срывают, им газ не продают, но, при этом, без угрызение совести говорят, что надеются на Турцию:

Azərbaycan Ərdoğana ümid edir

http://www.azadliqradiosu.az/content...e/2003770.html

[Пан]

мне остается надеяться только на то, что турки устроят в Баку переворот. Другого спасения для насквозь коррумпированной и продажной страны я не вижу...

[Coolio]

Армяно-турецкий диалог за океаном, или чего можно ожидать от возможной встречи Саргсяна с Эрдоганом

И только клинически наивные субъекты могут поверить, что стоит только вытащить Реджепа Тайипа Эрдогана подальше от Баку, как он сразу забудет о том, что на карте мира есть Азербайджан. Встречу Эрдогана и Саргсяна можно провести хоть в США, хоть в Австралии, хоть на острове Южная Георгия, хоть на борту российского ледокола, следующего через Северный Полюс, только вот после нее Эрдогану все равно возвращаться в Анкару. И отвечать на вопросы собственных граждан, 98% которых против открытия армяно-турецкой границы до урегулирования карабахского конфликта, а также отвечать на вопросы собственной оппозиции, думать о том, сколько стоит газ и как теперь осуществлять амбициозные планы превращения Джейхана во «второй Роттердам», а Турции - в «энергетический перекресток Европы».

И турецкого премьера вряд ли удастся заставить забыть о существовании Азербайджана вообще, и конкретных результатах соцопросов вместе с амбициозными нефтяными проектами в частности. А что же до конкретики, то Реджеп Тайип Эрдоган в каждом интервью подчеркивает: пока Армения не выведет войска с оккупированных азербайджанских земель, границы не откроются.

Выводить Азербайджан «за скобки» ради интересов Армении Вашингтону тоже не с руки, и официальные лица США подчеркивают «стратегическое партнерство» двух стран с завидным постоянством. Плюс ко всему, не надо быть особо изощренным аналитиком, чтобы понять: после новой серии «армянских резолюций» и весьма однозначных заявлений со стороны официального Еревана, что ни на какую совместную комиссию историков там не согласны, уже не осталось сомнений: армянские исторические и территориальные претензии к Турции и категорическое нежелание, точнее, истеричный отказ Армении что-либо здесь обсуждать с Турцией - это куда более серьезное препятствие для урегулирования, чем требование Турции сначала решить проблему Карабаха.

Наконец, ни для кого не секрет, что в Вашингтоне армяно-турецкие переговоры с самого начала расценивали прежде всего как меру, призванную обезопасить нефтегазовые коммуникации, идущие из Прикаспия в Европу. А если форсированное сближение Армении и Турции приведет к тому, что Азербайджан переключит свой транзит на другие маршруты - то стоит ли «любой ценой» продавливать диалог, да еще к тому же выводить за скобки именно Азербайджан? Не говоря уже о том, что у США и Турции предостаточно «тем для разговора» - от ситуации вокруг Ирана, где позиции двух стран не совпадают, и до Ближнего Востока. На этом фоне еще и рисковать едва наладившимися отношениями с Анкарой ради Армении - это не самая благоразумная политика.

А тогда уже становится понятным, что лестное, вроде, приглашение, направленное Сержику Азатовичу - это по сути дела вызов «на ковер». И обсуждать там с ним будут не перспективы реанимации политических деклараций периода первой мировой войны, когда воюющие с Турцией державы Антанты были готовы обещать армянским лидерам хоть золотые горы, хоть молочные реки с кисельными берегами - президенту Армении будут весьма настойчиво советовать занять более конструктивную позицию. То есть принять мадридские предложения как основу для урегулирования, а не выдвигать инициатив вроде «соглашения о неприменении силы», и выполнить свои обязательства по цюрихским протоколам - согласиться на совместную комиссию историков. То есть «вынуть клинья», которые блокируют в регионе весь дипломатический процесс. Это, увы, не «выкручивание рук» по-настоящему, но в том, что никто не намерен потакать капризам Сержа Саргсяна, сомневаться не стоит.

У Армении, правда, есть в запасе еще один козырь - во всяком случае, в этом уверены многие армянские и проармянские журналисты. Согласно ему, расстановка сил в регионе коренным образом изменится после 24 апреля. Когда, как уверены в Ереване многие, Барак Обама наверняка произнесет слово «геноцид», как и обещал во время своей предвыборной кампании. А тогда уже, вдохновенно фантазируют в Ереване, расстановка сил в регионе изменится коренным образом, и игра пойдет по «армянским правилам».

Правда, год назад Барак Обама уже произносил свое традиционное обращение к американцам армянского происхождения. И слова «геноцид» не произнес. В армянской «тусовке» тогда на него крепко обиделись, потребовали даже отобрать Нобелевскую премию, но переубедить не смогли. И в этом году, на утро после 24 апреля наступит 25 апреля. И Армения вновь останется один на один со своими наболевшими проблемами, которые ей необходимо решать. И не надеяться заставить весь мир плясать под «армянский дудук».

Нурани

[GUINNESS]

Сообщение от Natiq Ceferli

Наши споры рассчитаны на тех людей, которые как гости читают форум. Как вы заметили, гостей бывает в 15-20 раз больше, чем юзеров. Вот они читают наши споры и делают выводы. И это хорошо.


п.с. Ещё одна вещь. В темах про Карабах, про армян, имеют успех те, кто ругают армян, пишут банальные лозунги и призывы, оскорбляют армян, и это считается патриотизмом. Глупость все это. Надо изучать и адекватно оценить врага, только тогда можно победить. Я именно этому и призываю всегда.

Дело не только и не столько в патриотизме. Ругать и оскорблять армян действительно глупо. Я лично пишу там для того, чтобы предложить иную, отличную от армянской трактовку истории или фактов. И трачу на это время не для того, чтобы переубедить их, это бесполезное занятие - переубеждать зомбированных, а только для тех гостей, о которых вы говорите и которых больше, чем юзеров.Не знаю, насколько успешно у меня это получается, но пытаюсь))). Думаю, и Пратер именно для этого ходил как-то на их поле, а не для того, чтобы они что-то поняли.

[kinza]

Сообщение от GUINNESS

Думаю, и Пратер именно для этого ходил как-то на их поле, а не для того, чтобы они что-то поняли.

Для того чтобы они поняли, мы сами должны понять очень много из того что мы имеем.

[Ardani]

Кинза, гениально сказано. Но боюсь многим будет непонятно ...

[Baltazar]

Вот что думает по этому поводу Ариф Юнусов
и он прав, как ни крути

Этот вопрос не был задан здесь, но вообще-то я уже отвечал одной из азербайджанских газет на днях. В дипломатии это называется - кризис в межгосударственных отношениях. Проще говоря, между лидерами США и Азербайджана существует холодная вражда. Хотя внешне они расточают милые слова, говорят о важности сотрудничества и прочее. На самом деле, рано или поздно это должно было случиться. Слишком большие авансы Запад выдал Ильхаму Алиеву, слишком на него надеялись. Верили, что он уберет одиозных лиц из команды своего отца, начнет реформы и т.д. Ради этого были готовы закрыть на многое глаза. А в итоге все осталось как есть, даже стало хуже. Намного хуже. Однако самое неприятное было впереди: когда наш президент говорил о лидерстве в регионе, никто на Западе всерьез это не воспринимал, думали - это для своей аудитории. Но когда наш президент всерьез сам в это поверил и стал себя вести соответственно, вот тут-то все и началось. Еще в прошлом году было ясно, что демонстративный отказ И.Алиева от приглашения Обамы на стамбульский саммит просто так не сойдет с рук. А реверансы в стороны Москвы и откровенная грубость властей в области демократии откровенно разозлили американцев. Ведь есть определенные правила игры на Западе, там власти может и закрыли бы на многое глаза в стиле правления И.Алиева, но у них есть избиратели. Конгресс США теперь требует от Госдепа регулярно отчитываться о ситуации с правами человека в той стране, с которыми США ведут свои дела. Госдепу это не нравится, но он обязан это делать. И еще отдуваться за власти этой страны. Надо же: не каждый день госсекретарь США лично звонит президенту малоизвестной подавляющему большинству населения США страны и просит о блоггерах. И не только из-за этого дела (есть ведь и закулисные переговоры и встречи). А в ответ регулярно наши посылают подальше.. . В общем, наступил конец терпению. Для начала американцы стали задерживать с назначением посла. Кстати, из-за И.Алиева погорел Мэтью Брайза, который очень хотел быть послом. Такое доходное для него место! Пролетел со свистом и именно из-за своей близости к президенту. Не зря появились и публикации в "Вашингтон посте". И на этом, уверен, публикации о коррупции азербайджанских властей в американской (потом - европейской) прессе еще будут. Теперь вот отказали демонстративно и не пригласили в США на саммит, хотя источники из США сообщали мне о той большой работе, которую проводило местные еврейские лоббисты в пользу приглашения. В итоге сложилась более чем оскорбительная для И.Алиева ситуация: три президента (США, Турции и Армении) будут обсуждать не только свои проблемы, но и Карабахский конфликт, но без участия президента Азербайджана! Более того, наши вынуждены были срочно отправить в Стамбул Рамиза Энверовича, который еще недавно грозно выступал против турок в связи с флагами, чтобы просить турок быть заступниками в переговорах в США! Дожили… Представить такое во времена Гейдара Алиева мне лично очень сложно, такая сиутация просто не сложилась бы при нем. Он просто не довел бы дело до этого. Правда, я не думаю, как многие в оппозиции, что США решили готовить «оранжевую» или еще какую революцию. В принципе, их И.Алиев устраивает. Их не устраивает его окружение и еще они хотят, чтобы он лично был адекватным, как и его отец. И сейчас его решили просто вернуть с небес на грешную землю.

[Arian]

Сообщение от GUINNESS

Дело не только и не столько в патриотизме. Ругать и оскорблять армян действительно глупо. Я лично пишу там для того, чтобы предложить иную, отличную от армянской трактовку истории или фактов. И трачу на это время не для того, чтобы переубедить их, это бесполезное занятие - переубеждать зомбированных, а только для тех гостей, о которых вы говорите и которых больше, чем юзеров.Не знаю, насколько успешно у меня это получается, но пытаюсь))). Думаю, и Пратер именно для этого ходил как-то на их поле, а не для того, чтобы они что-то поняли.

Как вы все верите в этих мифических "гостей"...

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Baltazar

Вот что думает по этому поводу Ариф Юнусов
и он прав, как ни крути

Нет, что Вы, Ариф бей не прав, я не прав, Хикмет бей не прав, когда говорим и пишем то же самое, что Вы привели здесь с уст Арифа Юнуса. Прав только Ашина, с его теорией о Терминаторе...

[Prater]

Сообщение от Baltazar

Вот что думает по этому поводу Ариф Юнусов
и он прав, как ни крути

Этот вопрос не был задан здесь, но вообще-то я уже отвечал одной из азербайджанских газет на днях. В дипломатии это называется - кризис в межгосударственных отношениях. Проще говоря, между лидерами США и Азербайджана существует холодная вражда. Хотя внешне они расточают милые слова, говорят о важности сотрудничества и прочее. На самом деле, рано или поздно это должно было случиться. Слишком большие авансы Запад выдал Ильхаму Алиеву, слишком на него надеялись. Верили, что он уберет одиозных лиц из команды своего отца, начнет реформы и т.д. Ради этого были готовы закрыть на многое глаза. А в итоге все осталось как есть, даже стало хуже. Намного хуже. Однако самое неприятное было впереди: когда наш президент говорил о лидерстве в регионе, никто на Западе всерьез это не воспринимал, думали - это для своей аудитории. Но когда наш президент всерьез сам в это поверил и стал себя вести соответственно, вот тут-то все и началось. Еще в прошлом году было ясно, что демонстративный отказ И.Алиева от приглашения Обамы на стамбульский саммит просто так не сойдет с рук. А реверансы в стороны Москвы и откровенная грубость властей в области демократии откровенно разозлили американцев. Ведь есть определенные правила игры на Западе, там власти может и закрыли бы на многое глаза в стиле правления И.Алиева, но у них есть избиратели. Конгресс США теперь требует от Госдепа регулярно отчитываться о ситуации с правами человека в той стране, с которыми США ведут свои дела. Госдепу это не нравится, но он обязан это делать. И еще отдуваться за власти этой страны. Надо же: не каждый день госсекретарь США лично звонит президенту малоизвестной подавляющему большинству населения США страны и просит о блоггерах. И не только из-за этого дела (есть ведь и закулисные переговоры и встречи). А в ответ регулярно наши посылают подальше.. . В общем, наступил конец терпению. Для начала американцы стали задерживать с назначением посла. Кстати, из-за И.Алиева погорел Мэтью Брайза, который очень хотел быть послом. Такое доходное для него место! Пролетел со свистом и именно из-за своей близости к президенту. Не зря появились и публикации в "Вашингтон посте". И на этом, уверен, публикации о коррупции азербайджанских властей в американской (потом - европейской) прессе еще будут. Теперь вот отказали демонстративно и не пригласили в США на саммит, хотя источники из США сообщали мне о той большой работе, которую проводило местные еврейские лоббисты в пользу приглашения. В итоге сложилась более чем оскорбительная для И.Алиева ситуация: три президента (США, Турции и Армении) будут обсуждать не только свои проблемы, но и Карабахский конфликт, но без участия президента Азербайджана! Более того, наши вынуждены были срочно отправить в Стамбул Рамиза Энверовича, который еще недавно грозно выступал против турок в связи с флагами, чтобы просить турок быть заступниками в переговорах в США! Дожили… Представить такое во времена Гейдара Алиева мне лично очень сложно, такая сиутация просто не сложилась бы при нем. Он просто не довел бы дело до этого. Правда, я не думаю, как многие в оппозиции, что США решили готовить «оранжевую» или еще какую революцию. В принципе, их И.Алиев устраивает. Их не устраивает его окружение и еще они хотят, чтобы он лично был адекватным, как и его отец. И сейчас его решили просто вернуть с небес на грешную землю.

Очень хорошо написано. Звучит вполне логично и правдоподобно. Грамотно в отличии от того что пишут многие оппозиционные деятели. Но вранье. Жуткое вранье. И я это докажу.

Те кто с диспута надеюсь помнят, как я поймал его на двойном вранье и доказал это. С тех пор я взял за практику игнорировать его.

Но сейчас видимо придется повториться. Напишу статью в своем блоге на диспуте. Вечером или завтра.

[Dismiss]

Сообщение от kinza

Для того чтобы они поняли, мы сами должны понять очень много из того что мы имеем.

А по-моему, что бы мы сами не поняли из того, что мы имеем, для армян это не имеет никакого значения - все равно отскочит, как горох от стенки. Надеяться на понимание со стороны армян в высшей степени наивно и абсолютно бессмысленно. Не нужно забывать, с кем мы имеем дело.

[Пан]

Dismiss, я с Вами согласен. Армяне отравлены агрессивным нацизмом + одурманены "победой". Если мы хотим окончания конфликта, то должны на это как-то воздействовать.

Я думаю, kinza имел в виду другое - не обманывать себя.

[Dismiss]

Сообщение от Prater

Но сейчас видимо придется повториться. Напишу статью в своем блоге на диспуте. Вечером или завтра.

Скинь ее потом сюда.

[Dismiss]

Сообщение от Пан

Я думаю, kinza имел в виду другое - не обманывать себя.

Да, но не обманывать себя нужно не для того, чтобы армяне что-то поняли, а для того, чтобы не обманывать себя.

[Дейка]

Сообщение от Natiq Ceferli

А наши хотят потянуть на 10-15 лет по известной причине, до конца большой нефти, и хотят твердых гарантий для себя на этот переуд, и потом, после того, как уедут отсюда после большой нефти.

Натик, а откуда информация, что Алиевы собираются уехать "отсюда после большой нефти"? Неужели от "самого"? Или, может, от "самой"? Нет? Неужели, их дети или близкие, ну, очень близкие, люди проговорились? Откуда у Вас лично такая осведомлённость о планах Алиева, можно узнать? А может он собирается оставаться до конца газовых запасов? Нет? Неужели он не понимает, что географическое положение Азербайджана с концом нефти не изменится, а за 10-15 лет можно так всё устроить, что и без собственной нефти, только за счёт транзита, продолжать богатеть и властвовать? Ах, какой же он "недальновидный", уже, оказывается, "чемоданы пакует" и всем и каждому сообщает, что через 10-15 лет его здесь не будет. Так всё-таки, "откуда дровишки"?

[Ашина]

Сообщение от Prater

Очень хорошо написано. Звучит вполне логично и правдоподобно. Грамотно в отличии от того что пишут многие оппозиционные деятели. Но вранье. Жуткое вранье. И я это докажу.

Те кто с диспута надеюсь помнят, как я поймал его на двойном вранье и доказал это. С тех пор я взял за практику игнорировать его.

Но сейчас видимо придется повториться. Напишу статью в своем блоге на диспуте. Вечером или завтра.

Да. Это отдельное явление - "арифюнусовщина".

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Дейка

Натик, а откуда информация, что Алиевы собираются уехать "отсюда после большой нефти"? Неужели от "самого"? Или, может, от "самой"? Нет? Неужели, их дети или близкие, ну, очень близкие, люди проговорились? Откуда у Вас лично такая осведомлённость о планах Алиева, можно узнать? А может он собирается оставаться до конца газовых запасов? Нет? Неужели он не понимает, что географическое положение Азербайджана с концом нефти не изменится, а за 10-15 лет можно так всё устроить, что и без собственной нефти, только за счёт транзита, продолжать богатеть и властвовать? Ах, какой же он "недальновидный", уже, оказывается, "чемоданы пакует" и всем и каждому сообщает, что через 10-15 лет его здесь не будет. Так всё-таки, "откуда дровишки"?

По АЗТВ сказали, Вы не слышали об этом? Неужели?

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Prater

Очень хорошо написано. Звучит вполне логично и правдоподобно. Грамотно в отличии от того что пишут многие оппозиционные деятели. Но вранье. Жуткое вранье. И я это докажу.

Те кто с диспута надеюсь помнят, как я поймал его на двойном вранье и доказал это. С тех пор я взял за практику игнорировать его.

Но сейчас видимо придется повториться. Напишу статью в своем блоге на диспуте. Вечером или завтра.

Друг, сейчас президент Армении, Грузии приглашены в Вашингтон. А И. Алиева не пригласили. Там Турция, Армения и США будут обсуждать весь наш регион, и Карабах тоже, а нас там нет. Это как называется? Очередной успех дипломатии? При чем, аналогу олмайанский успех?