Урегулирование карабахского конфликта

[GUINNESS]

Сообщение от Prater

?

ваша осведомленность в Казимирове, боюсь, не абсолютна))). Его можно называть как угодно - и старым дураком и идиотом, но он всегда говорил и говорит то, что думают в Кремле. И если его позиция, позиция армян и Кремля совпадают, как это часто случается в нашем контексте, то это еще не значит, что на этого несчастного Казимирова надо вешать ярлык "армянского рупора" или "купленного"))). У них есть др. штатные "зашитники" типа Ступишина, шехтмана, кривопускова и пр.

[Dismiss]

Маркедонов пишет так, как будто бы по Мадридским принципам Карабах практически обретает независимость:

Если мы внимательно посмотрим на смысл заявления Саркисяна, то увидим, что оно вполне укладывается в формат «обновленных Мадридских принципов». Сам этот документ является «сырым», однако он дает общий эскиз возможных дипломатических разменов. Баку получает под контроль 5 районов, а армянская сторона Карабах плюс коридоры с Арменией (про Кельбаджар в «принципах» прямо не говорится, упоминается лишь Лачин, но «по умолчанию» он подразумевается в «пакете» с НКР и «дорогой жизни»). Повторимся еще раз, размены придется делать всем. Тотальной победы не будет. Просто потому, что «великие державы» на сегодняшний день определили такие правила игры. Это не плохо и не хорошо, но уступать придется всем. Для Армении это сложнее, здесь есть определенное автономное публичное пространство, два бывших президента в любое время могут сказать свое веское слово. В Азербайджане это проще, там нет реальной оппозиции, и мнение сына великого отца может гораздо легче дойти до сердца каждого гражданина. Но Ереван при этом понимает, что у Баку, как у проигравшей стороны, планка требований максималистская. Другой она просто не может быть! Азербайджанское руководство полагает, что проведение референдума по статусу Нагорного Карабаха невозможно до полного вывода армянских сил из прилегающих к нему районов. Таким образом, выстраивается скорее не «разменная» конфигурация, а стремление сначала что-то взять у противника. С непонятными перспективами по адекватному обмену. Поэтому Саркисян (и его дипломатическая команда) понимают, что даже «сирийская инициатива» будет с гневом отклонена Азербайджаном. Ведь там статус Нагорного Карабаха не является предметом торга. Следовательно, можно и мирные инициативы продемонстрировать, и заодно после их отторжения, взять паузу.

[Dismiss]

Оффтоп перемещен в тему Власть-Оппозиция и в Оффтоп.

Пан, не переходи на личность Ашины - если есть что сказать, обращайся в приват.

Пишите по теме.

[Пан]

Сообщение от Dismiss

Маркедонов пишет так, как будто бы по Мадридским принципам Карабах практически обретает независимость:

Dismiss, а почему Вы считаете, что может быть по-другому?

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Dismiss

Маркедонов пишет так, как будто бы по Мадридским принципам Карабах практически обретает независимость:

Маркидонов прав, особенно вот здесь:

Для Армении это сложнее, здесь есть определенное автономное публичное пространство, два бывших президента в любое время могут сказать свое веское слово. В Азербайджане это проще, там нет реальной оппозиции, и мнение сына великого отца может гораздо легче дойти до сердца каждого гражданина.

Сто раз писали, что наличие активного общество в Армении, дает им лишные козыря, а отсуствие у нас активности в обществе, ещё больше отделяет нас от Карабаха. Эта аксиома.

Кстати, Ашина, читай, может это поможет тебе убраться в твоем "чердаке:

Р.Миркадыров.Отстаивать интересы Азербайджана придется в Вашингтоне премьер-министру Турции Эрдогану

И ещё:
Р.Габибоглу.

Об ошибках азербайджанской дипломатии,которые привели к тупиковой ситуации в урегулировании карабахского конфликта

[Пан]

Это не ошибки дипломатии алиевского режима. Это их естественное продолжение. Я жду скорейшего разрешения карабахского конфликта и хотя бы морального осуждения нынешней власти. Вот тогда мы с вами "поговорим".

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Prater

Натик, такой вопрос. Ты утверждал что Алиев никогда не начнет военные действия (по десятку причин, власть мласть и т.п.).
Если военные действия все же начнутся, ты обещаешь никогда не заниматься политикой?

А какие сроки, не хочешь уточнить? :-)

[Natiq Ceferli]

Сообщение от V Baku

Политикой?
Натик, признавайся, ты занимешься политикой?

Если ты не занимаешься политикой, политика займется тобой (с). :-)

[Пан]

Натиг, для этого нужны ресурсы. Много ресурсов. Миллиарды хотя бы. Иначе вы становитесь пешкой в чужой игре.

[Prater]

Сообщение от Natiq Ceferli

А какие сроки, не хочешь уточнить? :-)

а при чем здесь сроки? или ты полагаешь, что все же Алиев может начать военные действия, пусть и значительно позже?

[Prater]

Сообщение от GUINNESS

ваша осведомленность в Казимирове, боюсь, не абсолютна))). Его можно называть как угодно - и старым дураком и идиотом, но он всегда говорил и говорит то, что думают в Кремле. И если его позиция, позиция армян и Кремля совпадают, как это часто случается в нашем контексте, то это еще не значит, что на этого несчастного Казимирова надо вешать ярлык "армянского рупора" или "купленного"))). У них есть др. штатные "зашитники" типа Ступишина, шехтмана, кривопускова и пр.

Гинесс я же говорю, вы не знаете ситуацию с Казимировым.

Он к путинской администрации никак не близок. Они этого старого маразматика вообще не воспринимают. Никаких каналов информации там нет и быть не может.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Пан

Натиг, для этого нужны ресурсы. Много ресурсов. Миллиарды хотя бы. Иначе вы становитесь пешкой в чужой игре.

Не согласен. Для этого нужны десятки тысяч (хотя бы, 150-200 тысяч) сознательных граждан. Доказано.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Prater

а при чем здесь сроки? или ты полагаешь, что все же Алиев может начать военные действия, пусть и значительно позже?

Друг, Алиев может начать войну только если этого захочет от него Москва. А Москва может захотеть этого в угоду своим интересам, или же, обмануть нашу власть, что поддержат, или же, не будут вмешаться в процессы. А Москва по-любому, будет участвовать в этой войне и с помощю этой заварухи захочет ещё больше укрепиться в нашем регионе и, что не мало важно, наконец-то покончить с Саакашвили.
По-другому, эта власть никогда не начнет войну. Я отвечаю за свои слова.

[Prater]

Сообщение от Natiq Ceferli

Друг, Алиев может начать войну только если этого захочет от него Москва. А Москва может захотеть этого в угоду своим интересам, или же, обмануть нашу власть, что поддержат, или же, не будут вмешаться в процессы. А Москва по-любому, будет участвовать в этой войне и с помощю этой заварухи захочет ещё больше укрепиться в нашем регионе и, что не мало важно, наконец-то покончить с Саакашвили.
По-другому, эта власть никогда не начнет войну. Я отвечаю за свои слова.

Удобная позиция. То есть ты вначале говорил, что эта власть никогда не начнет войну. Но если вдруг война начнется, ты скажешь, что это по желанию (указке) Москвы.

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Prater

Удобная позиция. То есть ты вначале говорил, что эта власть никогда не начнет войну. Но если вдруг война начнется, ты скажешь, что это по желанию (указке) Москвы.

Друг, я писал так 2-3 года назад, так что, это не только позиция, а убеждение, основанное на выводах.

Ещё раз, наша власть, САМА не когда не начнет войну. Даже освобождение 5-и районов, большая головная боль для этой власти, и для пресловутой "стабильности", которую, эта власть воздвигнул в ранг фетиша...

[Natiq Ceferli]

Дорогая Дисмисс, вот ещё одно подтверждение тому, что Маркидонов прав. Наличие активного гражданского общества и реальной оппозиции, всегда мощное оружие в руках умной власти:

Завтра в Ереване состоится митинг

На мероприятии выступит первый президент Армении Левон Тер-Петросян

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=35504



Ашина, смотри, что твориться, Терминатора поставили в игнор, и сопреседатели к нему не приехали после встреч в Ереване, и в Вашингтон его не позвали, а это плохо, когда рашается судьба наших земель. Это плохо, когда идут такие процессы в нашем регионе. Терминатор самоизалировался по приказу Москвы, а теперь уже поздно вести активную политику:


"Hürriyyеt": "Игра по изоляции Азербайджана уже началась"

Издание пишет о вопросе изоляции Баку от армяно-турецкого налаживания

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=35477


Если ты понимаешь на турецком, могу выставить и полную версию статьи:


http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=14317598

[Dismiss]

Мальчики, вы ошиблись темой.
Эта тема посвящена урегулированию карабахского вопроса, а не интеллектуальной элите народа.
Переношу оффтоп в другую тему.

[Dismiss]

Сообщение от Пан

Dismiss, а почему Вы считаете, что может быть по-другому?

Потому что Азербайджан никогда не подпишет никакого документа, который нарушит его территориальную целостность.

[Брут]

тогда уважаемая по теме )))

Говоря сегодня о взаимных уступках, я лишь могу ответит так: Армянский народ может уступить лишь тех людей, которые сегодня говорят об уступках. Армении нечего уступать. Я исключаю возможность, что Серж Саргсян пойдет на этот шаг. Эти территории не принадлежат ему. Никакой президент Армении не вправе принимать решение о возврате территорий и делать этот вопрос предметом торга.

http://armtoday.info/default.asp?Lan...PagePosition=1

[Natiq Ceferli]

Сообщение от Dismiss

Потому что Азербайджан никогда не подпишет никакого документа, который нарушит его территориальную целостность.

Азербайджан (власть) может подписать такой документ, что через 5-10 лет, Карабах автаматом может стать независимым. Есть огромная такая угроза. Сейчас наша власть уперается в сроки. Им надо 10-15-20 лет потянуть это, а армяне хотят сегодня и сейчас, то есть, в замен на формулу 5+2, хотят гарантии независимости. Вся СУТЬ вопроса сейчас в этом. А наши хотят потянуть на 10-15 лет по известной причине, до конца большой нефти, и хотят твердых гарантий для себя на этот переуд, и потом, после того, как уедут отсюда после большой нефти.

[Пан]

Сообщение от Dismiss

Потому что Азербайджан никогда не подпишет никакого документа, который нарушит его территориальную целостность.

К сожалению, это тянущаяся уже 16 лет пассивность от бессилия - единственное, что может "сделать" Азербайджан. Мне очень жаль...

[Ашина]

Сообщение от Natiq Ceferli

Дорогая Дисмисс, вот ещё одно подтверждение тому, что Маркидонов прав. Наличие активного гражданского общества и реальной оппозиции, всегда мощное оружие в руках умной власти:

Завтра в Ереване состоится митинг

На мероприятии выступит первый президент Армении Левон Тер-Петросян

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=35504

Ашина, смотри, что твориться, Терминатора поставили в игнор, и сопреседатели к нему не приехали после встреч в Ереване, и в Вашингтон его не позвали, а это плохо, когда рашается судьба наших земель. Это плохо, когда идут такие процессы в нашем регионе. Терминатор самоизалировался по приказу Москвы, а теперь уже поздно вести активную политику:


"Hürriyyеt": "Игра по изоляции Азербайджана уже началась"

Издание пишет о вопросе изоляции Баку от армяно-турецкого налаживания

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=35477


Если ты понимаешь на турецком, могу выставить и полную версию статьи:


http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=14317598

Натик, я же тебя просил больше не обращаться ко мне с дурацкими вопросами, особенно в этой теме. Ещё полтора месяца. Если же ты не послушаешься, буду вынужден с большим сожалением послать тебя.

Поговори с Паном - он тебя поймёт и поддержит.

[Prater]

Сообщение от Ашина

Вариант 2 был бы хорош, если его не тревожить. Теперь он уже не восстановим. Яйца разбиты, но яичница оказалась несъедобной. Но и вновь вернуть яичницу в яйца невозможно. Не нужно было Эрдогану всё это затевать. Теперь и нас вариант 2 не устраивает, потому что американцы всё равно вытащат своего клиента. Как? Вопрос техники.

Слишком много уже сказано и сделано, слишком очевидной стала катастрофичность положения Армении.

Ты понимаешь, что в таком случае я как человек считающий, что внутренние армянские болезни никогда не позволят Саргсяну пойти на договор, должен понимать что военные действия неизбежны.

Вариант 1 малореален с моей точки зрения. Вариант 3 ведет к войне. Ты теперь говоришь что и вариант 2 ведет к войне.

Тогда получается война неизбежна.

[backslash]

В свете последнего решения Ердогана всё же поехать в США становится понятным почему трио гавнюков, испытав неудачу в Ереване, не посетили Баку. Они знали, что Ердоган поедет в Вашингтон(и ето задолго до официального обьявления самим Ердоганом!). И они точно знают, что его там будут прессовать. В случае удачного для них исхода, на выходе пресса они получат кардинальную смену правил игры, и уже после етого приедут в Баку с новым набором козырей на руках и попытаются просто поставить Азербайджан перед фактом, так сказать, подобраться с другого конца. А сейчас им действительно делать в Баку нечего, надо ждать.

[backslash]

Sorry, гавнюков пишется через "о" - говнюков. Веши надо называть правильно.