Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2010, 10:07   #2851
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Я ответил почему. Просто ты не можешь вникать. В Армении войска России и Российский капитал. Надо это положение нейтрализовать другой, не менее мошной силой. После этого (на это может быть понадобиться годы, по этому я ни раз писал, что для больших игроков, 5-10 лет, это не срок, так как, они рассуждают глобально), после ослабление России именно в Армении, весь наш регион, спокойно может перейти под полное влияние Запада, стать частью НАТО, а в будущем и ЕС. Тогда и такого рода проблемы, как Карабах и границы, просто потеряют свою актуальность. Я не говорю, что это хорошо, просто, эта факт. Так думают "мозговые центры" на Западе.

Ашина, что с тобой? Почему опять тормозишь? Я же внятно написал, что "после ослабление России", наши могут "побежать" на Запад, что бы уже там найти опору для трона. Сейчас Запад начал давить на власть, прочти последнее выступление И. Алиева, он уже откровенно говорить об этом. Причем, говорит абсурдные вещи. Сейчас власть, и близкие к власти люди, упорно хотят нарисовать такую картину, что Запад давит на власть из-за Карабаха. Ерунда это, нет такого, есть давление из-за того, что наша власть уже почти полностью сидит в объятиях Кремля. Вот и давят.
После ослабления России?

Так вопрос же был о том, почему вытаскивают Армению, а не Азербайджан из-под контроля России, тогда как обе страны под одинаковым контролем (это твоё условие).

Вместо ответа ты говоришь, что если не будет контроля, то... Ты вводишь условие, которое перечеркивает твоё же исходное утверждение. Опять я с сожалением должен отметить, что незачОт. Не смог ты ответить на мой вопрос, как и на вопрос о том, почему Запад не хочет сам брать под опеку Армению, а предпочитает выдвинуть на эту роль Турцию.

==============================================

А ты подумал, что будет с Арменией, если Россия вдруг внезапно ослабеет? Я думаю, что от неё не останется и мокрого места, настолько армяне всех уже достали за последние 20 лет.

Ты, конечно, об этом не подумал, а вот твои "мозговые центры" об этом думают и более того, для них это сущий кошмар: что будет с их бастардом, если вдруг рухнут Россия и Иран. Пипец же полный! Срочная эвакуация в Калифорнию.

Вот поэтому они так и суетятся, чтобы как-то вплести инородное существо в местный контекст. Чтобы и без внешней поддержки России, армяне как-то вписались в регион.

Ещё раз и внятно: Армения - не приз в геополитической игре, а острая проблема. Задача не в том, чтобы перетянуть Армению или вытащить её, а в том, чтобы элементарно её спасти.

При такой постановке вопроса быстренько находятся внятные ответы на мои вопросы. А у тебя не получается, потому что исходные предпосылки в корне неверны.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 10:49   #2852
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ашина, а почему несогласованность?

Смотри, есть следующие сценарии развития событий

1) Азербайджан и Армения договариваются, Турция открывает границы
2) Азербайджан и Армения не договариваются, протоколы летят в печку
3) Азербайджан и Армения не договариваются, Турция открывает границу

США устраивают варианты 1 и 3
Россию - 2 и 3
Азербайджан - 1 и 2
Армению - 2 и 3
Турцию - 1

Для США вариант 2 чреват обострением проблемы геноцида (оправдываться нечем), ухудшением отношений с Азербайджаном и Турцией и соответственно проблематизацией дальнейших планов по Ирану
Для России вариант 1 чреват утерей рычагов влияния на Южном Кавказе
Чем Азербайджану невыгоден вариант 3 понятно
Саргсяну невозможно идти на вариант 1, вариант 2 для него чуть менее выгоден, чем вариант 3
Для Турции варианты 2 и 3 плохо приемлемы, потому что при варианте 2 осложняется "геноцидный вопрос", при варианте 3 - отношения с Азербайджаном

То есть - вариант 2 - устраивает и Азербайджан, и Армению, и Россию. Он не устраивает США и Турцию, перед которым в таком случае встают муки выбора.

Дополнительное осложнение - угроза войны со стороны Азербайджана, в случае варианта 3. Если принимать это во внимание, то вариант 3 становится невыгоден никому, кроме американцев. Я все больше склоняюсь к тому, что Дугин в кои веки не соврал и американцам война не так невыгодна, как России. Хотя конечно они ее будут пытаться избежать. Но угроза войны больше волнует русских, чем американцев - вот что самое важное.

Я думаю, все придет к варианту 2. И это хорошо
Вариант 2 был бы хорош, если его не тревожить. Теперь он уже не восстановим. Яйца разбиты, но яичница оказалась несъедобной. Но и вновь вернуть яичницу в яйца невозможно. Не нужно было Эрдогану всё это затевать. Теперь и нас вариант 2 не устраивает, потому что американцы всё равно вытащат своего клиента. Как? Вопрос техники.

Слишком много уже сказано и сделано, слишком очевидной стала катастрофичность положения Армении.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 10:54   #2853
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение

После ослабления России?
Урааа, наконец-то, неужели дошло?

Цитата:
Так вопрос же был о том, почему вытаскивают Армению, а не Азербайджан из-под контроля России, тогда как обе страны под одинаковым контролем (это твоё условие).
Нет, не дошло. Уже 2 раза ответил на это. Потому что, в Армнии русские войска и русский бизнес, а этого нет у нас. Вот и надо вытаскивать Армению, и это, уже сама - собой, послужит тому, что бы весь регион вышел из-под России.


Цитата:
Не смог ты ответить на мой вопрос, как и на вопрос о том, почему Запад не хочет сам брать под опеку Армению, а предпочитает выдвинуть на эту роль Турцию.
Ашина, зануда, отвечал на это, даже образный пример привел. Но, ты опять не хочешь понять, потому что, в твоей парадигме, в твоей голове, сидит Терминаторы, а не реалии.


Цитата:
А ты подумал, что будет с Арменией, если Россия вдруг внезапно ослабеет? Я думаю, что от неё не останется и мокрого места, настолько армяне всех уже достали за последние 20 лет. Ты, конечно, об этом не подумал, а вот твои "мозговые центры" об этом думают и более того, для них это сущий кошмар: что будет с их бастардом, если вдруг рухнут Россия и Иран. Пипец же полный! Срочная эвакуация в Калифорнию.
Нечего с Арменией не будет. Ты за неё не волнуйся, ты лучше об Азербайджане подумай. Армения выличится без России, и станет нормальной страной. Об этом и думают "мозговые центры".


Цитата:
Вот поэтому они так и суетятся, чтобы как-то вплести инородное существо в местный контекст. Чтобы и без внешней поддержки России, армяне как-то вписались в регион.
Вот умница, а ведь понимаешь, когда думаешь. То же самое сто раз уже повторял я в несколько иной форме.


Цитата:
Ещё раз и внятно: Армения - не приз в геополитической игре, а острая проблема. Задача не в том, чтобы перетянуть Армению или вытащить её, а в том, чтобы элементарно её спасти.

А почему ВСЕ спасают Армению? Ты об этом с начало подумай. Они спасают, или хотят спасти весь регион. Для них нет отдельной Армении, Грузии, или Азербайджана. Есть целый регион, котрого нужно спасти от России. И сделать надежной буферной зоной, что бы когда Россия начнет распадаться на куски, этот процесс прошел относительно безболезненно для мира.


Цитата:
При такой постановке вопроса быстренько находятся внятные ответы на мои вопросы. А у тебя не получается, потому что исходные предпосылки в корне неверны.

Ты имеешь полное право так думать. Но, прежде чем меня в этом обвенять, ты с начало проведи ревизию своих исходных мыслей. Проверь свой "чердак", может там парадигма не правильная? Ок?
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 14:54   #2854
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
А почему ВСЕ спасают Армению? Ты об этом с начало подумай. Они спасают, или хотят спасти весь регион. Для них нет отдельной Армении, Грузии, или Азербайджана. Есть целый регион, котрого нужно спасти от России. И сделать надежной буферной зоной, что бы когда Россия начнет распадаться на куски, этот процесс прошел относительно безболезненно для мира.
Ну да... весь регион. Конечно же. Однако прежде всего Европу и Америку интересует судьба их выблядка. Они не успокоятся, пока не увидят, что он в безопасности - хотя бы на некоторое время.

======================================

Ладно. Уж сколько раз я давал зарок не влезать в эту тему до мая, но не удерживался. Попытаюсь ещё раз: гуляй тут ещё полтора месяца - с колпачками и бубенчиками.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 16:15   #2855
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение

Ну да... весь регион. Конечно же. Однако прежде всего Европу и Америку интересует судьба их выблядка. Они не успокоятся, пока не увидят, что он в безопасности - хотя бы на некоторое время.

======================================

Ладно. Уж сколько раз я давал зарок не влезать в эту тему до мая, но не удерживался. Попытаюсь ещё раз: гуляй тут ещё полтора месяца - с колпачками и бубенчиками.

Ашина, ни кто в мире Армению в обиду не даст после ухода отсюда России. Во-первых потому, что армяне сами не идиоты (как бы не хотелось всем нам этого), и умеют за себя постоять с помощью своей сплоченности, диаспоры, умением работать с обществом м властью мировых стран, а во-вторых, уже не те времена, что бы растоптать кого-то, если этого НЕ хотят сильные игроки. А сильные игроки этого не хотят, см. пункт первый.


Ашина, не в мае, не в августе, не в декабре, не 2010-м, не 2011-м, НЕЧЕГО не будет. Если будет война, то, это сотворить Россия для своих целей, если будет продолжение статус-кво, то, и это будет выгодно всем участником процесса.

Разве не видно, что уже откровенно издеваются над нами и здравым смыслом? Издеваются Минская троица, издеваются наша власть, власти Армении, особенно Россия вместе с Западом?

На сегодняшний день, мы заявили, что приняли Мадридские принципы с некоторыми уточнениями. А эти уточнение и ЕСТЬ СУТЬ вопроса, то есть, статус Карабаха.

Армения заявила, что 2 года назад приняла эти принципы, но есть свои уточнение. А уточнение и есть опять СУТЬ вопроса. Тогда, что же они приняли? Что они согласовали? Какой марки вино, или коньяка выпью после подписания какого-то документа? Кто и где будет стоять во время фотосесии? Какого цвета галстуки они оденут на очередную встречу для обдуривания общество в обеих странах?

Противно все это...
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
GUINNESS (04.04.2010)
Старый 01.04.2010, 10:22   #2856
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

У нас с Миркадыровым опять совпали мысли и расуждение:




Умудрились испортить отношения с союзниками

Надо же учитывать игры России в ее геополитическом торге с США

Четверг, 01.04.2010

Р.Миркадыров


На этот раз сопредседатели Минской группы ОБСЕ по ходу визита в регион конфликта ограничились посещением Еревана и Ханкенди. В посещении Баку не было необходимости, так как Азербайджан в течение последних недель устами министра иностранных дел Эльмара Мамедъярова несколько раз заявлял, что в целом принимает обновленный вариант Мадридских принципов урегулирования конфликта и готов приступить к переговорам по разработке большого мирного соглашения.

Однако из совместного заявления сопредседателей по итогам визита можно сделать однозначный вывод о том, что им не удалось убедить официальный Ереван в приемлемости для Армении обновленного варианта Мадридских принципов. Кроме того, министр иностранных дел Эдвард Налбандян повторил известную позицию Армении о том, что официальный Ереван принимает Мадридские принципы лишь за основу для продолжения мирных переговоров, но не более.

По словам главы пресс-службы МИД Азербайджана Эльхана Полухова, сопредседатели еще не информировали официальный Баку об итогах своего визита в Ереван и Ханкенди. Несмотря на это, со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что обновленный вариант Мадридских принципов был отклонен Арменией в качестве в целом согласованного документа, который позволил бы приступить к разработке большого мирного соглашения.

И, скорее всего, тут проблема даже не в том, что обновленный вариант Мадридских принципов не отвечает интересам армянской стороны. В конце концов стопроцентно приемлемого для обеих сторон варианта урегулирования конфликта не существует.

Можно предположить, что Армения избрала тактику затягивания мирных переговоров по следующим причинам: во-первых, официальный Ереван пытается не допустить параллельности двух процессов, а точнее, нормализации армяно-турецких отношений и урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха. С.Саркисян прекрасно осознает, что в случае параллельного урегулирования этих двух конфликтов оппозиция обвинит его в непозволительных уступках как Турции, так и Азербайджану. В этом случае против него объединится вся оппозиция - от дашнаков до сторонников экс-президентов Левона Тер-Петросяна и Роберта Кочаряна. Выдержать этот натиск ему будет сложно, почти невозможно.

Во-вторых, к сожалению, на данном этапе регион Южного Кавказа, по крайней мере, после августа 2008 года в восприятии местных политических элит оказался "ничейной зоной". То есть торг между Россией и США за "контрольный пакет" Южного Кавказа не завершен. А конфликт вокруг Нагорного Карабаха является одним из немногих серьезных рычагов воздействия в руках Кремля на внешнюю политику как Армении, так и Азербайджана. С.Саркисян не настолько силен, чтобы лишить Россию, естественно, без согласия Кремля, этого рычага влияния. То есть официальный Ереван еще не получил добро Кремля на урегулирование конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Ведь только уж очень наивный человек может поверить в то, что Армения может противостоять консолидированной позиции трех государств-сопредседателей МГ ОБСЕ.

Таким образом, все утверждения о том, что в последнее время российская политика в отношении урегулирования армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха стала более конструктивной, не выдерживают никакой критики. Хотя бы потому, что, в отличие от России, США и Франция всегда заявляли о своей готовности поддержать мирное соглашение на любых условиях.

В-третьих, в Ереване, скорее всего, учитывают и пытаются использовать в собственных интересах и то, что в течение последнего года Азербайджан умудрился испортить отношения с двумя союзниками - с США и, что еще хуже, с Турцией.

Не удалось добиться "потепления" отношений с Анкарой даже после однозначной поддержки со стороны Азербайджана Турции, притом во всех уровнях, в противостоянии с Конгрессом США в вопросе признания "геноцида армян". Даже после этого Турция на достаточно высоком официальном уровне заявила, что именно по вине Азербайджана все еще не подписаны соглашения по тарифам за транспортировку и ценам за газ, что в свою очередь задерживает реализацию проекта "Набукко".

И все из-за "армянского вопроса".

Что касается США, то с этим ведущим государством мира мы находимся почти в состоянии "необъявленной дипломатической войны". В течение более чем восьми месяцев президент Барак Обама никак не определится с кандидатурой посла США в Баку. Азербайджан так и не получил приглашения на антиядерный саммит в Вашингтоне, который собирается по личной инициативе президента США. Почему президенты Грузии и Армении получили приглашение в США, а глава азербайджанского государства - нет? Этот вопрос был задан заместителю госсекретаря США Джеймсу Стейнбергу во время его встречи с журналистами в Вашингтоне.

Как передает вашингтонский корреспондент "Туран", дипломат уклонился от прямого ответа на этот вопрос. "Я имел возможность встретиться с Ильхамом Алиевым в Мюнхене пару месяцев назад. Госсекретарь несколько раз говорил с ним по телефону. Азербайджан - очень важный партнер США и фактор стабильности на Кавказе", - сказал Стейнберг.

По его словам, США активно сотрудничают с Азербайджаном во многих вопросах, кроме того, Соединенные Штаты являются сопредседателем Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. "Нам хорошо известно, что это трудный вопрос для всех сторон, но мы должны преодолеть все трудности во что бы то не стало. Вашингтон уверен, что процесс интеграции на Кавказе в конце концов послужит интересам всего региона", - отметил Стейнберг. Говоря о деятельности Минской группы ОБСЕ, дипломат сказал, что этот вопрос трудный для всех сторон, и стороны должны найти пути, чтобы решить разногласия. Говоря об отношениях США с Турцией, Стейнберг выразил надежду на то, что снова увидит турецкого посла в Вашингтоне.

Кроме того, время от времени официальный Баку на разных уровнях пытается угрожать Западу в целом, США, в частности, созданием проблем для их интересов в регионе, в том числе в вопросе транспортировки энергоресурсов в европейские рынки. При этом, к сожалению, мы забываем, что Запад в целом и США, в частности, очень болезненно реагируют на использование энергоресурсов в качестве рычага давления, по крайней мере, во взаимоотношениях с ними.

Еще хуже другое. Официальный Баку опять же на достаточно высоком уровне начинает намекать на возможность отказа от интеграции в евроатлантическое пространство и переориентации своей внешней политики на Россию.

Опять же забываем, что, как было выше отмечено, Россия просто не является союзником Азербайджана. Притом намного хуже то, что мы по сути подыгрываем России в ее торге с США. Ведь серьезные аналитики не могут не осознавать, что геополитическая судьба региона будет предопределена по итогам этого торга. А это значит, что, чем меньше у нас будет внешних союзников, тем больше мы потеряем в результате данного торга, а выиграет, притом за счет нас, Россия. При подобном раскладе не разумно терять таких серьезных союзников, как США и Турция.

Раймонд Тантер, бывший член Совета Безопасности при Белом доме, считает, что в скором времени Баку придется сделать геополитический выбор между США, Россией и Ираном. Об этом сообщает "Туран".

В настоящее время Тантер возглавляет комитет по иранской политике в Вашингтоне. В беседе с корреспондентом "Туран" он сказал, что новое соглашение об ограничении стратегических вооружений между США и Россией, скорее всего, подразумевает использование Габалинской РЛС в Азербайджане. "Вероятность этого сейчас значительно выше, чем во время переговоров на эту тему между русскими и администрацией Буша", - сказал Тантер.

"Однако иранский режим может обвинить Баку в нарушении двусторонней договоренности о недопустимости использования своей территории третьей страной для враждебных целей. Такая ситуация может подтолкнуть Азербайджан сделать выбор между великими державами или же потворствовать Тегерану", - сказал Тантер.

В настоящее время Азербайджан может оставаться военным союзником США и близким соседом Ирана. Однако в контексте последних договоренностей Москвы и Вашингтона о ракетной обороне и возможных атаках на иранские ядерные объекты Баку придется выбирать, полагает эксперт. "Азербайджану лучше сотрудничать в этом вопросе с США и Россией, нежели попадать под влияние Ирана, который стремится экспортировать в Азербайджан исламскую революцию", - заключил Тантер.

По сути Тантер открытым текстом заявляет, что между Вашингтоном и Москвой идет торг, который и предопределит будущий геополитический облик всего региона. Притом урегулирование армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха является не таким уж важным элементом в процессе формирования будущего геополитического облика региона. Существуют проблемы, например, иранская, которые намного серьезнее карабахского.

Опять же Тантер, который уж точно является максимально информированным политиком, открытым текстом заявляет, что в случае достижения договоренностей между Вашингтоном и Россией Азербайджану даже против собственной воли придется сделать геополитический выбор.

Данное заявление является своего рода предупреждением для Азербайджана по поводу необходимости внесения некоторых корректив во внешнеполитический курс. Это намек на то, что Азербайджану необходимо поторопиться. Дело в том, что в случае, если России и США удастся договориться по иранскому вопросу, а это произойдет рано или поздно, в перспективе Азербайджан может потерять свою значимость для Запада в качестве коридора для транспортировки энергоресурсов из Средней Азии в Европу. И это станет огромной упущенной выгодой для Азербайджана, притом не только экономического, но и геополитического характера...


http://www.zerkalo.az/2010-04-01/politics/8193-read
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 11:51   #2857
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Раймонд Тантер, бывший член Совета Безопасности при Белом доме, считает, что в скором времени Баку придется сделать геополитический выбор между США, Россией и Ираном. Об этом сообщает "Туран".
Баку уже свой выбор сделал.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 11:56   #2858
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Баку уже свой выбор сделал.

Cогласен, но, эти идиоты с Запада, или слепы, или же, пока на что-то надеяться, или же, таким образом хотят повлиять на решение Баку. Баку уже давно сделал выбор в сторону Севера.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 13:23   #2859
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
эти идиоты с Запада

"Идиоты" на Западе конечно есть. Впрочем как и везде.
Однако вряд ли они присутствуют среди тех о ком речь...
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 14:23   #2860
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Cогласен, но, эти идиоты с Запада, или слепы, или же, пока на что-то надеяться, или же, таким образом хотят повлиять на решение Баку. Баку уже давно сделал выбор в сторону Севера.
Нет, друзья! В том-то дело, что Баку не спешить делать выбор. Он будет тянуть до последнего.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 15:29   #2861
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Нет, друзья! В том-то дело, что Баку не спешить делать выбор. Он будет тянуть до последнего.

Друг, это "до последнего", уже давно наступило. Почти 2 года прошло после того, как наша власть окончательно уплыла на Север, а вот до этого, как-то неуклюже, но пыталась балансировать.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 15:53   #2862
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Друг, это "до последнего", уже давно наступило. Почти 2 года прошло после того, как наша власть окончательно уплыла на Север, а вот до этого, как-то неуклюже, но пыталась балансировать.
Никуда она не уплыла. Нет никаких признаков этого. Впрочем, не будем понапрасну спорить. Как говорится, поживем - увидем.

Ölməz Xədicə, görər nəticə!
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 15:56   #2863
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Никуда она не уплыла. Нет никаких признаков этого. Впрочем, не будем понапрасну спорить. Как говорится, поживем - увидем.

Ölməz Xədicə, görər nəticə!

Ok.

Xədicəni istəməyənlər ölsün, dayı. :-)
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 17:56   #2864
Местный
 
Аватар для Брут
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Брут на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
...не в мае, не в августе, не в декабре, не 2010-м, не 2011-м, НЕЧЕГО не будет. Если будет война, то, это сотворить Россия для своих целей, если будет продолжение статус-кво, то, и это будет выгодно всем участником процесса
То что будет война я слышу уже лет 15.Думаю вы тоже.
По поводу России пожалуй соглашусь.Россия может спровоцировать войну что бы вернуть в свою сферу влияния ту или иную сторону,если конечно кто то из сторон попробует отдалится от России больше положенного.
Цитата:
На сегодняшний день, мы заявили, что приняли Мадридские принципы с некоторыми уточнениями. А эти уточнение и ЕСТЬ СУТЬ вопроса, то есть, статус Карабаха.
Армения заявила, что 2 года назад приняла эти принципы, но есть свои уточнение. А уточнение и есть опять СУТЬ вопроса. Тогда, что же они приняли? Что они согласовали?
Тут ясно одно.
Все стороны прекрасно понимают что без какого либо статуса (согласованного с самим НКР) ничерта не выйдет.
Приемлемый для всех сторон статуса нейти практический невозможно.Так что нынешний статус кво будет держатся очень долго.А может и навсегда.
Так выгодно все (и представьте Республике Азербайджан тоже).

Брут вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 03:11   #2865
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 20
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гитлер Посмотреть сообщение
Приемлемый для всех сторон статуса нейти практический невозможно.
Если каждая из сторон не снизит уровня своих желаний, то да.
Если снизит, то это возможно.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 10:28   #2866
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Азербайджан ничего хорошего не видел и вряд ли увидит от Севера, но и от Запада он ничего хорошего не видел. Поэтому подталкивание его к Западу в ущерб Северу вряд ли приведет к каким-либо подвижкам в карабахском вопросе.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Prosecutor (02.04.2010)
Старый 02.04.2010, 11:47   #2867
Местный
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 14
Rasim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Состоялась встреча Роберта Брадтке с Робертом Кочаряном

"12:43 • 01.04.10
Второй президент Армении Роберт Кочарян и сопредседатель Минской группы ОБСЕ Роберт Брадтке в конце прошлой недели встретились в офисе Кочаряна, где обсудили нынешний этап урегулирования карабахского вопроса.

Об этом сообщил Tert.am глава офиса Кочаряна Виктор Согомонян.

По его словам, встреча состоялась по инициативе американской стороны."
http://tert.am/ru/news/2010/04/01/kocharyanbradtke/
когда там у них выборы? видать недолго Сержику осталось.

Rasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 22:02   #2868
Местный
 
Аватар для Брут
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Брут на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сегодня утром на участке Ерасхаван-Садарак армяно-азербайджанской границы по гуманитарной инициативе армянской стороны через Международный Комитет Красного Креста азербайджанской стороне были сданы тела двух азербайджанцев, находящихся на армянской территории вследствие инцидента, произошедшего 3 марта, а также арестованный 28 декабря 2009 года на территории Армении нарушитель границы Тагиев Эльдар Гейдарович.
Операция при посредничестве Международного Комитета Красного Креста была осуществлена на дороге между Ерасхаваном (Армения) и Садараком (Азербайджан).
В марте армянская сторона сообщила, что азербайджанская диверсионная группа пыталась проникнуть в Армению. Операция группы была пресечена, группа, неся потери, отступила, оставив на армянской стороне два трупа.
""

Брут вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 22:52   #2869
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 48
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Это армянская версия, а вот азербайджанская более подробная, где приведены имена погибших

Общество

Армяне вернули тела погибших азербайджанцев03 апреля 2010 13:31 БАКУ, 3 апр - 1NEWS.AZ
Тела азербайджанцев, убитых армянскими вооруженными силами, были переданы азербайджанской стороне.
В субботу, 3 апреля, представительство Международного Комитета Красного Креста (МККК) в Азербайджане подтвердило факт передачи армянами двух тел погибших азербайджанцев.
Об этом 1news.az сообщили в пресс-службе МККК.
Передача прошла при нейтральных посредниках МККК. Погибшими являются жители Газахского района Гасан Гусейнов и Сакит Мамедов, застреленные армянскими военнослужащими вблизи линии огня.
Как ранее заявил представитель Госкомитета по делам пленных Шаин Саилов, ожидается, что 7 апреля также будет возвращен один из двух пленных, удерживаемых в настоящее время армянами. Имя данного пленного не уточняется.
Отметим, что с 1992 года в Нагорно-Карабахском конфликте МККК содействует государственным органам в операциях передачи.
З. Ибрагимхалилова
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 23:01   #2870
Местный
 
Аватар для Брут
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Брут на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

что означает словосочитаниие "вблизи линии огня"?

Брут вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 02:29   #2871
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Senior official says Baku might resort to war if Karabakh diplomacy fails

Azerbaijan is committed to a peaceful resolution of its Nagorno-Karabakh dispute with Armenia, but it may resort to military measures in the future if efforts to end the dispute through talks fail, a senior official of the Azerbaijani administration said on Friday.

Ramiz Mehdiyev, the head of the Azerbaijani presidential administration, complained that the international community was not doing enough to pressure Armenia, which invaded Nagorno-Karabakh and the adjacent territory in a war following the collapse of the Soviet Union, to take steps for peace. International mediators of the Minsk Group of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), comprising representatives from the US, Russia and France, have been working for almost two decades now to find a negotiated solution, but their efforts have not produced a concrete result yet.

Mehdiyev, speaking to editors-in-chief of television news programs and newspapers in İstanbul after two days of talks with Turkish officials in Ankara, said the Minsk Group’s efforts have not brought about any outcome and that the group was not doing what is needed to be done.

“Nobody tells Armenia, ‘You have invaded these lands; you must withdraw.’ Why should Azerbaijan give up on its own lands?” Mehdiyev asked. “Azerbaijan has committed itself to resolving the Nagorno-Karabakh dispute peacefully. But we may bring to the table other options, including military measures, in the future if this method fails to produce an outcome. Our patience is wearing thin,” he continued.

Turkey, a close ethnic and regional ally of Azerbaijan, signed protocols with neighboring Armenia to restore bilateral ties and open the border, but Parliament is unlikely to ratify the documents unless there is concrete progress in resolution of the Nagorno-Karabakh dispute. Ankara closed the border and severed its diplomatic ties with Yerevan in 1993 to protest the Armenian occupation of Nagorno-Karabakh and the adjacent territory. Azerbaijan has protested the protocols and said the opening of the Turkish-Armenian border without progress on Karabakh would be detrimental to efforts for peace in the South Caucasus.

On Friday, Mehdiyev said the signing of the protocols cannot harm Azerbaijani-Turkish relations because they are two “brother nations.” He dismissed suggestions that Turkey signing the documents could be seen as a “betrayal” of Azerbaijan and asserted that the tensions that emerged in Baku-Ankara ties over the protocols were now a matter of the past.

He also said the Turkish officials he had met in Ankara reaffirmed that the Turkish-Armenian border would not be opened before the Karabakh problem is solved. Turkey closed its border because of Nagorno-Karabakh, and it will not be reopened unless the occupation of the territory is ended, he said.

Mehdiyev had talks with Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, Parliament Speaker Mehmet Ali Şahin and Foreign Minister Ahmet Davutoğlu during his three-day visit. He described the meetings as “extremely useful” at the meeting with media representatives.

The Azerbaijani official also underlined that Russia has recently stepped up its efforts for a settlement. He called on the Russian administration, which he said is the main supporter of Armenia in the Caucasus, to adopt a clearer and more sincere attitude to help peace efforts.

As for the United States, he said Washington is also backing Armenia. “Armenia would have withdrawn from Nagorno-Karabakh by now had it not been receiving support from other countries,” Mehdiyev said. He said helping a solution in the Caucasus is a responsibility for all Western countries, not only for those in the Minsk Group, but lamented that the Western states continue to “pat Armenia on the head.”

Mehdiyev also lauded the progress his own country has achieved in improving its economy and democracy, saying Azerbaijan has carried out major reforms in both areas in recent years, while also strengthening its military. “Azerbaijan is aspiring to become a leading country in its region maintaining Western standards” to achieve a goal set first by former President Heydar Aliyev and now pursued by President İlham Aliyev.

The Azerbaijani economy has kept up its dynamism despite the global financial crisis, Mehdiyev said, noting that the economy grew by 9.3 percent in 2009. He also praised relations between Azerbaijan and Turkey and promised that the two countries will soon take the necessary steps for visa liberalization. Ankara and Baku are working to abolish visa requirements for their nationals, but a final agreement to that effect has not yet been signed.

http://www.todayszaman.com/tz-web/ne...acy-fails.html

************************************************** *****

1st News :: Политика

Рамиз Мехтиев: «Баку может прибегнуть к военным мерам, если усилия по разрешению конфликта путем переговоров не принесут результата»

04-03 15:55

БАКУ, 3 апр - 1NEWS.AZ

Руководитель Администрации Президента Азербайджанской Республики Рамиз Мехтиев сделал ряд заявлений в ходе пресс-конференции в Стамбуле.

«Мы так и не дождались от международного сообщества справедливого осуждения Армении. Никто не говорит Армении, что она вторглась в чужие земли и должна покинуть их. Почему Азербайджан должен отказаться от своих земель? Азербайджан привержен мирному урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта, однако Баку может прибегнуть к военным мерам, если усилия по разрешению конфликта путем переговоров не принесут результата. Наше терпение иссякает, сколько мы еще будем терпеть?»

Об этом заявил Руководитель Администрации Президента Азербайджанской Республики Рамиз Мехтиев на пресс-конференции в Стамбуле по итогам своего визита в Турцию, сообщает 1news.az со ссылкой на газету «Заман».

«Усилия России, Франции и США в рамках Минской группы так и не принесли результата, несмотря на то, что Россия в последнее время активизировала свои усилия по урегулированию конфликта. Но Москва должна занять более четкую и искреннюю позицию, чтобы содействовать усилиям по мирному решению проблемы. Что касается Соединенных Штатов, то Вашингтон также оказывает поддержку Армении. Армения уже давно покинула бы Нагорный Карабах, если бы не получала поддержки от других стран»,— подчеркнул он.

Р. Мехтиев также коснулся вопроса подписания армяно-турецких протоколов. Он отметил, что это не может нанести вред азербайджано-турецким отношениям, потому что эти отношения основываются на узах братства и дружбы. Мехтиев заявил, что напряженность, которая возникла между Баку и Анкарой в связи с протоколами, теперь дело прошлого.

Он также отметил, что турецкие власти подтвердили, что турецко-армянская граница не будет открыта, пока Карабахская проблема не будет решена. Турция закрыла свои границы из-за Нагорного Карабаха, и они не будут открыты, пока оккупация территорий не будет прекращена, сказал он.

З.Р.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 03:09   #2872
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Натик, такой вопрос. Ты утверждал что Алиев никогда не начнет военные действия (по десятку причин, власть мласть и т.п.).
Если военные действия все же начнутся, ты обещаешь никогда не заниматься политикой?
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 11:18   #2873
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 67
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Политикой?
Натик, признавайся, ты занимешься политикой?

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2010, 20:11   #2874
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Разве Натик бей занимается политикой?
К тому же, войны не будет. Во всяком случае Азербайджан ее в ближайшее время не начнет. ИМХО.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 01:04   #2875
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUINNESS Посмотреть сообщение
?
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта Пан Азербайджан: Карабахская проблема 10 24.04.2010 13:09
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон