Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2010, 22:21   #2601
Местный
 
Аватар для Coolio
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 381 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 23
Coolio на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Этот Семих Идиз в других своих статьях настаивает на том, что Турция должна первой ратифицировать протоколы с Арменией, а то ооочень плохо ей придется.

Ermenistan açılımı fiyaskoya dönüyor

Erivan protokollerin onay sürecini başlattı



Вот народная инфа о нем
Цитата:
abd'nin somurgeciliginde hazirlanmis 'irak in yeni petrol yasasi'ni allayip pullamaya calisan pek ileri goruslu pek aymis kalemsordur.
Цитата:
milliyet gazetesinin bugünki sayısında yer alan köşesinde, kuzey irak yönetimi ile doğrudan diyaloğa girmenin yararlarını (!) sayıp dökerek, türk kamuoyunu bu konuya alıştırmak için kendisine düşeni yaptığını düşündüğüm yazar.
Цитата:
yazilari basbakanin ve cumhurbaskaninin gezilerinde ucaga alinmaya baslamadan onceki ve sonraki olarak ikiye ayrilabilir. onceleri daha gercekci ve tarafsiz olan yazilari, tamamen duygusal nedenlerle daha bir akp yanlisi olmaya baslamistir. ermeni olaylari konu oldugunda konuyu canli tutma taraftari olan, is kibris'ta turklerin katledilmesi oldugunda ise konuyu artik unutmamiz gerektigi goruslerini savunmaktadir arkadas. oysa ki kibris katliamlari daha dun gibidir. kuvete doldurulmus cocuk cesetleri gozumuzun onunden gitmeyecektir sayin idiz.

Coolio вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
thundergirl (03.03.2010)
Старый 02.03.2010, 22:57   #2602
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 29
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Это потому, что она была политик, а не человек.
Провокатором она была.

P.S. Вспомнилось, как в одном из интервью она жаловалась, как ей материально тяжело жилось в период ее депутатства на Первом съеде нардепов СССР. Она с теплотой вспоминала своих "армянских друзей", которые поддерживали ее... продуктами. Например, принесли мешок ... с картошкой)))) Как трогательно! При этом она забыла, что минутой раньше говорила, что жила в этот период в гостинице "Москва"))
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 03:17   #2603
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Похоже, до "мирового сообщества" стало доходить, что оно ложанулось с новым вариантом Мадридских принципов:

Цитата:
"Мы не думаем, что будем представлять новые предложения, так как Мадридские принципы были предложены в 2007 году, и мы уже в течении двух лет работаем на их основе. За два года работы над ними, в 2009 году в Афинах, был предложен обновленный, я бы сказал, пересмотренный, вариант Мадридских принципов. В этом документе, конечно, есть вопросы, которые мы можем обсудить, но, в целом, направление, по которому мы должны идти для урегулирования конфликта, известно", - сказал Мамедъяров.

Он сообщил также, что отбудет 4 марта в Париж, где на следующий день проведет встречу с сопредседателями МГ ОБСЕ, "на которой состоятся широкие обсуждения вопроса урегулирования конфликта в направлении принятия очередных шагов".

"Сопредседатели проинформируют меня, какие предложения представила армянская сторона (по Мадридским принципам), и после этого мы можем говорить (о возможных предложениях к принципам азербайджанской стороны). Но, я повторяю, мы уже работали над Мадридскими принципами, и, как вы знаете, в течении этих лет состоялись встречи на уровне президентов и министров иностранных дел (Армении и Азербайджана), очень интенсивно посещали регион сопредседатели МГ ОБСЕ. Мы думаем, что в документе, принятом в Афинах, все вопросы уже нашли свое отражение", - добавил Мамедъяров.
http://www.atc.az/forum/showthread.p...465#post314465

Теперь начнётся скулёж по поводу "необходимости компромиссов". Надо бы упереться, прикинувшись пиджачком, и тупо стоять на своём.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 04:29   #2604
Местный
 
Аватар для backslash
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: Порт-о-Пренсе
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 17
backslash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Это уже похоже на отказ вести переговоры ради переговоров с бесконечными встречами, предложениями, доработками, снова встречами, снова доработками и т.д. до бесконечности. Либо условия принимаются такими как есть, либо в переговорах нет смысла. Похоже, сам переговорный процес на исходе и подходит к развилке - мир по мадридским принципам или война. Всё самое интересное как всегда в конце.

backslash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 09:59   #2605
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 59
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Михаил Горбачев: «Азербайджан и Армения в свое время обвиняли меня…»

«Земли делились так, чтобы всегда можно было посеять конфликт, а Москву назначить арбитром»

О том, что бывший генсек и президент СССР Михаил Горбачев всегда снимал с себя ответственность за развязывание межнациональных конфликтов на территории некогда единой страны, в частности, в нагорно-карабахском регионе Азербайджана, известно почти каждому. Подтвердил свою приверженность этому курсу Михаил Сергеевич и на сей раз, отвечая в ходе он-лайн интервью в издательском доме «Коммерсант».

Так, М. Горбачеву были заданы следующие вопросы читателей: Почему руководство СССР не ввело войска в Нагорный Карабах в самом начале сепаратистского движения? Почему не был погашен очаг и не арестованы заговорщики, покушавшиеся на суверенитет Азербайджанской ССР? Возможно ли признание независимости Нагорного Карабаха со стороны России? Какой вариант решения нагорно-карабахского конфликта предложили бы Вы в сложившейся ситуации?

Однако вместо внятных ответов на заданные ему вопросы, Михаил Сергеевич предпочел сыграть в «несознанку».

«Я не знаю, что там делать. Во время революции и после нее определялись внешние и внутренние границы, делились земли. Причем делились так, чтобы соседи зависели друг от друга, чтобы всегда можно было посеять конфликт, а Москву назначить арбитром. И таким разделом земли узаконить силу центра. Проблемы все время возникали – до войны, после войны. Проблема Карабаха очень старая и очень сложная. Азербайджан и Армения в свое время обвиняли меня в том, что якобы я поддерживаю одну из сторон, но это было не так. Я всегда говорил, что подобные конфликты на национальной почве не могут быть решены, если кто-то окажется победителем, а кто-то – проигравшим. Обе стороны должны найти консенсус. Может, когда будет объединенная Европа, разрубить этот узел будет легче», - сказал М. Горбачев.

Удивительный ответ, не так ли? Человек, разваливший могучую страну, оставивший после себя многочисленные очаги напряженности на всем постсоветском пространстве, так и не нашел в себе мужества признать свою вину во всем этом. Вместо этого Горбачев подробно остановился на вопросах о том, что он чувствовал, когда ему присудили Нобелевскую премию мира и о том, как он «до последнего патрона» боролся за сохранение Союза. Говорят, что мудрость приходит с годами. Но, к сожалению, только не в этом случае. А Горбачеву скоро исполнится 79 лет…
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 15:53   #2606
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Расим Мусабеков: «В случае возобновления войны Армения не получит от ОДКБ никакой поддержки»


Ясность в этом вопросе появится скоро. Но переговоры по карабахскому урегулированию застопорились. Усиливается конфронтационная риторика. Не приведет ли это действительно к возобновлению военных действий?

- Если Москва и Вашингтон однозначно объяснят руководству Армении, что тянуть время и строить расчеты безосновательно, то шансы подписать рамочное соглашение на основе обновленных «Мадридских принципов» еще значительные. Крайний срок для этого - май-июнь. В противном случае нарастание конфронтации между Азербайджаном и Арменией неизбежно.

Не думаю, что сразу же начнется широкомасштабные военные действия. Но гонка вооружений развернется с большей силой. Повысится градус информационной войны. На линии фронта, где и без того не спокойно, обстрелы могут принять перманентный характер. Не исключено, что в один момент все это выльется в локальные, но настоящие боевые столкновения. Угроза миру может оказаться настолько опасной, что потребует вмешательства Совбеза ООН. Но повторюсь, что это нежеланный сценарий, который перечеркнет многолетние усилия по мирному урегулированию конфликта.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 15:59   #2607
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Но повторюсь, что это нежеланный сценарий, который перечеркнет многолетние усилия по мирному урегулированию конфликта.
Если усилия не имели результатов то и перечеркивать нечего.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.03.2010, 16:00   #2608
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Расим Мусабеков: «В случае возобновления войны Армения не получит от ОДКБ никакой поддержки»

Ясность в этом вопросе появится скоро. Но переговоры по карабахскому урегулированию застопорились. Усиливается конфронтационная риторика. Не приведет ли это действительно к возобновлению военных действий?

- Если Москва и Вашингтон однозначно объяснят руководству Армении, что тянуть время и строить расчеты безосновательно, то шансы подписать рамочное соглашение на основе обновленных «Мадридских принципов» еще значительные. Крайний срок для этого - май-июнь. В противном случае нарастание конфронтации между Азербайджаном и Арменией неизбежно.

Не думаю, что сразу же начнется широкомасштабные военные действия. Но гонка вооружений развернется с большей силой. Повысится градус информационной войны. На линии фронта, где и без того не спокойно, обстрелы могут принять перманентный характер. Не исключено, что в один момент все это выльется в локальные, но настоящие боевые столкновения. Угроза миру может оказаться настолько опасной, что потребует вмешательства Совбеза ООН. Но повторюсь, что это нежеланный сценарий, который перечеркнет многолетние усилия по мирному урегулированию конфликта.
Ну вот и первая ошибка в моём прошлогоднем прогнозе. Я думал, что всё закончится в мае, а Мусабеков добавляет ещё и июнь.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 16:05   #2609
Местный
 
Аватар для Товарищ Хачикян
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 12
Товарищ Хачикян на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, а если в июне все НЕ закончится, шляпу съедите?
__________________
Азербайджанский национал-социалист

Товарищ Хачикян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 16:13   #2610
Местный
 
Аватар для Товарищ Хачикян
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 12
Товарищ Хачикян на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Но повторюсь, что это нежеланный сценарий, который перечеркнет многолетние усилия по мирному урегулированию конфликта.
Такое ощущение, что это говорит армянин, заинтересованный в замораживании конфликта.
__________________
Азербайджанский национал-социалист

Товарищ Хачикян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 18:31   #2611
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну вот и первая ошибка в моём прошлогоднем прогнозе. Я думал, что всё закончится в мае, а Мусабеков добавляет ещё и июнь.
Цитата:

Азербайджан принял Мадридские принципы

Но существует и третий вариант, который также предложен сопредседателями. Этот вариант по ходу выполнения всех остальных положений Мадридских принципов предполагает предоставление НК промежуточного статуса. При этом стороны продолжают переговоры по определению окончательного статуса Нагорного Карабаха. Однако временные рамки для согласования этого окончательного статуса не устанавливаются.

Именно этот, лишь формально сохраняющий НК в составе Азербайджана с точки зрения международного права, вариант приемлем для официального Баку...
http://www.zerkalo.az/2010-03-04/politics/7586-
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 20:51   #2612
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Цитата:
Азербайджан принял Мадридские принципы

Но существует и третий вариант, который также предложен сопредседателями. Этот вариант по ходу выполнения всех остальных положений Мадридских принципов предполагает предоставление НК промежуточного статуса. При этом стороны продолжают переговоры по определению окончательного статуса Нагорного Карабаха. Однако временные рамки для согласования этого окончательного статуса не устанавливаются.

Именно этот, лишь формально сохраняющий НК в составе Азербайджана с точки зрения международного права, вариант приемлем для официального Баку...
В принципе, если вы подходите к крану и открываете вентиль, то вода должна политься вниз. Это нормально. Значит, 5 районов в обмен на открытие границы - с неопределенным статусом для бывшей НКАО и с неопределенным сроком его получения. Ясно как божий день, что Алиев за бесплатно армян не выпустит из жопы, в которую Армению вогнал Путин в 08.08.08. Это нормально.

Все остальные варианты, т.е. если вода из крана потечёт вверх, вправо или влево - могут быть только в результате какой-то аномалии. Она, конечно, возможна, но лечится капитальным ремонтом крана, то бишь войной.

А какой из трёх представленных вариантов при этом будет принят формально - это не очень важно. Главное суть: 5 районов без определения статуса. И Холодная война за Карабах после этого меняет формат.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Prosecutor (04.03.2010)
Старый 04.03.2010, 21:04   #2613
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, а существуют ли какие либо документы свидетельствующие о том что Турция откроет границы в обмен на 5 районов, кроме устных деклараций?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 21:12   #2614
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Ашина, а существуют ли какие либо документы свидетельствующие о том что Турция откроет границы в обмен на 5 районов, кроме устных деклараций?
И откроет ли вообще, если не будет того, на что расчитывала сама - отказ от территориальных претензий и комиссия по "геноциду"?
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 21:14   #2615
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Ашина, а существуют ли какие либо документы свидетельствующие о том что Турция откроет границы в обмен на 5 районов, кроме устных деклараций?
В принципе граница уже открывается. Важна же не только формальность как открытые КПП на турецкой границе, а открытие Армении для внешнего мира вообще.

Уже есть первые признаки того, что вот это самое "открытие Армении" началось. Их два уже признака: открытие Верхнего Ларса и паломничество в Ереван представителей разного рода финансовых, экономических и всяко технологических организаций. Они там начинают наводить порядок в "экономической стратегии" карабахского клана. Через Верхний Ларс грузины оружие не пустят, но русские будут давить и устраивать провокации. Так что русское оружие может пойти в Армению только через Турцию или Азербайджан (включая и воздушное пространство двух стран или одной из двух стран).

Дело не в том, откроет ли Турция границу именно за 5 районов или за что-то ещё, а дело в том, что она откроет границу только по отмашке из Баку. То есть, по вопросу о цене открытия границы нужно торговаться не с Турцией, а с Алиевым. Без его согласия границу не откроют, а все уже начатые работы по "открытию Армении" придется свернуть.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 21:18   #2616
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
И откроет ли вообще, если не будет того, на что расчитывала сама - отказ от территориальных претензий и комиссия по "геноциду"?
Very good point!
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 21:22   #2617
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Дело не в том, откроет ли Турция границу именно за 5 районов или за что-то ещё, а дело в том, что она откроет границу только по отмашке из Баку. То есть, по вопросу о цене открытия границы нужно торговаться не с Турцией, а с Алиевым. Без его согласия границу не откроют, а все уже начатые работы по "открытию Армении" придется свернуть.
Спасибо за полный ответ.
Вот теперь твоим ответом ты расставил все точки.
Остается мне узнать твое мнение: ИА добился привилегии на отмашку своим прошлогодним апрельским демаршем или это предварительная договоренность?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 21:26   #2618
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Very good point!
Фактически Баку оказал Анкаре неоценимую услугу - процесс затормозился и оброс разными трудностями - давление оппозиции внутри Турции + поправки конституционного суда Армении. Если Эрдоган подпишет подправленный армянами вариант, от чего Турция вообще ничего не выигрывает, то ему уж точно конец. Получится, что Азербайджан вернул 5 районов, Армения - оставила в силе претензии, к тому же озвученные уже не через газеты какие-нибудь, а в процессе формальных договоренностей, а Турция - с носом. Ей это все нужно?
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 21:31   #2619
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Фактически Баку оказал Анкаре неоценимую услугу - процесс затормозился и оброс разными трудностями - давление оппозиции внутри Турции + поправки конституционного суда Армении. Если Эрдоган подпишет подправленный армянами вариант, от чего Турция вообще ничего не выигрывает, то ему уж точно конец. Получится, что Азербайджан вернул 5 районов, Армения - оставила в силе претензии, к тому же озвученные уже не через газеты какие-нибудь, а в процессе формальных договоренностей, а Турция - с носом. Ей это все нужно?
Вот сейчас хороший момент всем нашим юзерам обьяснить: какие конкретно поправки совершил конституционный суд Армении?
Ты же понимаешь, что нас штудируют?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 03:01   #2620
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Вот сейчас хороший момент всем нашим юзерам обьяснить: какие конкретно поправки совершил конституционный суд Армении?
Ты же понимаешь, что нас штудируют?
Сам текст решения я так и не нашел, но наколько понял из сообщений - это запрет правительству Армении на обсуждение темы "геноцида" в каком-либо формате с турками, т.е. фактически, запрет на создание комиссии историков.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 04:00   #2621
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Сам текст решения я так и не нашел, но наколько понял из сообщений - это запрет правительству Армении на обсуждение темы "геноцида" в каком-либо формате с турками, т.е. фактически, запрет на создание комиссии историков.
Спасибо Бро.
Ты понимаешь, мне теперь не понятно, была устная договоренность армян с турками о совместном обсуждении или все же был какой то документ.
Если документа нет то армяне формально кинули турков.
Но мне кажется, что все это сделано турками вдогонку после демарша ИА.
И если это так, то надо дать кредит ему за твердость.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 10:21   #2622
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Вот сейчас хороший момент всем нашим юзерам обьяснить: какие конкретно поправки совершил конституционный суд Армении?
Я уже давал ссылку на решение суда здесь: http://atc.az/forum/showpost.php?p=306927&postcount=536

Вот текст в пдф: http://www.concourt.am/english/decis...on/pdf/850.pdf

Здесь мнение Ровшана Ибрагимова: http://www.1news.az/region/armenia/2...125523858.html :

Цитата:
«Дело в том, что в Цюрихе главами МИД Турции и Армении было подписано два отдельных документа: «Протокол об установлении дипотношений» и «Протокол о развитии двусторонних отношений». Была достигнута договоренность о поэтапном применении пунктов этих протоколов. А теперь, выясняется, что КС Армении решил свалить в одну кучу оба протокола и выдвигает предусловие в виде одновременного открытия турецко-армянской границы и открытия дипмиссий Армении в Анкаре и Турции - в Ереване. При этом даже после всего этого Армения не берет на себя обязательств по выполнению других пунктов протоколов, в частности признания суверенитета и создания совместной исторической комиссии», - сказал политолог.

«Получается, что КС Армении перечеркнул все достигнутые договоренности между Анкарой и Ереваном и заодно и выдвинул предусловия, о которых не говорилось в Цюрихских протоколах. В такой ситуации, по моему мнению, армяно-турецкие отношения вновь зайдут в тупик, и ждать ратификации протоколов до апреля этого года, а тем более после вообще не приходится. Как говорится, все возвращается на круги своя и несмотря на прежний оптимизм турецких политиков, теперь в Анкаре ясно поняли, что Армения не пойдет ни на какие уступки. В частности стало понятно, что армянская диаспора готовится широко отмечать 95-летие «геноцида» армян в Османской империи и никакая нормализация армяно-турецких отношений не сможет остановить этот процесс», - отметил Ибрагимов.

«В итоге можно сказать, что официальный Баку оказался полностью прав, когда говорил о том, что для Турции нет ничего позитивного в нормализации отношений с Арменией. Именно жесткая позиция азербайджанского руководства смогла переубедить Анкару не идти на заранее проигрышные шаги в вопросе нормализации отношений с Ереваном. Если бы Турция поторопилась, то не только не получила бы взамен ничего, но и потеряла бы доверие Азербайджана а значит и свои позиции на Южном Кавказе. Баку смог отстоять свои интересы и не позволил изменить имеющийся в регионе баланс сил и статус-кво. Теперь Азербайджан будет успешно использовать экономические рычаги давления на Армению в вопросе урегулирования Карабахского конфликта. Наряду с этим Азербайджан продолжит усиливать военно-политический фактор, курс на силовое решение конфликта, который в последние годы не теряет своей актуальности», - завершил Р.Ибрагимов.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 16:56   #2623
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Спасибо spec мюаллим.
Как всегда вовремя и информативно.
Но с твоими ссылками я я знаком (правда шапочно) и еще тогда я не обнаружил оригинальные Протоколы (согласно Ровшану Ибрагимову).
Вот если бы сравнить сами Протоколы с тем что принял Верховный Суд Армении тогда возможно мы (наш форум) были бы самыми иформативными и самыми аналитическми.
Может тебе попадались на глаза оригиналы?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 17:26   #2624
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Может тебе попадались на глаза оригиналы?
да я их выставлял здесь наверняка, только не помню где.

http://setasarmenian.blogspot.com/20...menia-and.html

http://www.vestikavkaza.ru/articles/.../geo/9682.html
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 17:46   #2625
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
да я их выставлял здесь наверняка, только не помню где.

http://setasarmenian.blogspot.com/20...menia-and.html

http://www.vestikavkaza.ru/articles/.../geo/9682.html
Отлично Мэтр!
Теперь надо сесть и изучить их сравнивая с решением Верховного Суда Армении.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта Пан Азербайджан: Карабахская проблема 10 24.04.2010 13:09
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон