Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджанское общество

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2008, 10:38   #226
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.7.2008, 9:54) [snapback]140933[/snapback]</div>
Цитата:
А если не граждане Азербайджана? Я в любой точке мира азербайджанка, и в Азербайджане, и в Зимбабве. Моя русская подруга не поймет меня, если я буду считать ее азербайджанкой по национальности - она русская гражданка Азербайджана, т.е. азербайджанка по гражданству, но не по национальности.
[/b]
Понятие национальность (натионалиты) и есть гражданство. Просто на русском из него сделали абсурдное понятие., И есть причины этому.

По Марксу каждая формация имеет свой общественный строй. Рабовладельческое время были народы и племена. В феодализме были народы. Только лищь капитализм родил нацию и этим национальность.

И так как мы жили в социализме, то не могли использовать термин "нация", использовали по отношении СССР понятие "советскиой народ" и по отношении 15 союзных республик понятие "национальност" с тем намеком, что это остатки капитализма и проходяще.

Вот и сейчас сидим на этих терминах.

Любой гражданин Азербайджана азербайджанец по нации, как и испанец или француз в своих гос-вах. Азербайджанец может быть этнически тюрком, талышом или лезгином, а испанец может быть баском, каталонцем, кастильянцем (испанцы) итд, француз баском, бретонцем (в принципе родственники шотландцев), норманном (германцы), бургундцем, аллеманом итд, итп
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 10:39   #227
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 3.7.2008, 10:10) [snapback]140934[/snapback]</div>
Цитата:
"Azərbaycanlı" termini isə heç də uğurlu deyil. Ancaq türk termini də həddindən artiq qeyri-müəyyəndir.[/font]
[/b]
Геjри муэjjэн озюнсен
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 10:56   #228
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 3.7.2008, 10:39) [snapback]140937[/snapback]</div>
Цитата:
Геjри муэjjэн озюнсен
[/b]
Adındür :-)

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 11:21   #229
Уленшпигель
 
Аватар для Madyar
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,980
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 185 раз(а) в 124 сообщениях
Вес репутации: 44
Madyar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Madyar с помощью ICQ Отправить сообщение для Madyar с помощью MSN

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.7.2008, 9:54) [snapback]140933[/snapback]</div>
Цитата:


Теперь скажите - в каком источнике нас называют тюрками Азербайджана? В какой переписи мы идем как тюрки? По умолчанию под азербайджанцами понимаются именно что тюрки, а талыши, лезгины, курды и другие этносы Азербайджана называются тем, кто они есть, будучи азербайджанцами по гражданству.
[/b]
Тогда, по вашей логике, было бы неплохо и нетюркским народам Азербайджана кроме гражданства выделять и свою этническую принадлежность.. А то, что же это такое получается? Тюрки, значит тюрки, а все остальные - граждане Азербайджана.. Несправедливо выходит.
__________________
крымнаш

Madyar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 11:25   #230
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,931
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Дявядялляйи @ 3.7.2008, 11:21) [snapback]140956[/snapback]</div>
Цитата:
Тогда, по вашей логике, было бы неплохо и нетюркским народам Азербайджана кроме гражданства выделять и свою этническую принадлежность.. А то, что же это такое получается? Тюрки, значит тюрки, а все остальные - граждане Азербайджана.. Несправедливо выходит.
[/b]
Согласна, я об этом твержу уже всю тему.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 11:28   #231
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Эрик, брат, скажи свое мнение эксперта. Я вижу, что смотришь на эту тему
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 11:41   #232
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Как все эти разговоры похожи на те, что вели немцы в 18 и 19 веках. Конец этим разговорам среди немцев положил Бисмарк в 1871 году. Нация - это государство!

Еще раньше (после революции 1789 года) к этому пришли французы. Интересно, что помимо многого прочего, В 1791 году Национальным Собранием был принят декрет о запрете говорить на региональных диалектах. Французские парламентарии видели в этом нациообразующую меру.

Прусский король Фридрих II вообще считал немецкий язык непригодным для философии и политики. Об этом он писал в 1739 году (за год до того как он стал королем) в письме Вольтеру, восхваляя французский язык и культуру. Дело в том, что тогда Фридрих работал над своей книгой "Антимакиавелли" и обнаружил для себя, что ему очень трудно выражать глубокие философские мысли на немецком языке. Впоследствии это письмо спровоцировало "культурный протест" в среде немецкой интеллегенции. Один за другим стали появляться научные, философские и литературные труды на немецком языке. Фихте, Шиллер, Гете, Кант - это только несколько из великих немцов, которые задались целью опровергнуть Фридриха II.

Характерно, что в 1796 году, в одном из своих ответных писем к Гете, Шиллер писал, что "немцам следует больше думать не о том, как стать нацией, а о том, как стать людьми".

Тот же Фихте, который восхищался французской революцией 1789 года, в 1807 году (после того как Наполеон победил Пруссию), выступая в Берлинском университет сказал, что "те, кто обучает своих дочерей французскому языку, склоняет их к проституции". Возненавидел все французское и Гегель, когда в 1806 году французские солдаты сожгли его дом в Саксонии.

Очень и очень много примеров можно приводить из немецкой истории, которые поразиетльно похожи на то, что переживает наше общество сегодня, особенно на фоне карабахской войны. Многие историки (в том числе и немецкие) ретроспективно отмечают, что именно Наполеон своими захватническими войнами спровоцировал объединительные процессы в Германии, а также Италии.

Без госудраства нации быть не может, ибо это одно и то же. Нет государства - нет нации! Без государства может быть народ, этнос, племя, да все что угодно, но только не нация.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 11:52   #233
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Эркин, мен тарих-Надири ярысына гедер охумушам, сен дедиклерини анламадым. Бу бисавадлар харадан билсинлер?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 12:05   #234
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 3.7.2008, 11:52) [snapback]140972[/snapback]</div>
Цитата:
Эркин, мен тарих-Надири ярысына гедер охумушам, сен дедиклерини анламадым. Бу бисавадлар харадан билсинлер?
[/b]
Anlaşılmaz nə var ki, qağa?

Dövlətsiz millət olmur. Bu işin başqa ağılabatan anlamı yoxdur.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 12:11   #235
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,931
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 3.7.2008, 11:41) [snapback]140969[/snapback]</div>
Цитата:
Без госудраства нации быть не может, ибо это одно и то же. Нет государства - нет нации! Без государства может быть народ, этнос, племя, да все что угодно, но только не нация.
[/b]
Никто с этим не спорит. :wink: И сказанное вами никак не противоречит сказанному мною.
Нужно будет как-нибудь всем вместе разобраться с терминологией нация-национальность
Ответ "национальность-абсурд" не принимается.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 12:14   #236
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 3.7.2008, 12:05) [snapback]140978[/snapback]</div>
Цитата:
Anlaşılmaz nə var ki, qağa?

Dövlətsiz millət olmur. Bu işin başqa ağılabatan anlamı yoxdur.
[/b]
Мен баша дюшюрем эйй, ай лэлэ. Бу бисавадларын фикрини чекирем
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 12:19   #237
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.7.2008, 12:11) [snapback]140980[/snapback]</div>
Цитата:
Нужно будет как-нибудь всем вместе разобраться с терминологией нация-национальность [/b]
Нация = государство

Национальность = гражданство
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 12:33   #238
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.7.2008, 12:11) [snapback]140980[/snapback]</div>
Цитата:
Никто с этим не спорит. :wink: И сказанное вами никак не противоречит сказанному мною.
Нужно будет как-нибудь всем вместе разобраться с терминологией нация-национальность
Ответ "национальность-абсурд" не принимается.
[/b]
Дися, не термин "национальност" абсурд. Nationality и есть национальность. Т.е. принадлежность к нации. Нация это государство. Азербайджан-азербайджанцы, Казахстан-казахстанцы, Испания-испанцы, Франция-французы, Британия-британцы.. просто русское значение этого слово извратили (что для русских дело обычное, не первая идея, которую они извращают)

Этнос (народ) это тюрки, казахи, уйгуры, талыши итд, итп

Например,

Нация азербайджанцев состоит из тюрков (Дисмисс, Спектатор, Эркин), талышей (Пан-нонче забаненный), лезгин (Ашер), аварцев, татар (Торкель, Эмиль Гусейнов), русских, казах (тот, который охранял ГА) и двух олбанцев (Мадьяр- недорезанный, Адер-перерезанный)

Нация испанцев состоит: из кастильян (например, футболист Рауль), из каталан (мой друг Хавияр), из басков (Эри Батасуна), из майоркин (моя бывшая подруга Эстеллита), из канарцев, из андалузцев (которых насильно ассимилировали в кастильян и которые сейчас гуськом принимают Ислам)

Нация французов состоит: из бретонцев, из норманн, из бургундцев, из аллеман (Патриция Каас), из басков, из француз (бывшие франки, герцогство Парижа) итд, итп

Этнос азербайджанских тюрок состоит из Дисмисс, Спектатор, Эркин, Зиядлы, Ашина, Осси, Мэтэ, Али Хамнеи, Яшар Боюканыт, Чехрегани итд, итп, из которых многие не являются по национальности азербайджанцами: например, я и Али Хамнеи, Ашина и Боюканыт итд, итп...

Этнос татов состоит из Фарруха, Шадмехра и Фредди Меркюри, из коих азербайджанцем может назваться только Шадмехр.

Ни есть еще и люди, которые этнически не определились: это Мадьяр и Адер. Это олбанцы. Но тем не менее, они оба азербайджанцы. Адер вообще призывник и в случае войны будет воевать против армян. Я конечно, буду добровольцем в заградотряде и буду через мушку наблюдать, чтобы он воевал на совесть и не братался там всякими дядя Ноями
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 12:54   #239
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,893 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 104
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 3.7.2008, 11:33) [snapback]140984[/snapback]</div>
Цитата:
Дися, не термин "национальност" абсурд. Nationality и есть национальность. Т.е. принадлежность к нации. Нация это государство. Азербайджан-азербайджанцы, Казахстан-казахстанцы, Испания-испанцы, Франция-французы, Британия-британцы.. просто русское значение этого слово извратили (что для русских дело обычное, не первая идея, которую они извращают)

Этнос (народ) это тюрки, казахи, уйгуры, талыши итд, итп

Например,

Нация азербайджанцев состоит из тюрков (Дисмисс, Спектатор, Эркин), талышей (Пан-нонче забаненный), лезгин (Ашер), аварцев, татар (Торкель, Эмиль Гусейнов), русских, казах (тот, который охранял ГА) и двух олбанцев (Мадьяр- недорезанный, Адер-перерезанный)

Нация испанцев состоит: из кастильян (например, футболист Рауль), из каталан (мой друг Хавияр), из басков (Эри Батасуна), из майоркин (моя бывшая подруга Эстеллита), из канарцев, из андалузцев (которых насильно ассимилировали в кастильян и которые сейчас гуськом принимают Ислам)

Нация французов состоит: из бретонцев, из норманн, из бургундцев, из аллеман (Патриция Каас), из басков, из француз (бывшие франки, герцогство Парижа) итд, итп

Этнос азербайджанских тюрок состоит из Дисмисс, Спектатор, Эркин, Зиядлы, Ашина, Осси, Мэтэ, Али Хамнеи, Яшар Боюканыт, Чехрегани итд, итп, из которых многие не являются по национальности азербайджанцами: например, я и Али Хамнеи, Ашина и Боюканыт итд, итп...

Этнос татов состоит из Фарруха, Шадмехра и Фредди Меркюри, из коих азербайджанцем может назваться только Шадмехр.

Ни есть еще и люди, которые этнически не определились: это Мадьяр и Адер. Это олбанцы. Но тем не менее, они оба азербайджанцы. Адер вообще призывник и в случае войны будет воевать против армян. Я конечно, буду добровольцем в заградотряде и буду через мушку наблюдать, чтобы он воевал на совесть и не братался там всякими дядя Ноями
[/b]
Оченъ доходчиво.
С албанами правда не совсем ясно.Жаль что сегодня нет такого этноса или народа или племени.Получается карабахские армяне и лезгины с удинами лишь их приемники.
Неужели в сегодняшних азери ни течёт и капли их крови.
То бишь мы сознательно отдали богатейший пласт своей истории им.
Даже в вашем дорезаный недорезанный олбан ,звучит исключительно высокомерная ирония.
А может быть большая частъ сегоднясгних азери-тюрков и есть потомки албан?Это вопрос.




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 13:42   #240
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,136
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 64
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Получается что определение -нация- , "вещь" в исторической перспективе не совсем постоянная.
Если нация =государство то вот скажем швейцарец. Сегодня Швейцария как страна есть и есть швейцарцы (немцы, французы, итальянцы и т.д.) Завтра волею судеб Швейцарии вдруг не будет - и кончилась такая нация. Или вот - бельгийцы, в стране которых постоянно проболемы на грани распада.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 13:53   #241
Местный
 
Аватар для AbdulAziz
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 346 раз(а) в 251 сообщениях
Вес репутации: 35
AbdulAziz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.7.2008, 9:54) [snapback]140933[/snapback]</div>
Цитата:
А если не граждане Азербайджана? Я в любой точке мира азербайджанка, и в Азербайджане, и в Зимбабве. Моя русская подруга не поймет меня, если я буду считать ее азербайджанкой по национальности - она русская гражданка Азербайджана, т.е. азербайджанка по гражданству, но не по национальности.
Этот спор бесконечен, и я не понимаю, почему от тюрков Азербайджана, каковой я являюсь до седьмого колена, должно отталкиваться, если для их обозначения будет употребляться "азербайджанец", а не "тюрок Азербайджана". Почему французский испанец остается испанцем, будучи гражданином Франции, а тому же талышу мы навязываем национальность азербайджанец, если он на самом деле талыш. Пусть хоть сто раз будет азербайджанцем по гражданству, но он талыш, и в паспорте у него будет написано "талыш". А у меня в паспорте всегда было написано "азербайджанка", а не тюрчанка Азербайджана.
И почему в энциклопедии Брокгауза и Эфрона позапрошлого века азербайджанцы фигурируют как этнос, а мы от этого открещиваемся, считая это лингвистически-географическим понятием?

Теперь скажите - в каком источнике нас называют тюрками Азербайджана? В какой переписи мы идем как тюрки? По умолчанию под азербайджанцами понимаются именно что тюрки, а талыши, лезгины, курды и другие этносы Азербайджана называются тем, кто они есть, будучи азербайджанцами по гражданству.
[/b]
Уважаемая Дисмисс, этот спор не бесконечен, и никто не навязывает кому-то свою национальность.
Но вы частично ответили на свой вопрос, когда написали про русскую подругу, обратите внимание - русскую, а не россиянку, она и в Азербайджане русская, и в России, и даже в Зимбабве. Точно так же, как и татары - россияне, уйгуры - россияне, якуты - россияне и т.д.
Человек, который уважает свою истотрию, свои корни, не будет от них отказываться.
Даже война между Сельджуками и Османцами в некоторых источниках идет как Тюрко-Османская война.
И есть источники, где нас называют тюрками живущими в административной территории, именуемым -Азербайджан. Надо поискать в интернете, если не ошибаюсь, как раз это в послании Грибоедова Паскевичу.
Но политикой СССР было отдаление нас от своих корней, отнять у нас свою историю, в то время, когда наши историки спали, армянские лжеисторики придумывали древнию армянскую историю.
Подумайте, как можно, чтобы ваши деды и прадеды были Тюрками и быть может этим гордились, а мы вдруг стали нетюрки?
Каждый Тюркский народ имеет свою очень интересную историю, в том числе и тюрки Азербайджана и если мы забудем про Кызылбашей (свою историю), которые были тюрками, а слово "тюрок" было время, когда для многих народов использовалось синонимом слову "воин", то и будущего у нас не будет.

AbdulAziz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 14:04   #242
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,136
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 64
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Подумайте, как можно, чтобы ваши деды и прадеды были Тюрками и быть может этим гордились, а мы вдруг стали нетюрки?
Каждый Тюркский народ имеет свою очень интересную историю, в том числе и тюрки Азербайджана и если мы забудем про Кызылбашей (свою историю), которые были тюрками, а слово "тюрок" было время, когда для многих народов использовалось синонимом слову "воин", то и будущего у нас не будет.[/b]


Ну почему же, уважаемый AbdulAziz. Например есть и такие, которые утверждают что чем меньше мы будем вспоминать о своих корнях и истории, чем больше будем иронизировать и изощренней надсмехаться над своим прошлым и традициями, тем быстрей мы приобщимся к транс-глобалистским ценностям (на поверку- строго либерастическим) и сольемся в общую колонну ноумена - человека "потребляющего". Сплошная потребительская труба общечеловеческой массы.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 14:17   #243
Местный
 
Аватар для AbdulAziz
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 346 раз(а) в 251 сообщениях
Вес репутации: 35
AbdulAziz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 3.7.2008, 14:04) [snapback]140993[/snapback]</div>
Цитата:
Ну почему же, уважаемый AbdulAziz. Например есть и такие, которые утверждают что чем меньше мы будем вспоминать о своих корнях и истории, чем больше будем иронизировать и изощренней надсмехаться над своим прошлым и традициями, тем быстрей мы приобщимся к транс-глобалистским ценностям (на поверку- строго либерастическим) и сольемся в общую колонну ноумена - человека "потребляющего". Сплошная потребительская труба общечеловеческой массы.
[/b]
Забыв свою историю, путь к слиянию в общую колонну проходит только через Тбилиский проспект, тогда лучше уж - Азербайджанцы, чтобы не осквернить память о наших предках.

AbdulAziz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 15:03   #244
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 3.7.2008, 13:42) [snapback]140988[/snapback]</div>
Цитата:
Получается что определение -нация- , "вещь" в исторической перспективе не совсем постоянная.
Если нация =государство то вот скажем швейцарец. Сегодня Швейцария как страна есть и есть швейцарцы (немцы, французы, итальянцы и т.д.) Завтра волею судеб Швейцарии вдруг не будет - и кончилась такая нация. Или вот - бельгийцы, в стране которых постоянно проболемы на грани распада.
[/b]
Именно так.

Нация (в современном понимании) есть порождение французской революции 1789 года.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 15:11   #245
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.7.2008, 8:54) [snapback]140933[/snapback]</div>
Цитата:
А если не граждане Азербайджана? Я в любой точке мира азербайджанка, и в Азербайджане, и в Зимбабве. Моя русская подруга не поймет меня, если я буду считать ее азербайджанкой по национальности - она русская гражданка Азербайджана, т.е. азербайджанка по гражданству, но не по национальности.
Этот спор бесконечен, и я не понимаю, почему от тюрков Азербайджана, каковой я являюсь до седьмого колена, должно отталкиваться, если для их обозначения будет употребляться "азербайджанец", а не "тюрок Азербайджана". Почему французский испанец остается испанцем, будучи гражданином Франции, а тому же талышу мы навязываем национальность азербайджанец, если он на самом деле талыш. Пусть хоть сто раз будет азербайджанцем по гражданству, но он талыш, и в паспорте у него будет написано "талыш". А у меня в паспорте всегда было написано "азербайджанка", а не тюрчанка Азербайджана.
И почему в энциклопедии Брокгауза и Эфрона позапрошлого века азербайджанцы фигурируют как этнос, а мы от этого открещиваемся, считая это лингвистически-географическим понятием?

Теперь скажите - в каком источнике нас называют тюрками Азербайджана? В какой переписи мы идем как тюрки? По умолчанию под азербайджанцами понимаются именно что тюрки, а талыши, лезгины, курды и другие этносы Азербайджана называются тем, кто они есть, будучи азербайджанцами по гражданству.
[/b]
Здесь спор вокруг терминов и группировки. Зиядлы считает себя идентичным тем тюркам, которые населяют Стамбул, а Вы - тем, которые живут здесь. Они принадлежат единому суперэтносу, но разным этносам следующего уровня - то, что Вы называете национальностью. Это - советский термин. Строго говоря, даже в России, и даже тогда, когда был СССР, азербайджанцами по национальности считали не только тюрков, и в паспортах слово "азербайджанец" не только тюркам писали.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 15:39   #246
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,931
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 3.7.2008, 13:53) [snapback]140990[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемая Дисмисс, этот спор не бесконечен, и никто не навязывает кому-то свою национальность.
Но вы частично ответили на свой вопрос, когда написали про русскую подругу, обратите внимание - русскую, а не россиянку, она и в Азербайджане русская, и в России, и даже в Зимбабве. Точно так же, как и татары - россияне, уйгуры - россияне, якуты - россияне и т.д.
Человек, который уважает свою истотрию, свои корни, не будет от них отказываться.
Даже война между Сельджуками и Османцами в некоторых источниках идет как Тюрко-Османская война.
И есть источники, где нас называют тюрками живущими в административной территории, именуемым -Азербайджан. Надо поискать в интернете, если не ошибаюсь, как раз это в послании Грибоедова Паскевичу.
Но политикой СССР было отдаление нас от своих корней, отнять у нас свою историю, в то время, когда наши историки спали, армянские лжеисторики придумывали древнию армянскую историю.
Подумайте, как можно, чтобы ваши деды и прадеды были Тюрками и быть может этим гордились, а мы вдруг стали нетюрки?
Каждый Тюркский народ имеет свою очень интересную историю, в том числе и тюрки Азербайджана и если мы забудем про Кызылбашей (свою историю), которые были тюрками, а слово "тюрок" было время, когда для многих народов использовалось синонимом слову "воин", то и будущего у нас не будет.
[/b]
Абдул-Азиз, мне бы очень не хотелось, чтобы вы или кто-либо другой могли бы хоть на минуту допустить мысль, что я отказываюсь от своих тюркских корней. Это уж точно не про меня.
Просто я не хочу называться собирательным словом "тюрчанка", наряду с узбечками, турчанками, каракалпачками, киргизками и другими представительницами славного тюркского этноса, а хочу называться конкретным обозначением тюрчанки Азербайджана - азербайджанкой. И я не хочу, чтобы смешивались понятия национальности и гражданства, даже если это трижды придуманное понятие - национальность в смысле этнической принадлежности.
Для меня национальность - это национальность, т.е. этническая принадлежность, а гражданство - это гражданство, т.е. географическое понятие. Я вижу разницу и против синонимизации разных понятий.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 15:45   #247
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,931
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 3.7.2008, 14:04) [snapback]140993[/snapback]</div>
Цитата:
Ну почему же, уважаемый AbdulAziz. Например есть и такие, которые утверждают что чем меньше мы будем вспоминать о своих корнях и истории, чем больше будем иронизировать и изощренней надсмехаться над своим прошлым и традициями, тем быстрей мы приобщимся к транс-глобалистским ценностям (на поверку- строго либерастическим) и сольемся в общую колонну ноумена - человека "потребляющего". Сплошная потребительская труба общечеловеческой массы.
[/b]
Турку Кеттола, на всякий случай уточняю: мои утверждения о существовании азербайджанцев как сложившегося этноса, именуемого ранее тюрками Азербайджана, никоим образом не связано с забыванием своих корней и истории.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 15:47   #248
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,931
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 3.7.2008, 14:17) [snapback]140997[/snapback]</div>
Цитата:
Забыв свою историю, путь к слиянию в общую колонну проходит только через Тбилиский проспект, тогда лучше уж - Азербайджанцы, чтобы не осквернить память о наших предках.
[/b]
Вы провели сейчас очень некорректную параллель между понятием "азербайджанец" и обитателями (бывшими, кстати) Тбилисского проспекта.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 16:07   #249
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.7.2008, 15:11) [snapback]141003[/snapback]</div>
Цитата:
Здесь спор вокруг терминов и группировки. Зиядлы считает себя идентичным тем тюркам, которые населяют Стамбул, а Вы - тем, которые живут здесь.
[/b]
Друг Ашер, а почему ты говоришь от моего имени? Ведь я достаточно ясно изложил свои мысли. А ты их искажаешь?

Этносы штука динамическая. Еще лет 900 назад мы, туркмены и турки были одним этносом. С турками еще во время Шах Исмаила мы были одним этносом. Но все развивается. Сейчас мы все разные этносы. Сравнительно, скажу так: я и мой брат имеем одного того же отца и мать, но я не мой брат и мой брат не я.


Нации же понятие политическое. Нации зависимы от политическо-экономического рамки. Ну вот есть шотландцы (имеют свой парламент, свои законы, свой флаг, но не имеют неазвисимости), ирландцы, вализцы, англичане... все они по нации британцы. Потому, что это и есть там рамка. Завтра перестанет УК существовать, то и они перестануть быть британцами. И слово британец мы будем употреблять не как национальность, а как просто житель острова Британия.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Они принадлежат единому суперэтносу[/b]
Суперэтнос это совковое выражение. Этим они обозначали себя например, "советский суперэтнос"

Тюркского суперэтноса нет. Есть группа братских и родственных народов. Кстати каждый из них имеет свое этническое название. Только нас: турков и тюрков Азербайджана по этническому имени называли "тюрк".

А та группа называется условно "тюркским". Почему условно? Потому, что избрали имя самого известного этноса. Могли назвать курыканским, урало-кавказским, алтаё-босфорским или орхоно-енисейским. Ничего не изменилось бы. Но назвали тюркским и это отлично.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
но разным этносам следующего уровня - то, что Вы называете национальностью. Это - советский термин. [/b]
+1

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Строго говоря, даже в России, и даже тогда, когда был СССР, азербайджанцами по национальности считали не только тюрков, и в паспортах слово "азербайджанец" не только тюркам писали.[/b]
После АДР-а писали тюрк. Даже в письмах между Наримановым и Лениным пишется "тюрки". А потом стали сажать за "пантюркизм" и слово "тюрк" исчезло из политлексикона. А там кого и как под азербайджанца записали это спекуляции. Всегда спрашивали, ты кто и писали. Если человек говорил лезгин, то его не стали записывать азербайджанцем. Да и термин "лезгин" или "талыш" не был таким запретным как "тюрок". За панталышизм или за панлезгинизм статей не было
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2008, 16:20   #250
Местный
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 1,811
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 29
Ader на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А там кого и как под азербайджанца записали это спекуляции. Всегда спрашивали, ты кто и писали. Если человек говорил лезгин, то его не стали записывать азербайджанцем. Да и термин "лезгин" или "талыш" не был таким запретным как "тюрок". За панталышизм или за панлезгинизм статей не было[/b]
почему спекуляции. это было.
записывали в азербайджанцы не тюрков. зачем это скрывать.


__________________
Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

Ader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Охота в Азербайджане Safariman Зоо Клуб 72 26.07.2013 17:29
Ислам и национализм Ader Ислам от А до Я 63 15.12.2010 07:14
Ислам и национализм Prosecutor Ислам от А до Я 48 18.09.2007 11:24


Текущее время: 20:31. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон