Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Наука, культура, искусство, литература

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2006, 22:18   #1
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Дядюшка Орхан рассказывает о мечтательных армянских девушках
или
Счастливый брак «османского» декаданса с врагами турецкого народа


Орхан Памук - один из ведущих современных авторов, номинировавшийся в прошлом году на Нобелевскую премию. После интервью, в котором Памук признавал вину своей родной Турции в геноциде армян, писателю пришлось временно покинуть родину, а затем и столкнуться с судебными преследованиями. Лишь в декабре 2005 г. с него были сняты обвинения в оскорблении турецкого государства, чреватые тремя годами тюрьмы.
Из аннотации к роману «Снег» выпущенной издательством «Амфора», 2005 г.

Лирическое вступление

“Czechishe folk der simulanten bande!”
Ярослав Гашек, «Приключения бравого солдата Швейка»

Написать этот развернутый постинг и открыть тему заставил меня разговор, как ни странно, с г-ом Памуком (называю его так в последний раз) совершенно не связанный. Произошел он на квартире у моего чешского друга, где я отходил после неудачной попытки покинуть славную землю чешскую. Надо сказать, что «Похождения бравого солдата Швейка» на мое подсознание оказывало сильнейшее влияние и я был очень удивлен, когда увидел, что чехи - в общем-то, народ малопьющий и не склонный к подлым каверзам, столь проникновенно описанным в этом произведении (вспомните хотя бы эпизод о напаивании двух конвоиров Швейка с последующей сменой ролей в первой части... или, хотя бы, тошнотворный бурлеск с пивом и мочой). Когда речь зашла о Ярославе Гашеке хозяин отозвался о нем с неприкрытой иронией, охарактеризовав его как пьяницу, перекрасившегося под красного в Сибири и двоеженца, чуть было не угодившего при возвращении в Чехию под суд (просто догадался вовремя умереть... от зеленого змия). Мне и раньше приходилось слышать, что некоторые чехи откровенно недолюбливают свой национальный символ, считают «Солдата Швейка» пасквилем на чешский народ. Дальнейший разговор убедил меня в том, что догадки мои отчасти верны. Самое удивительное – сила этого, действительно талантливого произведения настолько велика, что даже мой скептически настроенный и свободомыслящий хозяин произнес со вздохом: «что ж, он прав, все мы чехи... сплошные солдаты Швейки».

Мне стало страшно, друзья мои.

Тут-то я и вспомнил мое намерение дать характеристику тому безобразию, которое вытворяет со своим собственным народом столь возлюбленный Западом современный крупнейший турецкий писатель (говорю на сей раз без иронии) Орхан Памук.

Вступление деловое

Недавняя эпопея с обвинением О. Памука в оскорблении турецкого народа подняла благочестивый визг в лагере турецких (и европейских) либеров, кои принялись торопливо поздравлять писателя с получением Нобелевской премии. Я бы не радовался. А, Нобелевская премия. В области гуманитарной, к сожалению, господствует самая низменная политическая конъюктура. Например, Александр Солженицын получил сию награду за гигантский пасквиль на Советский Союз под названием «Архипелаг ГУЛАГ», создавший эдакий идеологический базис для усиления «холодной войны». Книга эта прочно закрепила в сознании рядового западного человека образ России как фашиской зоны, где вытравлено все человеческое. Напомню, что легендарный В. Шаламов в своем знаменитом письме завещал после смерти ни под каким предлогом не передавать архивы «этому человеку». К Солженицыну он относился с заслуженным презрением. И не зря.

Также невозможно было не заметить ликования среди армянства, торжествующе восклицающего: «ну вот видите, все сходится, мы не зря боролись за историческую справедливость! Орхан Памук, единственный благородный и порядочный человек среди турок! Сам признался, что его соотечественники-дикари вырезали миллионы армян и тридцать тысяч курдов! Теперь самое время...» (дальше следует стандартный армянский спич о извинениях, выплате многомиллиардных репараций за военные преступления, передаче Армении половины всех анатолийский вилайетов с водружением армянского флага на горе Арарат).

Вот это-то настораживает и огорчает. На языке простых, немудрящих народных сердец это называется коротко и внушительно: «измена». Надо сказать, я сам тоже был буквально околдован им и тоже послушно повторял: ну да, все у тюрков сплошная гнусь и склизь, ну ганешна, прошлое было куда светлей и краше... Его интервью было как пощечина, позволившая проснуться и приступить к:

Философии дядюшки Орхана

Интересно произвести краткий анализ философии и психологии героев О. Памука, поскольку они выражают позицию и философию автора.

Герой дядюшки Орхана – нечто беспозвоночное, существо без веры, без идеалов, без будующего, способное только ностальгировать да всхлипывать по поводу утерянного величия Османской Империи. Весь исторический отрезок пути, пройденный Турцией после кемалисткой революции вызывает у него чувство презрительного недоумения.

Вот они, его герои – братец Галип, полностью глюнкантированный братцем Джелалем, порнобогатырь Ка, на которого мочатся все без исключения персонажи романа «Снег». Личность, чуждая всем и всему абсолютно, не способная удержать любимую женщину, не способная справиться с подонком, который над ней открыто издевается. Укативший в конце в Германию, где смотрел по ночам парнуху и лил слезы по поводу утери возлюбленной. Там же и кокнутый одним из чокнутых исламистов. Как говориться, пророческий конец... Хейирли олсун, Орхан дайы...

А теперь приступим ко второй части Марлезонского балета. Вот он:

Дядюшка Орхан и Исламизм

Но есть страницы от которых не оторваться. И посвящены они не главному герою Ка, а исламисту Ладживерту.
Российский литературный ресурс, http://community.livejournal.com/ru_books/985846.html

И, конечно же, злейшие враги турецкого государства в частности и всех тюрков вообще, «исламские» сектанты (я намеренно ставлю кавычки, так как к истинному исламу они не имеют никакого отношению и являются по совместительству шпионами арабов и фарсов), изображены в «Снеге» с живейшей симпатией. К примеру – Ладживерт! Из подробного описания его жизни выясняется, что он самым теснейшим образом связан с Ираном – государством, где слова «тюрок» и «ишак», «торке-хар», употребляются как синонимы. Турцию он хочет превратить в «исламское» государство – что это такое, мы хорошо знаем по примеру дражайших арабских стран, Афганистана и Ирана. Из многочисленных намеков постепенно выясняется, что очевидно, он также террорист, ухлопавший не одну невинную жертву.

«И с моральной точки зрения их уродство велико» (Генрих Гейне). Живет господин исламист сначала с одной, потом с другой сестрой (некоторое время даже с двумя разом). Затем он развлекается еще с одной девушкой, где его и приканчивают кровожадные турецкие националисты. Вот такой вот шейх Насруллах наших дней. И что же? каково отношение автора к столь неприглядному «герою»? Незаметно для читателя, ткань повествования строиться таким образом, что все симпатии неизменно оказываются на стороне такого славного, может ошибающегося, но в чем-то благородного Ладживерта! Все диалоги с главным героем неизменно выигрывает он (достаточно вспомнить монолог о страданиях Рустама - воистину, словоблудие о «слезинке ребенка»). Ладживерт способен расплакаться от вида бедного щеночка! Ка в конце оказывается предателем – а Ладживерт нет. Даже умирая, он пытается прикрыть собой девушку. Буна бах, благородный какой шейх Насруллах...

А теперь третья часть Марлезонского балета:

Дядюшка Орхан и Патриотизм

Было заметно другое: тоска из-за собственной нищеты и убогости. Там показан маленький заброшенный городок, так что величие его в 18 веке, хоть и вспоминалось, но больше было как-то приниженности. И в этом сходство есть: мы тоже любим себя унижать на глазах всего мира. Кстати, там неоднократно подчеркивается связь с русскими в прошлом.
Российский литературный ресурс, http://community.livejournal.com/ru_books/985846.html

Начнем с народа, заявление о геноциде которого вызвало у представителей его читательской интеллигенции бурный восторг. Речь, конечно же, пойдет о неугомонных господах армянах. А также о нас, многострадальных. И о братьях-турках.

К армянам в книгах Памука – отношение самое теплое. Тут и прекрасный старый резной шкаф, семейная реликвия, сработанный армянским мастером (Чёрная книга), и великолепные особняки, в который обитали богатые армянские купцы, создатели минувшего благополучия Карса и «нищие и мечтательные» армянские девушки, с замиранием сердца смотревшие провинциальные спектакли (Снег). Скажете – а что тут плохого? Разве армяне действительно не принимали самое живейшее участие в жизни Османской Империи? не заслуживают того, чтобы и о них было рассказано?

А вот тут же появляется и «турок азербайджанского происхождения» с ухватками гомосексуалиста и профессией пошлого шута. Вообще все персонажи азербайджанского происхождения в «Снеге» предельно опошлены, словно автор ставил перед собой цель нас специально высмеять. Где ж тут справедливость, где объективность, уважаемые дамы и господа?

Особое место в извращенном мире книг дядюшки Орхана занимают образы людей, карикатурно высмеивающих великих турецких деятелей 20 века, в первую очередь – Мустафу Кемаля Ататюрка. Достаточно вспомнить мелкого провинциального актера (подражающего Ататюрку) и его лесбиянку-жену в романе Снег (на эту пасквильную книжонку я буду часто ссылаться, лучше бы он ее не писал). Я не буду входить в детали всех перипетий позорной вивисекции, с помощью которой дядюшка Орхан всех приличных людей в новой Турции выставляет то дураками, то злобными извергами. Достаточно много гнусных пасквилей и на турецкую армию – силу, много раз спасавшую страну от хаоса и развала. Безусловно, Турция – государство полицейское, но многие что-то со слишком большой готовностью забывают причины, заставляющие турков до сих пор держаться жесткого курса во внутренней и внешней политике. А причина ясна, – достаточно элите страны дать слабину и враги, многочисленные и недремлющие, – курдские сепаратисты, армяне, греки, исламские сектанты превратят страну в кровавое болото, не хуже Афганистана и Ирака, а затем поделят ее на лоскутные кусочки. Армия же турецкая много раз бравшая власть в свои руки каждый раз возвращала ее народу. Такого явления, как военные хунты третьих стран Турция никогда не знала...

Естественно, такая бездельная страна, вступив на путь индустриализации после кемалисткой революции, опошлила экологически девственные просторы Истамбульских пригородов мерзкими фабриками, выпускающими недоброкачественнейшие батарейки и прочую дребедень (Чёрная книга), от коей – один вред. Не было в османский период подлых фабрик, не было! Да и вид с его элитной квартиры в Нишанташи они портят...

А! А как же можно пройти мимо такого явления, как секс! Чччерт дери, как же я был заинтригован, можно даже сказать, разожжен, когда добрался до главы «О делах любовных» незабвенной «Габуснаме» Искандера ибн Кейкавуса (фарс, между прочим). Какие были надежды! (дело происходило в средней школе). Воображение рисовало пленительные картины историй о сексапильных восточных красотках и советах профессионала (правда, древностью более тысячи лет тому назад, да это не важно, истинное исскуство не стареет) по их молниеностному совращению! О разочарование. Пришлось с чувством тягостного недоумения читать пошленькие историйки о мальчиках... гадость и только. Вот и мужчины в романах дадюшки с поразительной частотой и настойчивостью целуют друг друга в губы, то и дело уединяются в туалете, чтобы читать там стихи и тоже целоваться... одним словом, такое поразительное количество мужских поцелуев, что ощущаешь подозрительность: то ли таковы турецкие национальные традиции, то ли автор свои привычки распространяет на свой же народ? бу недир, а? Впрочем, его герои в бытность свою в лицее в шутку пытались отыметь друг друга в попку (Снег), так что ничего удивительного, с другой стороны, в таких пассажах у дядюшки Орхана не вижу... кажется все-таки речь идет о его богатой интересными приключениями жизни...

Естественно, дядюшка Орхан не может пройти мимо такого неприглядного явления, как насилие в турецкой семье. Очевидно, положение дел таково, что все турецкие мужчины не работают, живут за счет своих жен, которых избивают пинками до беспамятства на глазах у потрясенных, забившихся в угол от ужаса детей (Снег). В такое состояние турки впадают от чудовишного количества ракы, которым накачиваются в карсских забегаловках. Таким образом, упившись ракы, сначала избив, потом отымев (пардон) своих жен, вывернув все содержимое сумочек и карманов несчастных женщин, эти изверги покупают параболические антенны и в сонном отупении смотрят по ночам иностранные каналы.

Одним словом, Турция – это место, где «нет Аллаха» (очевидно, он есть в Саудовской Аравии, Иране, куда и призывает нас идти по стопам г-на Ладживерта дядюшка Орхан). В действительности «нет Аллаха» в Карсе (по тексту романа Снег), но такое обобщение я сделал со специальной целью, разъяснить которую постараюсь ниже. Скажете, что мои выводы слишком заострены и носят характер карикатурный? Ничуть. Перечитайте Снег, соберите памуковские перлы, рассыпанные по всей книге – получиться именно такая картина.

Вспоминаю случай, который произошел в салоне аэробуса компании «Тёркиш Айрлайнз» при моем возвращении из Чехии в Баку. При взлете у аэробуса произошла поломка в двигателе и он был вынужден вернуться обратно для ремонта. Естественно, это не вызвало энтузиазма у пассажиров, многие из которых были женщинами, которых ожидали в Стамбульском аэропорту мужья. Они принялись протестовать, требовать, чтобы им позволили включить мобильники для связи с родными. Им в этом было отказано. Скорее всего, отказ был вызван объективными причинами, так как шло тестирование двигателя и навигационного оборудования. В общем, обстановка была самая нервозная. Когда мы долетели до Истамбула, при выходе из салона внезапно возник конфликт. Двое мужчин повздорили, затем схватились врукопашную прямо в салоне аэробуса. Все пассажиры застыли потрясенные, несколько из них бросились разнимать дерущихся. Вдруг я услыхал позади себя: “Oооооо, it is really Turkish traditions!”. Говоривший, по лицу англосакс, явно был очарован такой экзотикой...

Тут есть один тонкий момент. Большинству людей свойственно обобщать. Пассажиры аэробуса, в своем подавляющем большинстве турки, люди очень приличные и интеллигентные, были потрясены этим безобразием. В драке приняло участие от силы 5-6 человек (дрались-то двое, остальные разнимали). А для англосакса это – «настоящие турецкие традиции». Человек посторонний, прочитав, допустим, Снег, не скажет: «эти мужчины в Карсе – отчаявшиеся безработные, по ним нельзя судить о всей Турции». Нет, он скажет: «все турки пьянствуют, бьют жен и детей, отнимают у своих спутниц жизни деньги, живут за их счет и пр.». Стереотипы – чудовищная вещь...

Так что, поверьте, шарма турецкому народу подобные книги не прибавят.

БЕЗЖАЛОСТНЫЙ ЭПИЛОГ

Чем же объясняются эти невероятные Памуковские экскапады? Причина этого вовсе не в том, что он продал Турцию заа армянское/европейское золото. Все гораздо проще, если приглядеться к нему внимательней. Тщеславие... тщеславие уважаемые форумчане, тщеславие и эпатаж – вот что послужило причиной написания его книг. Эпатаж – причина рокового интервью, где он безответственно назвал цифры (остается только догадываться, где он их взял) «жертв» геноцида. Причем, самое забавное, что в число убитых турками вошли помимо миллионов армян еще и тридцать тысяч курдов.

Безусловно, подобное вряд ли могло произойти в Азербайджане. Если сейчас кто-нибудь из наших писателей обвинит наш народ в геноциде армян, – минимум, что ему рекомендуется, - эту страну покинуть. Лет эдак через пять-десять его могут просто убить за это. Азербайджан – страна понесшая тяжелое военное поражение, прошедшая через величайшее национальное унижение... нет, здесь это не пройдет. А в Турции вполне можно чудить, поскольку благодаря кровожадным кемалистам создано устойчивое государство с демократическими (настолько, насколько это возможно в условиях тоталитарного Востока) традициями. Посадить, конечно, могут (турки не лохи), но не убьют.

Так и хочется повторить слова турецких националистов: дядюшка Орхан (право на уважительное обращение в моих глазах он потерял, согласившись дать провокаторское интервью швейцарской газете), конечно, постмодернизм – хорошо, но помни -
«Ты философствуешь благодаря нам» (Снег).

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2006, 22:20   #2
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 88
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

простите за офф-топ, но фраза понравлась:
“Czechische volk der simulanten bande! :D
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2006, 22:35   #3
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 21
Sadix на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

IuM
в тебе гибнет талант литературного критика. меняй оркестр
__________________
Нужны ли мы нам ? (С)

Sadix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2006, 22:40   #4
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 57
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Орхан Памук турецкий Эльчин Гасанов
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 15:48   #5
Пользователь
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Милорадович на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

İuM - у вас ноль литературного вкуса...

Два величайших писателя современности - это Памук и Сорокин... Не стоит обвинять того, до чего просто не дотягивает собственный уровень...
__________________
гламурный варвар

Милорадович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 15:53   #6
Местный
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 1,315
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 27
Durna на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А я вот начну читать его скоро. Если осилю, обещаю поделиться своими скромными мыслями на его счет.
__________________
к О р В и Н

Hər an, ay sənə qurban ))

Durna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 22:44   #7
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 121
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

IuM, прекрасно написано
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 00:26   #8
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 58
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В Баку прошла презентация романа Орхана Памука "Снег"

В Баку в клубе "Натаван" Союза писателей Азербайджана состоялась презентация романа "Снег" известного турецкого писателя, лауреата Нобелевской премии Орхана Памука. Об этом сообщили в Союзе писателей, отметив, что в переводе Юниса Оруджева на азербайджанский язык роман вышел в серии "Лауреаты Нобелевской премии" - приложении к альманаху "Мировая литература".

Действие романа происходит в 1990 году в Карсе. Поэт, живущий в изгнании во Франкфурте, приезжает в Карс. Здесь он переживает любовную драму и умирает. Главный редактор и составитель серии, поэт-переводчик Селим Бабуллаоглу, ознакомил присутствующих с жизнью и творчеством Памука и отметил, что писатель посетил Азербайджан в 1994 году. Свой первый роман "Джовдет бей и его сыновья", получивший премию на конкурсе в Турции, писатель издал в 1979 году. Затем были премии Франции и Италии - "Лучший иностранный писатель" и другие. Отрывки из романа "Снег" печатались в предыдущих номерах альманаха. Оруджев рассказал о работе над переводом романа на азербайджанский язык.

Председатель объединения "Ени язарлар ве санатчиляр гуруму" Айдын Хан, сопровождавший 12 лет назад Памука в поездке по Азербайджану, говорил о творчестве писателя, который показывает столкновение Востока и Запада, дает свою модель современной Турции, повествует о жизни ее регионов.
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 17:11   #9
Пользователь
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Милорадович на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Если ты не любишь Памука как личность, то спор тут абсолютно бессмысленен. Сравнение бесталанного графомана Эльчина Гасанова с лучшим русскоязычным писателем современности, по меньшей мере, дилетантство - просто эмоциональный выкрик с места... ;)

А сам-то, ты, хоть что-нибудь написал в жизни, помимо постов? Чем ты обоснуешь свою компетенцию в этом вопросе? Имеешь ли ты хоть ОДНО изыскание в сфере литературы, чтобы так вальяжно рассуждать об этих писателях? ;)
__________________
гламурный варвар

Милорадович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2006, 18:52   #10
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 121
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Милорадович @ 11.11.2006, 16:11) [snapback]14853[/snapback]</div>
Цитата:
Если ты не любишь Памука как личность, то спор тут абсолютно бессмысленен. Сравнение бесталанного графомана Эльчина Гасанова с лучшим русскоязычным писателем современности, по меньшей мере, дилетантство - просто эмоциональный выкрик с места... ;)

А сам-то, ты, хоть что-нибудь написал в жизни, помимо постов? Чем ты обоснуешь свою компетенцию в этом вопросе? Имеешь ли ты хоть ОДНО изыскание в сфере литературы, чтобы так вальяжно рассуждать об этих писателях? ;)
[/b]
Милорадович, Вы немножко на мой вкус грубовато с оппонентом. При чем личные качества оппонента (в нашем случае умение писать чего-то кроме постингов)? Если я критикую президента, то вы же меня не страшиваете, а я сам-то был когда-то президентом, не так ли? Можно с ним согласиться, можно его мнение оспаривать. Но прошу впредь переходы на личность оставить. Это официальное предупреждение
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 03:13   #11
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Во во
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 05:46   #12
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 21
Sadix на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

как я вам завидую. вы успеваете читать худ. лит. кефтя сюз. Я даже о Памуке/Сорокине и не слыхал. а тут уже в рукопашеую идут изза него.
__________________
Нужны ли мы нам ? (С)

Sadix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 11:54   #13
Пользователь
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Милорадович на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 11.11.2006, 16:39) [snapback]14857[/snapback]</div>
Цитата:
Вот если бы я хохотал и издевался над, допустим физиком или математиком, ты бы имел полное право меня одернуть. Коли человек сует свое рыло с глюоны и фотоны или же расчет сопротивления материалов, а сам не может элементарный логарифм взять, его и следует посадить.
[/b]
Серьезная литература по четкости внутренней структуры, логичности связок и приближенности к реальности (даже в случае абсолютной, на первый взгляд, фантастичности происходящего), суть та же точная наука. И посему, ты весьма верно охарактеризовал мои чувства, вспыхнувшие после твоих рассуждений о Памуке (с коим, я имею честь еще и лично быть знакомым...) и Сорокине (который, если продолжить физико-математическую аналогию - Нильс Бор современной мировой литературы...)
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 11.11.2006, 16:39) [snapback]14857[/snapback]</div>
Цитата:
Но эта братия... исскуство, в сущности есть демонстрация чувств и должно говорить понятным всякому нормальному человеку языком. А если оно, это исскуство, нормальному человеку непонятно, внушает отвращение или ужас, то не исскуство это - помои. С коими следует поступать соответственно.
[/b]
Ничего подобного. Будучи физиком, ты почему-то напрочь отрицаешь (или намеренно пропускаешь) принципы формальной логики... Что значит "в сущности есть демонстрация чувств и должно говорить понятным всякому нормальному человеку языком"..?! С таким же "основанием" давай потребуем у физиков доступного объяснения теории квантового поля, нано-технологий и и т.п. и т.д... и слегка перефразировав IuM: "А если оно, это <strike>исскуство</strike> наука, нормальному человеку непонятно," ...

В исскустве, как в науке, никто никому не должен, разве что только Всевышнему... Ну а дальше уже и смысла пояснять нет...

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 11.11.2006, 16:39) [snapback]14857[/snapback]</div>
Цитата:
4. Да, написал. Но я ученый и привык к фактам, а не орать и дилетантствовать. А они (факты) обобщены в моих статьях. Так что со словом дело имел.
[/b]
За статьи уважаю. Серьезно. Хотя в своем посте имел ввиду литературные изыски, коих, как я понял не было... Но в русле данной дискуссии это даже и к лучшему...

Приведу простой пример: Я уверен, что твои статьи грамотны и строго выверены, там аккумулирован труд многих дней и ночей... ослепительные инсайты и часы мучительных поисков... блестящие находки и неожиданные выводы... изящные, как запонки от Hermes формулы...

И наконец, ты публикуешь свое дитя в каком-нибудь серьезном peer-review журнале и вдруг, какой-то парагвайский аспирант-читатель пишет тебе язвительное письмо с лейтмотивом "Тема сисек не раскрыта... Аффтар выпей йаду!"... И как ты думаешь, даже если тысяча таких аспирантов-читателей напишет подобные комментарии, твоя работа потеряет свою силу и актуальность для науки?!

Уловил идею? B)
__________________
гламурный варвар

Милорадович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 11:58   #14
Пользователь
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Милорадович на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.11.2006, 17:52) [snapback]14875[/snapback]</div>
Цитата:
Если я критикую президента, то вы же меня не страшиваете, а я сам-то был когда-то президентом, не так ли? Можно с ним согласиться, можно его мнение оспаривать...[/b]
Абсолютно точно, если Вы критикуете президента, то у Вас я спрашивать ничего не буду, но если его будет критиковать командующий хотя бы одной дивизией, вот тогда другое дело...
__________________
гламурный варвар

Милорадович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 17:27   #15
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 121
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Милорадович @ 12.11.2006, 10:54) [snapback]14925[/snapback]</div>
Цитата:
Уловил идею? B)
[/b]
Я уловил. Т.е. Памук мастер слова. А ведь никто и не спорит. Он на самом деле мастер слова, свой стиль, свой подход итд... Даю пару примеров:

1. Самед Вургун- великий мастер слова и стихов. Но написал поэму "Комсомол" воспевая ублюдков убивавших тех, кто строил АДР. Он написал пьесу "Вагиф", где Мухаммад шах Каджар эдакий упырь и враг азербайджанского народа, когда он был одним из борцов против российской империи и за единство нашей Родины. Но при всем этом... не почувствовать красоту слова у него невозможно.

"Бир яндан бошалыр, бир яндан долур
Сиррини вермейир кимсейе дюня"

2. Сулейман Рустам... его можно ненавидеть только за "охума тар, охума тар, сени истемир пролетар", за Мушфика... но как не признать красоту его газелей?

Поэтому никот не спорить, что Памук писать умеет. Но пишет он однобоко.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 18:12   #16
Местный
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 7,818
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 444 раз(а) в 306 сообщениях
Вес репутации: 93
Raven на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Памука перевели на азербайджанский


http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=9915
__________________
Если мужчина готов на всё ради женщины, значит, он её любит. Если женщина готова на всё ради мужчины, значит, она его родила.(c)

Raven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 10:20   #17
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Параллели же между Орханом Памуком и Владимиром Сорокиным как-раз и лежат в сфере терминаторской психологии.

Сорокин - терминатор активный. Орхан Памук - терминатор скрытый.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 12:03   #18
Пользователь
 
Регистрация: 20.08.2006
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Милорадович на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

На неделе с подробностями отпишусь...
__________________
гламурный варвар

Милорадович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 12:30   #19
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Милорадович @ 13.11.2006, 9:03) [snapback]14998[/snapback]</div>
Цитата:
На неделе с подробностями отпишусь...
[/b]
Буду ждать.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 16:23   #20
Местный
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Middle Earth
Сообщений: 913
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 23
Stormbringer на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Stormbringer с помощью ICQ

По умолчанию

ИуМ, нет слов, просто Респект!!!

Stormbringer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2006, 14:08   #21
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 19
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ничего не скажу о книгах Орхана Памука, так как исповедую единственно верный принцип в подходе к любому произведению - художественному, философскому и т.д. - не иметь о нем никакого мнения, если не читал САМ.

Но, господа, зато я читал "Бравого солдата Швейка" и "Архипелаг ГУЛАГ"

А посему лирическое вступление и начало вступления делового породило во мне впечатление о пристрастности автора статьи в отношении того, что пишет Памук.
Я выделил некоторые места жирным.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Лирическое вступление

“Czechishe folk der simulanten bande!”
Ярослав Гашек, «Приключения бравого солдата Швейка»

Написать этот развернутый постинг и открыть тему заставил меня разговор, как ни странно, с г-ом Памуком (называю его так в последний раз) совершенно не связанный. Произошел он на квартире у моего чешского друга, где я отходил после неудачной попытки покинуть славную землю чешскую. Надо сказать, что «Похождения бравого солдата Швейка» на мое подсознание оказывало сильнейшее влияние и я был очень удивлен, когда увидел, что чехи - в общем-то, народ малопьющий и не склонный к подлым каверзам, столь проникновенно описанным в этом произведении (вспомните хотя бы эпизод о напаивании двух конвоиров Швейка с последующей сменой ролей в первой части... или, хотя бы, тошнотворный бурлеск с пивом и мочой). Когда речь зашла о Ярославе Гашеке хозяин отозвался о нем с неприкрытой иронией, охарактеризовав его как пьяницу, перекрасившегося под красного в Сибири и двоеженца, чуть было не угодившего при возвращении в Чехию под суд (просто догадался вовремя умереть... от зеленого змия). Мне и раньше приходилось слышать, что некоторые чехи откровенно недолюбливают свой национальный символ, считают «Солдата Швейка» пасквилем на чешский народ. Дальнейший разговор убедил меня в том, что догадки мои отчасти верны. Самое удивительное – сила этого, действительно талантливого произведения настолько велика, что даже мой скептически настроенный и свободомыслящий хозяин произнес со вздохом: «что ж, он прав, все мы чехи... сплошные солдаты Швейки».[/b]
Судя по тому, что автор пишет далее, внутренне он согласен с мнением чехов о том, что "Похождения бравого солдата Швейка" - пасквиль на чешский народ. Иначе какую функцию выполняет это вступление, логично перетекающее в ассоциации с Памуком?
Но если чехи и автор считают так, то это - личная проблема чехов и автора. Потому что если и можно назвать "Швейка" и ряд других произведений Гашека пасквилем, то только пасквилем на Австро-венгерскую ИМПЕРИЮ, то есть на государство, где отчаянного, но глуповатого патриота, направляющегося защищать Австрию на инвалидной кляске, лечат от симуляции. Причем делают это НЕ ЧЕХИ, а НЕМЦЫ. И именно в уста НЕМЦА вложена фраза, объясняющая данный феномен:

“Czechishe folk der simulanten bande!”

Именно так (и даже хуже) немцы и австрийцы (а так же венгры) рассматривают имперское нац. меншинство, попавшее в эту империю скорее по историческому недоразумению.
Ни чехи, ни автор (если они в самом деле считают "Швейка" пасквилем на чешский народ) не отдают себе отчета в том, что его непроходимая глупость и официально признанный идиотизм - единственно возможный защитный барьер против глупости и идиотизма империи. Не зря осторожный и принципиально аполитичный кабатчик попадает в тюрьму надолго во время кампании по вылову "причастных" к убийству Эрцгерцога Фердинанда, а Швейк выходит сухим из воды, несмотря на "крамольные" разговоры, которые он вел с агентом тайной полиции Бертшнейдером. Выходит он сухим из воды и из передряг похуже. И тоже благодаря своему "идиотизму". Так идиотизм ли это на самом деле? И если бы весь чешский народ и другие народы империи во времена Австро-Венгрии переквалифицировался бы во "швейки", может и не было бы Первой мировой войны?
Рассматривать глубочайшее произведение вот так, походя, вооружившись стереотипическим инструментарием, по меньшей мере, не верно.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Мне стало страшно, друзья мои.

Тут-то я и вспомнил мое намерение дать характеристику тому безобразию, которое вытворяет со своим собственным народом столь возлюбленный Западом современный крупнейший турецкий писатель (говорю на сей раз без иронии) Орхан Памук.


Вступление деловое

Недавняя эпопея с обвинением О. Памука в оскорблении турецкого народа подняла благочестивый визг в лагере турецких (и европейских) либеров, кои принялись торопливо поздравлять писателя с получением Нобелевской премии. Я бы не радовался. А, Нобелевская премия. В области гуманитарной, к сожалению, господствует самая низменная политическая конъюктура. Например, Александр Солженицын получил сию награду за гигантский пасквиль на Советский Союз под названием «Архипелаг ГУЛАГ», создавший эдакий идеологический базис для усиления «холодной войны». Книга эта прочно закрепила в сознании рядового западного человека образ России как фашиской зоны, где вытравлено все человеческое. Напомню, что легендарный В. Шаламов в своем знаменитом письме завещал после смерти ни под каким предлогом не передавать архивы «этому человеку». К Солженицыну он относился с заслуженным презрением. И не зря.[/b]
То же самое относится и к Солженицыну. Те, кто называет "Архипелаг ГУЛАГ" пасквилем на СССР, в этом самом ГУЛАГЕ никогда не сидели. А он сидел. То есть, если мы считаем написанное Солженицыным пасквилем, то как же относится к этому учреждению, перетиравшему в лагерную пыль сотни тысяч советских граждан? Если считать это произведение создавшим идеологический базис для "холодной войны", то не слишком ли мы переоцениваем роль описания (любой степени достоверности) перед ролью самого описываемого явления?
Хорошая литература всегда критична к окружающему миру, прежде всего к социальной его ипостаси. А потому, руководствуясь такими принципами, можно смело назвать всю всемирную литературу ОДНИМ ОГРОМНЫМ ПАСКВИЛЕМ. Стоит ли подходить к любому поизведению с такой точки зрения?
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2006, 15:22   #22
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Привет, Vox Dei,
"Солдата Швейка" и "Архипелаг ГУЛАГ" я перечитывал не раз, многие места знаю наизусть. Талантливости этих произведений - не отрицаю. С позицией, занятой авторами, ныне, в свете прожитых мною лет - категорически не согласен.

Вы, как всегда очень объективны и принципиальны (серьезно, без лести).

Но на такой постинг нужно ответить продуманно, а я сейчас болен. Постараюсь дать ответ позже.

ОК-ми?

Ваш,
IuM.


IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2006, 15:32   #23
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Пока же лишь замечу одну вещь.

Ключ к пониманию моей позиции заложен в следующем отрывке из моего вышенаписанного постинга:

Тут есть один тонкий момент. Большинству людей свойственно обобщать. Пассажиры аэробуса, в своем подавляющем большинстве турки, люди очень приличные и интеллигентные, были потрясены этим безобразием. В драке приняло участие от силы 5-6 человек (дрались-то двое, остальные разнимали). А для англосакса это – «настоящие турецкие традиции». Человек посторонний, прочитав, допустим, Снег, не скажет: «эти мужчины в Карсе – отчаявшиеся безработные, по ним нельзя судить о всей Турции». Нет, он скажет: «все турки пьянствуют, бьют жен и детей, отнимают у своих спутниц жизни деньги, живут за их счет и пр.». Стереотипы – чудовищная вещь...

Главная вина "славной" троицы - создание негативных стереотипов о своих народах.

Что же касается личности под названием Александр Солженицын... за одно только передергивание цифр уже стоит считать его "бессмертный" опус пасквилем.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2006, 15:51   #24
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 19
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

IuM, желаю Вам скорейшего выздоровления и подожду развернутого ответа, хотя уже сейчас есть что ответить.
Тем не менее, лучше подожду - будет продуктивней.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2006, 18:38   #25
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Vox Dei, вот первая часть моего ответа на ваш постинг:

Начнем с бессовесного плута, ныне возвеличенного малоумной интеллигенцией российской, г-на Солженицына.

«Если видишь в зоопарке моську в клетке с надписью «Слон», не верь глазам своим».
Козьма Прутков.

Я сказал, что Архипелаг ГУЛАГ следует назвать пасквилем только лишь за одно оперирование с числами. В конце я кое-что скажу об «облико морале» чертового старикашки и о том, куда он призывал катиться русский народ (вместе с остальными народами Советского Союза). Нынче, правда, он корчит из себя патриота, но «что написано пером, то не вырубишь топором».

Кто-то может возразить, что целью г-на Солженицына было «возвеличить добродетель и наказать порок». Только я вижу результат, а состоит он в том, что когда западный интеллигент слышит слово «Россия» он в ужасе закатывает глаза и шепчет «Оооооо. I know…. Russia… repressions. Horrible country… I read “Archipelag GULAG» (ваш покорный слуга был тому неоднократным свидетелем). Вот так-с. Г-н Солженицын сформировал в сознании Запад стереотип России как гигантской зоны, где вытравлено все человеческое (это я уже по-моему, говорил).

Дальнейшее – ясно, видим в голливудских фильмах, на Красной площади бегают медведи, стоят бухие часовые с красной звездой на лбу, все пьяные, все ругаются матом, убивают с сигареткой, зажатой в зубах, каждый день мордобой! сволочи русские даже в космосе бухают и пьяные плавают в невесомости космической станции с нахлобученной на уши неизменной ушанкой с красной звездочкой... Одним словом – нелюди, мразь. Помню, вы всегда выступали против этого, Vox Dei…

В общем, «мы целились в коммунизм, а попали в Россию». Ох уж, ослы господни...

Вернемся к теме. Итак: с цифр я и начну вскрытие г-на Солженицына.

Начиная свой грандиозный пасквиль, конечно, в обилии использовал краску, накладывая ее толстыми слоями на физиономию Советского Союза и делая из этого государства монстра на радость сторонникам «холодной войны» и пришедшему к власти бравому ковбою Рейгану, назвавшему СССР «Империей Зла». Но вот без чисел обойтись не мог. И не зря. Магия числа в том, что оно, в отличие от слова или метафоры, обладает авторитетом точности и беспристрастности. Поэтому число - один из главных объектов работы манипуляторов сознания, к коим я отношу и Солженицына.

Самым же большим достижением при манипуляции с числами является разрушение у человека способности «взвешивать» явления, он утрачивает чувство меры. Речь идет не о том, что человек теряет инструмент измерения и снижает точность, «меряет на глазок».... нееееет, он теряет саму систему координат, в которую мы помещаем реальность, чтобы ориентироваться в ней и делать более или менее правильные выводы.

А-аааа, вот тут-то и отличился г-н Солженицын. Сейчас движение населения ГУЛАГа по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына надо вроде понимать как художественные гиперболы - но ведь весь культурный слой воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии.

Маленький пример:

Так, благодаря «Архипелагу ГУЛАГ» у большинства людей, не только в России, но и во всем мире отложилось в сознании, что в «кулацкую ссылку» были отправлены миллионы крестьян. В своем опусе г-н Солженицын утверждает:

Тут пойдет о малом, в этой главе. О пятнадцати миллионах душ. О пятнадцати миллионах жизней.
Том третий, Часть шестая, Глава вторая: Мужичья чума.

А это поет, к примеру, О. Платонов. Пишет: «За годы коллективизации и «pаскулачивания» было сослано пpимеpно 7-8 млн. крестьян, несколько миллионов крестьян было заключено в лагеpя и тюpьмы».

Чорт побери, бу недир? Где ж правда? Семь миллионов? Восемь? Десять? Двенадцать? Или все пятнадцать, как гонит пургу фраерам г-н Солженицын?

Откуда взялись эти цифирьки? Кто их им дал? Доступ к ним имели? Или эмпирически, опираясь на революционный русский опыт, вычислили? А ведь, опираясь на них на уши людей вешают лапшу!

Сегодня имеется настолько дотошно пpовеpенная статистика тюpем и лагеpей, что подобное утвеpждение выглядит нелепо (к тюрьмам и лагерям мы еще вернемся). ну, как это понимать, насчет 15 миллионов? И что значит «сослано 7-8 млн. крестьян»? Ведь вместе с членами семьи это составляет 35-40 млн. человек! Иногда количество сосланных крестьян выражают тотальным термином: все «справные работники». А кто экономику-то на опустелых (раз всех справных выселили) создавал? «Чужие» али роботы?

Ведь есть же, есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты (самая большая нестыковка данных составила 147 семей, которые с большой долей доверительности были разысканы по косвенным сведениям). Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения («кулацкая ссылка») было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Это - 1,5% крестьянских дворов (официально к кулакам причислялось около 3% дворов).

Считать, что «справные работники» составляли чуть больше одной сотой крестьянства - нелепость. Также, в ГУЛАГ-е утверждается, что в основном кулаки были высланы на север и работали на лесоповале!

В действительности первая по численности местность спецпоселений - Казахстан, вторая - Новосибирская область. На работах было занято 354 тыс. человек, из них на лесоразработках около 12 тысяч. Основная масса работала в сельском хозяйстве. Излишне здесь останавливаться на том, что я не обсуждаю суть этой трагедии крестьянства в России (и в Советском Союзе).



Пример второй:

Схожий стереотип был создан в связи с судьбой советских военнопленных после освобождения их из немецкого плена. В массовое сознание благодаря гяхряману Солженицыну была внедрена мысль, что их всех сразу отправляли в ГУЛАГ на Колыму, где они и сгинули.

Между тем реальные данные не раз публиковались, причем даже деятелями общества «Мемориал». В последние годы данные были проверены разными методами и сегодня сомнений не вызывают.

Итог такой. В фильтрационных лагерях, созданных в конце 1941 г. для проверки бывших в плену военнослужащих, благополучно прошли проверку и были отправлены в армию, во внутренние войска или на работу в промышленность свыше 95% рядовых и сержантов, 4% было арестовано. Из числа офицеров в войска через военкоматы было отправлено 60,4%, в штурмовые батальоны 36,1%, арестовано 2,9%. Офицерам наказание строже (штурмовые батальоны) - но ведь фронт, а не Колыма.

Можете мне возразить, что цифры занижены, недостоверны. Ежели бы современные исследования опирались бы на один или несколько разрозненных документов... Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы - фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую - неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Ежова, Л. Берии, Круглова, а также в докладных записках последних на имя Сталина. Следовательно, документация всех уровней - подлинная.

Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за «недостаточную активность».

Особо сотрясают разум цифры, приводимые в качестве художественного образа. Это явление как-то не осмыслено, но оно важно.

Дело в том, что цифры художника нельзя понимать буквально, соотносить их с цифрами физическими, они сродни цифрам религиозным. Так что, то что гнал г-н Солженицын – не наука, не факты, а чистой воды метафизика.

К примеру, религии «уклоняются от контакта с историческим временем». Глупо было бы и верить, и не верить, что Ной прожил 950 лет, как сказано в Библии. Это «не те» годы. Но мы же принимаем числа писателей за «те» числа! Одни верят, и это нелепо, другие возмущаются, принимают эти цифры за злодейский обман... Лично я считаю, что в случае с Солженицыным имело место явное злодейство...

В общем, по-моему, г-н Солженицын просто мстил режиму (а зодно, конечно, не отдавая в том себе отчета) всему русскому народу за годы, проведенные в лагере. Какой-то русский кадр, назвал его «политическим Авакуумом». Прям в десятку...

А как кончается эта книга! Конгениально!

«Эту главу мы назвали "Закон сегодня". А верно назвать ее: Закона нет. Вся та же коварная скрытность, вся та же мгла неправоты висит в нашем воздухе, висит в городах пуще дыма городских труб. Вторые полвека высится огромное государство, стянутое стальными обручами, и обручи -- есть, а закона -- НЕТ.»

В переводе на нормальный язык: граждане, вы жили в дерьме, живете в дерьме. Маловероятно, чтобы это дерьмо превратилось в конфетку...

Припоминаю разговор моего приятеля с одним бухим джоником. Начал джоник: «fucking bloody Soviet Empire!». Тот его со злостью одернул. Я плохо помню что орал мне мой приятель (к тому времени спустивший все деньги на опыты) но смысл его речей заключался в следующем: bloody Soviet Empire ему первоклассное образование дала, а сейчас он видит, как миллионы людей становятся голодными баранами... и если в ней было много недостатков, то не стоило бы ее полностью окунать в дерьмо.

«Кто из нас теперь не знает наших бед, хотя и покрытых лживой статистикой? Семьдесят лет влачась за слепородной и злокачественной марксо-ленинской утопией, мы положили на плахи или спустили под откос бездарно проведенной, даже самоистребительной, "Отечественной" войны -- треть своего населения. Мы лишились своего былого изобилия, уничтожили класс крестьянства и его селения, мы отшибли самый смысл выращивать хлеб, а землю отучили давать урожаи, да еще заливали ее морями болотами. Отходами первобытной промышленности мы испакостили окружности городов, отравили реки, озера, рыбу, сегодня уже доконечно губим последнюю воду, воздух и землю, еще и с добавкой атомной смерти, еще и прикупая на хранение радиоактивные отходы с Запада. Разоряя себя для будущих великих захватов под обезумелым руководством, мы вырубили свои богатые леса, выграбили свои несравненные недра, невосполнимое достояние наших правнуков, безжалостно распродали их за границу. Изнурили наших женщин на ломовых неподымных работах, оторвали их от детей, самих детей пустили в болезни, в дикость и в подделку образования. В полной запущи у нас здоровье, и нет лекарств, да даже еду здоровую мы уже забыли, и миллионы без жилья, и беспомощное личное бесправие разлито по всем глубинам страны, -- а мы за одно только держимся: чтоб не лишили нас безуемного пьянства.»
Как нам обустроить Россию. А. Солженицын.

В общем, сплошное негодяйство. Н-еее, определенно эти русские не люди, свиньи... Стереотипы, стереотипчики, Вокс... «Национальные турецкие традиции»!!! Мы, славные римляне, господин Великий Запад, всегда говорили: эти азияты, все эти армяне, русские, азики, татары «только перед нами строят людей, а дома ходят на четвереньках!» ((с) это, кажись, магистер Тацит прописал...).

Я жил в Советском Союзе. Вы тоже, Вокс. Что, такая уж эта была bloody? Вот, нынче bloody нет, а кровишша льется рекой, в том числе и по водоразделу между нашими народами...

А что же г-н Солженицын ныне гонит? Тоже, светоч нравственности.

«Проницательный Ильич-первый называл вопрос границ "даже десятистепенным". (Так -- и Карабах отрезали к Азербайджану, какая разница - куда, в тот момент надо было угодить сердечному другу Советов - Турции.)»
Там же...

Думаете, что как озлобленный на русского писателя азер говорю? А-ааа нет, ничего подобного! Меня поражает в Солженицыне валюнтаризм, привычка рубить по живому, даже не задумываясь.

Стоп! Вокс. Должен уточнить. Если бы он искренне считал, что Карабах – армянский, но был бы при этом человек порядочный, хотя бы удосужился объяснить, почему, по его мнению, его нужно было отдать вам. Я бы может, с ним не согласился бы, но понял.

А тут - типичный имперский подход имперского кадра, как бы он себя от погубленной им же самой империи не дистанцировал. Вы же знаете, насколько сложна история Карабаха, как в ней переплелись судьбы наших этносов. То же касается и других республик, где во многом благодаря вот таким вот деятелям умирают не «книжно-лагерные» а реальные люди: мужчины, женщины, дети.

А он все за свое. Учит-с:

«Да до 1936 года Казахстан еще считался автономной республикой в РСФСР, потом возвели его в союзную. А составлен-то он -- из южной Сибири, южного Приуралья, да пустынных центральных просторов, с тех пор преображенных и восстроенных -- русскими, зэками да ссыльными народами. И сегодня во всем раздутом Казахстане казахов -- заметно меньше половины. Их сплотка, их устойчивая отечественная часть -- это большая южная дуга областей, охватывающая с крайнего востока на запад почти до Каспия, действительно населенная преимущественно казахами. И коли в этом охвате они захотят отделиться -- то и с Богом.»
Оттуда же...

Я вот проехался по Орхану Памуку. И хорошо сделал. Не пожалею и г-на Солженицына (с Гашеком я разбираться не буду, он мне симпатичен как человек). А Памука я сравнил с Андре Жидом в том смысле, что сам-то он и не рассчитывал на то, что слово его примут как святое. Просто игрался... (и доигрался). А вот г-н Солженицын проповедует абы православный священник перед преданно глядящей ему в рот паствой. Считает, что каждое его слово – свято. Лично для меня, уже давно абсолютно не верящего в слово (ничего общего не имеющего со СЛОВОМ) – пустой номер, пусть не старается.

Слово нонче, Vox Dei – проститутка на панели.

Да как можно, Вокс, доверять данным, тем более восхищаться опусами такого человека. Лично меня – увольте.

Dixi.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Азербайджане 5 армянских григорианских церквей Ader Христианство 1 24.07.2008 14:06
Истерика на армянских сайтах Arian Флуд, оффтоп 65 16.06.2007 06:34


Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон