Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Интервью

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2007, 18:10   #301
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 16:47) [snapback]28237[/snapback]</div>
Цитата:
Fedra

Не переходите на личность пожалуйста, это во первых.

Во вторых, пожалуйста не говорите о том, о чем не ведаете. Какие штампы, ради Бога? Лучше обьясните конкретно, что вам не нравится и что вы называете современным исламом, какие конфронтации с современным обществом, хоть несколько здоровых примеров пожалуйста.

Мой ум, как и душа, существуют вне зависимости от приоритетов того или иного муллы, меня самого выворачивает от тех, кто действительно как зомби плывет по течению их велений и приказов по жизни.

Оглянитесь вокруг, никто вам ничего не навязывает, живите как хотите, только вот уважайте мнение других. Если и не уважаете, то хотя бы не поливайте грязью иx ценности. [/b]
Я знала, что Вы увидите потоки грязи там, где их не было, но тем не менее прошу прощения за то, что Вас обидела.

А спорить с Вами и приводить примеров не буду. Тут до меня это на протяжении двух десятков страниц делали другие и гораздо лучше, но тем не менее - безуспешно. Так что какой смысл - из пустого в порожнее переливать?

Федра, предупреждаю вас еще раз: сбавьте обороты.

  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 18:20   #302
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 16:31) [snapback]28223[/snapback]</div>
Цитата:
Я всё понимаю, только думаю, что человек интеллигентный, на самом деле искренне интресующийся исламом не будет строить своё мнение, основываясь на трактовке одного человека, "стаж" которого в исламе не так уж и велик и который просто заученно отстаивает то, чему его научили муллы. Он даже говорит штампами.

Проблема же ислама в том, что он не реформируется и не адаптируеся к современной жизни в глобальном философском смысле. Да, есть современные думающие мусульмане, которые стремятся своим примером показать красоту и мудрость своей религии, адаптируя к современности какие-то внешние её атрибуты, но не извращая её суть. Но это - капля в море, и для десятков миллионов немусульман ислам продолжает оставаться религией зла, мракобесия и терроризма.
[/b]
Федра, вы затронули интересную тему, но все же сделали это с точки зрения человека мягко говоря враждебно настроенного против Ислама.

Теперь к самой проблеме. У этой проблемы есть несколько уровней:

1. Ислам как религия.

Ислам как религия просто идеальная. Основы Веры состовляют некоторые вещи, чего называют "столпами":
- Вы верите, что кроме Аллаха нет другого божества и Мухаммад его пророк, т.е. он принес нам Божье Слово (Коран)
- Вы совершаете молитву (это нечто вроде общения с Всевышним, этим муслим свидетелствует, что он помнит Аллаха и демонстрация смиренности)
- Вы держите пост в Рамазан (это свидетельство того, что вы не только заняты мирскими делами, а еще и знаете, что живете в обществе, Умме)
- Закят (вы помните нуждаюшихся)
- Хадж (вы помните начало всех начал)

Но Коран как слово Божье имеет более глубокий смысл нежели люди со своими ограниченными ресурсами интеллекта (а люди все равно ограничены в сравнении с величием Аллаха, даже если эти люди гении как Эйнштейн). И люди нуждались в более практикабельных примерах и традициях. Так появилась Сунна (традиция). И это Сунна дошел до нас в виде хадисов (рассказы свидетелей) А хадисы в большинство своем были записаны столетия после смерти Пророка (сас). Тут-то и начинаются споры и недопонимания.

2. Модернизация Ислама

Одно ясно: мы не имеем право изменять на свой лад Божье Слово (Коран). Иначе это не Вера, а кистень (как говорил Шарапов). Но споры или "отсталость" (на взгляд некоторых мусульман и немусульман) идут не вокруг Истин Корана, а вокруг этих хадисов. А хадисы дошли до нас через людей.. т.е. столетия спустя. И возможность искажения понятий в них сушествует. Это отрицать нельзя. Но отвергать хадисы полностью тоже нельзя, так как тогда искажение тоже не исключаются. Муллократии выгодно буквальное отношение к хадисам, так как это освобождает от глубоких мыслей и дает на все ссылку. Например, шиит и суннит могут спорить вокруг этих хадисов до хрипоты.

Но есть совет Пророка (сас), который говорил, в случае конфликта с хадисом надо держаться Корана. Т.е. читайте Коран и найдите ответ на свои вопросы. И мулла вам не нужен.

ПС: Еще прошу воздержаться от радикальных нападок на Веру и радикальных оценок верующих. Можете считать это официальной линией администрации.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 18:22   #303
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 17:10) [snapback]28246[/snapback]</div>
Цитата:
А спорить с Вами и приводить примеров не буду. Тут до меня это на протяжении двух десятков страниц делали другие и гораздо лучше, но тем не менее - безуспешно. Так что какой смысл - из пустого в порожнее переливать?[/b]
Fedra

Я не хочу спорить, хочу лишь услышать ваше мнение. Мне действительно интересно.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 00:20   #304
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 12:52) [snapback]28173[/snapback]</div>
Цитата:
IuM

Вы читаете мои посты или нет? Я против уничтожения памятников, статуй и храмов насильственным путем, я не экстремист, которым вы меня пытаетесь так упорно представить! ...

Давайте, попытайтесь ещё раз выставить меня варваром. Хотелось бы поглядеть на ваши доводы.
[/b]
Placebo, салам,
Я не выставляю вас экстремистом. Экстремизм разлит в каждом вашем посте, я лишь пытаюсь вас убедить занять более гибкую позицию в этом вопросе. Аллах нас рассудит.

Я просто каждый раз прихожу в уныние от ваших постингов. В вас есть что-то от брандмейстера Битти из фантастического романа "457 градусов по Фаренгейту", который пытался "исчислить Вселенную", а когда это ему не удалось, стал жечь книги в благочестивой попытке очистить мир от заразы интеллигентишек-гуманистов, слишком много дерзающих и размышляющих. Но от привычки размышлять избавится не смог - что и привело его к страшной смерти под огнеметом бунтаря-Монтэга. Опомнитесь Placebo! не как самодовольный ханжа-поучитель вам говорю, а как человек чувствующий и сочувствующий. Еще раз повторю - что-то мне подсказывает, что вы несомненно многое испытали и зло которое вы видели в жизни вызвало непреодолимое отвращение к нему. Но тут-то и подстерегает человека враг рода человеческого: ибо достаточно ему отшатнутся от зла и он подставляет свой облезлый хвост ему под ноги, чтобы он поскользнулся. Путь аскезы и отказа от радостей земных еще никого к добру не привел.

Placebo, способность человека радоватся красоте - одно из ценнейших свойств, дарованных ему Всевышним. А вы снова:

"Если бы на моем клочке земли, было бы хоть одно изображение животной или человеческой твари, то я просто-напросто бы от него избавился. Не важно, продал, разпилил, сжег, раскромсал... просто оно не доставляет мне никакого удовольствия и не несет никакой существенной ценности в повседневной жизни, как и для моей душевной релаксации, в довавок, что особо важно - против слова Аллаhа, против Корана, против наставлений Пророка Мухаммада(сас)."

Поймите, Placebo, то что для вас представляется маловажным, для меня - катастрофа, ужас. Да, на вашем участке есть изображение. Какое изображение? Божок глиняный? Так, может обстояло во времена пророка (сас), но сейчас все усложнилось на порядок. Между трафаретным изображением голой дэвицы и образцовым произведением греко-римского исскуства разница принципиальная.

Я настаиваю на своем мнении. Я видел эти статуи в Эрмитаже - они выполнены просто божественно, божественно. Можно ли к рукотворному созданию приложить термин "божественно"? Это просто аллегория, высшая степень похвалы, с ширком ничего общего не имеющая (хотя довольно все скользко, признаю, но тут уж все зависит от человека). Подражание Аллаху? Категорически против. Целью создателей этих вещей было непосредственное воздействие на наши органы чувств для "конструирования" благородного, просветленного состояния человеческой души.

Также должен добавить, что картины Рембрандта, которые мне там же довелось увидеть, выдержаны в очень серьёзном, возвышенном тоне. Признаюсь, когда я смотрю на красивую женщину с вожделением (а кто из нас не смотрел?) воздействие истинного исскуства (а бывает и ложное, но это вопрос отдельный) с которым я сталкивался в течение своей жизни (а большая часть этого исскуства была разработана с помощью "кафирских" методов...увы?) всегда смягчало, из области чисто животного инстинкта переводило в область эстетического любования прекрасным телом - разве оно не есть творение Аллаха Великого?

Мой приятель, Хирург, как-то проницательно заметил: "нагота несексуальна".

Трудно выразить более определенно замысел творения. Placebo, в том-то и дело, что в основе своей, очищенная от земной суеты нагота женщины именно несексульная... в животном смысле этого слова. А многие статуи и картины нам это помогают четче понять.

Ширк и гнусь начинается с порно, с кривляющихся женских (и "мужских") личностей со страниц иллюстрированных журналов, с парнухи, которая действительно изливается на нас с голубых (словечко-то какое!) экранов.

Вот против чего стоит, да и нужно боротся. На музеи большинству нонешнего джамаата начхать, они предпочитают "исскуство для масс". Только ни вам ни мне его просто так не победить ибо пошлятина действительно непобедима и доживет до Страшного Суда.

Да, действительно, в исламской культуре изображения и статуи греховны. Не отрицаю. Мир не состоит только из исламской цивилизации. Он куда больше. Возможно для нас они потенциально опасны, но тогда необходима альтернатива. Ислам пытался ее найти уходя в то, что вы постоянно и упорно именуете "ширком".

Наконец последнее. Если доводы мои вас не убедили, все же было бы неплохо, если бы "изображение на вашем участке" вы не раскромсали а продали. Может его купит такой грешник, как я...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 02:03   #305
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 97
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.1.2007, 10:51) [snapback]27810[/snapback]</div>
Цитата:
Вы ошибаетесь. Из ваших постов, к сожалению, я понял, что арабский/исламский мир вы знаете недостаточно хорошо.

"Посмотрите на раны мои!". Файр, нам пора не о недостатках исламского мира рассуждать, а рыдать, глядя на нашие гниющие раны. В данный момент азербайджанская наука сведена к ничтожеству и представляет собой даже не ноль, а отрицательную величину. Говорю это с полной ответственностью, как профессиональный ученый.
[/b]
ИуМ,

Я достаточно знакома с арабами. Сущ. две категории арабов; те которые спрашивают при первой же встрече "Are you muslim? Do you pray?", и те которые спрашивают "Are you married?".

Естественно, среди арабов тоже будут ученые специалисты. Но, о них ничего неизвестно в мировом уровне, локальных не надо считать.
Вот сами посудите. Индусы известны всем как сильные математики и информатики. В христианских странах (Европа и США) сущ. сильные институты политологии и дипломатии, и не только. А в чем сильны арабы? Студенты если едут в Арабистан, то либо возвращаются теологами, либо вахабитами. И в Арабистане сильные террористические школы... В чем силен Арабистан? Что реально арабы подарили миру в 20-м веке? Что? Тех, кото они считают кяфирами и идолопоклонниками, добились процветания и скоро будут управлять миром. А они еще ...

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 09:29   #306
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.1.2007, 23:03) [snapback]28402[/snapback]</div>
Цитата:
ИуМ,

Я достаточно знакома с арабами. Сущ. две категории арабов; те которые спрашивают при первой же встрече "Are you muslim? Do you pray?", и те которые спрашивают "Are you married?".

Естественно, среди арабов тоже будут ученые специалисты. Но, о них ничего неизвестно в мировом уровне, локальных не надо считать.
Вот сами посудите. Индусы известны всем как сильные математики и информатики. В христианских странах (Европа и США) сущ. сильные институты политологии и дипломатии, и не только. А в чем сильны арабы? Студенты если едут в Арабистан, то либо возвращаются теологами, либо вахабитами. И в Арабистане сильные террористические школы... В чем силен Арабистан? Что реально арабы подарили миру в 20-м веке? Что? Тех, кото они считают кяфирами и идолопоклонниками, добились процветания и скоро будут управлять миром. А они еще ...
[/b]
Ну до такой степени проникновения в арабскую психологию я не доходил <_< .

А арабы - лишь часть исламского мира. А он большой...

Файр, что-то вы сильно недолюбливаете арабов. Насолили они вам, что ли? Судя по всему, столько спрашивали о религии и семейном статусе - да....

Хотя должен добавить, что по рассказам двоюрного брата, обстановочка в фундаменталистких странах арабского мира еще та...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 10:06   #307
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 11.1.2007, 1:03) [snapback]28402[/snapback]</div>
Цитата:
Я достаточно знакома с арабами. Сущ. две категории арабов; те которые спрашивают при первой же встрече "Are you muslim? Do you pray?", и те которые спрашивают "Are you married?".

Естественно, среди арабов тоже будут ученые специалисты. Но, о них ничего неизвестно в мировом уровне, локальных не надо считать.
Вот сами посудите. Индусы известны всем как сильные математики и информатики. В христианских странах (Европа и США) сущ. сильные институты политологии и дипломатии, и не только. А в чем сильны арабы? Студенты если едут в Арабистан, то либо возвращаются теологами, либо вахабитами. И в Арабистане сильные террористические школы... В чем силен Арабистан? Что реально арабы подарили миру в 20-м веке? Что? Тех, кото они считают кяфирами и идолопоклонниками, добились процветания и скоро будут управлять миром. А они еще ...[/b]
Fireland

Читаю ваше "Арабистан" и ваши доводы, так диву даюсь. Неужели, все кто с вами успел общаться из арабских выходцев предлагал вам руку и сердце и интересовался вашей религиозностью? Если даже так, то что в этом плохого?
Опять наблюдается этот совковый метод всех под одну гребенку. Не хорошо Fireland ханым. Я учился с арабами, которые являются высококлассными специaлистами на сегодняшний день по своему профилю, я знаю арабов, которые преуспевают в бизнесе и их религиозный мир ну ни как не служит препятствием для ведения дел. Вы будто заклеймить всех решили, а зачем? Ну давайте назовем всех русских - алкашами, наших - пастухами и колхозниками, голландцев - гомосексуалами, немцев - фашистами и так далее... Вы где-нибудь видите зерно рациональности? Я, нет, не вижу.

Промните про вашу ненависть к узколобости? Так и я об этом. Будьте чуточку прагматичнее пожалуйста и жить станет легче и мир не будет таким узколобым.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 10:42   #308
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.1.2007, 23:20) [snapback]28363[/snapback]</div>
Цитата:
Placebo, салам,
Я не выставляю вас экстремистом. Экстремизм разлит в каждом вашем посте, я лишь пытаюсь вас убедить занять более гибкую позицию в этом вопросе. Аллах нас рассудит.[/b]
Салам IuM. Да, Аллаh рассудит всех.
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.1.2007, 23:20) [snapback]28363[/snapback]</div>
Цитата:
Я просто каждый раз прихожу в уныние от ваших постингов. В вас есть что-то от брандмейстера Битти из фантастического романа "457 градусов по Фаренгейту", который пытался "исчислить Вселенную", а когда это ему не удалось, стал жечь книги в благочестивой попытке очистить мир от заразы интеллигентишек-гуманистов, слишком много дерзающих и размышляющих. Но от привычки размышлять избавится не смог - что и привело его к страшной смерти под огнеметом бунтаря-Монтэга. Опомнитесь Placebo! не как самодовольный ханжа-поучитель вам говорю, а как человек чувствующий и сочувствующий. Еще раз повторю - что-то мне подсказывает, что вы несомненно многое испытали и зло которое вы видели в жизни вызвало непреодолимое отвращение к нему. Но тут-то и подстерегает человека враг рода человеческого: ибо достаточно ему отшатнутся от зла и он подставляет свой облезлый хвост ему под ноги, чтобы он поскользнулся. Путь аскезы и отказа от радостей земных еще никого к добру не привел.[/b]
Уважаю ваш вкус, Рей Бредбери очень увлекал меня в детстве. Помню после летних каникул меня вызвали к доске, чтобы рассказал о том, что прочитал за лето; они не поняли меня ))) Думаю я и Битти не совсем схожи, у него была совершенно другая мотивация.

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.1.2007, 23:20) [snapback]28363[/snapback]</div>
Цитата:
Placebo, способность человека радоватся красоте - одно из ценнейших свойств, дарованных ему Всевышним. А вы снова:

"Если бы на моем клочке земли, было бы хоть одно изображение животной или человеческой твари, то я просто-напросто бы от него избавился. Не важно, продал, разпилил, сжег, раскромсал... просто оно не доставляет мне никакого удовольствия и не несет никакой существенной ценности в повседневной жизни, как и для моей душевной релаксации, в довавок, что особо важно - против слова Аллаhа, против Корана, против наставлений Пророка Мухаммада(сас)."

Поймите, Placebo, то что для вас представляется маловажным, для меня - катастрофа, ужас. Да, на вашем участке есть изображение. Какое изображение? Божок глиняный? Так, может обстояло во времена пророка (сас), но сейчас все усложнилось на порядок. Между трафаретным изображением голой дэвицы и образцовым произведением греко-римского исскуства разница принципиальная.

Я настаиваю на своем мнении. Я видел эти статуи в Эрмитаже - они выполнены просто божественно, божественно. Можно ли к рукотворному созданию приложить термин "божественно"? Это просто аллегория, высшая степень похвалы, с ширком ничего общего не имеющая (хотя довольно все скользко, признаю, но тут уж все зависит от человека). Подражание Аллаху? Категорически против. Целью создателей этих вещей было непосредственное воздействие на наши органы чувств для "конструирования" благородного, просветленного состояния человеческой души.

Также должен добавить, что картины Рембрандта, которые мне там же довелось увидеть, выдержаны в очень серьёзном, возвышенном тоне. Признаюсь, когда я смотрю на красивую женщину с вожделением (а кто из нас не смотрел?) воздействие истинного исскуства (а бывает и ложное, но это вопрос отдельный) с которым я сталкивался в течение своей жизни (а большая часть этого исскуства была разработана с помощью "кафирских" методов...увы?) всегда смягчало, из области чисто животного инстинкта переводило в область эстетического любования прекрасным телом - разве оно не есть творение Аллаха Великого?

Мой приятель, Хирург, как-то проницательно заметил: "нагота несексуальна".

Трудно выразить более определенно замысел творения. Placebo, в том-то и дело, что в основе своей, очищенная от земной суеты нагота женщины именно несексульная... в животном смысле этого слова. А многие статуи и картины нам это помогают четче понять.

Ширк и гнусь начинается с порно, с кривляющихся женских (и "мужских") личностей со страниц иллюстрированных журналов, с парнухи, которая действительно изливается на нас с голубых (словечко-то какое!) экранов.

Вот против чего стоит, да и нужно боротся. На музеи большинству нонешнего джамаата начхать, они предпочитают "исскуство для масс". Только ни вам ни мне его просто так не победить ибо пошлятина действительно непобедима и доживет до Страшного Суда.

Да, действительно, в исламской культуре изображения и статуи греховны. Не отрицаю. Мир не состоит только из исламской цивилизации. Он куда больше. Возможно для нас они потенциально опасны, но тогда необходима альтернатива. Ислам пытался ее найти уходя в то, что вы постоянно и упорно именуете "ширком".

Наконец последнее. Если доводы мои вас не убедили, все же было бы неплохо, если бы "изображение на вашем участке" вы не раскромсали а продали. Может его купит такой грешник, как я...[/b]
Моя точка зрения все же оппозитна вашей. Очень люблю искусство (сам, паралельно закончил музыкальную школу, ходил на кружек рисования, даже не прошел стороной мимо бальных танцев в детстве), но в разумных приделах. Все в меру. В этом вопросе я полагаюсь на Слово Господа и этого мне достаточно.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 10:48   #309
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 7:06) [snapback]28453[/snapback]</div>
Цитата:
Fireland

Читаю ваше "Арабистан" и ваши доводы, так диву даюсь....
[/b]
Вот тут вы правы, Placebo...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 11:00   #310
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Опять-таки Файр, вновь вынужден настоять на своем мнении: арабы далеко, их влияние на наше общество незначительно. Если же взглянуть на фундаменталисткие арабские страны - да много мраков, зато меньше коррупции. А мы по этому показателю, по-моему, уже впереди планеты всей.

Мне хотелось бы, чтобы мы несколько отошли от перетягивания каната в арабском вопросе и обсудили бы положение ислама у нас, грешных...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 11:45   #311
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 45
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Плацебо, к сожалению совершенно нет времени писать сейчас, но обязательно включусь из дома вечером.
А пока хочу спросить вот что. Вы говорите что для вас руководство - слово Аллаха и только оно.
Единственная книга ниспосланная напрямую создателем - это Коран. Все остальное - интерпретация. И, как сказал Зиядлы, есть сомнения - смотри Коран. Приведите плиз Аят(ы) из Корана напрямую запрещающие изображения.
Когда у Пророка (с.а.) спросили - кто такой совершенный мусульманин, он сказал, тот кто не добавляет и не убавляет. (за точность цитаты не ручаюсь). Поэтому руководствоваться надо Кораном, ничего не убавляя и не прибавляя.

Я что еще хочу сказать - Коран - книга уникальная во всех отношения, ее нельзя читать как обычную книгу, а смысл ее будет еще открываться и открываться думающим. Приведу очень грубый пример - если бы перед вами стояла задача объяснить дикарю умеющему читать, но невероятно ограниченному в знаниях и мировозрении какие то положения из малекулярной физики или что такое космогония что бы сделали? Вы бы сказали - что, допустим, звезды - это такие горячие шарики, очень большие, и они крутятся в небе, а микробы - это такие маленькие червячки, и т.д. и т.п.. Так вот, я уверенна, что Коран полон намеков и иносказаний и рассчитан на то что люди будут понимать его постепенно, совершенствуя свой разом и свою возможность к восприятию вещей настолько же сложный, как для дикаря микробиология! Это какой путь развития надо пройти чтобы начать понимать хотя бы азы. И в этом Коран - уникален, потому что там есть все. Для тех кто умеет и хочет это увидеть "Имеющие уши услышат. Имеющие глаза увидят" - это прямой намек на то что всему свое время. А ведь книга ниспосланна почти 5 веков назад! Если мы дикари сейчас, то тогда были тем более.

__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:01   #312
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 10:45) [snapback]28470[/snapback]</div>
Цитата:
Единственная книга ниспосланная напрямую создателем - это Коран. Все остальное - интерпретация.[/b]
Mortima

Вы не правы. Единственная книга ниспосланная напрямую Создателем - это Тора, посланная Моисею (Мусе) в оригинале. Аяты Корана же были ниспосланны в течении 13-ти лет Мухаммаду(сас)

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 10:45) [snapback]28470[/snapback]</div>
Цитата:
А ведь книга ниспосланна почти 5 веков назад![/b]
Не 5, а 14 веков назад, сорри за поправку.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:06   #313
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 45
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 11:01) [snapback]28480[/snapback]</div>
Цитата:
Mortima

Вы не правы. Единственная книга ниспосланная напрямую Создателем - это Тора, посланная Моисею (Мусе) в оригинале. Аяты Корана же были ниспосланны в течении 13-ти лет Мухаммаду(сас)
[/b]
ОК, может я не правильно выразилась, я не имела в виду что Коран был передан в виде книги, а то что аяты передавались на прямую и текст Корана - изложение Слов Аллаха без искажений или интерпретаций.
Плиз не игнорируйте мою просьбу
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:14   #314
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 11:06) [snapback]28484[/snapback]</div>
Цитата:
Плиз не игнорируйте мою просьбу[/b]
Mortima

Конечно, я постараюсь найти иншАллаh.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:26   #315
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 45
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 11:01) [snapback]28480[/snapback]</div>
Цитата:
Mortima

Вы не правы. Единственная книга ниспосланная напрямую Создателем - это Тора, посланная Моисею (Мусе) в оригинале. Аяты Корана же были ниспосланны в течении 13-ти лет Мухаммаду(сас)

Не 5, а 14 веков назад, сорри за поправку.
[/b]
Какой сейчас год по мусульманскому летоисчислению? Я запуталась.....
И разве аяты посылались не в течении 23-х лет???
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:27   #316
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.1.2007, 16:00) [snapback]28214[/snapback]</div>
Цитата:
Fedra

Откуда вам знать как я жил, может так же как вы сейчас? Все относительно, и жуть, и счастье, и достоинство. Порой чья-то "жуть" лучше "прекрасной жизни" другого человека. Или наоборот. Не нам судить. [/b]
Тут Вы правы, сдаюсь.


  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:39   #317
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 97
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ИуМ & Плацебо,

Арабы при первой встрече задают такие вопросы. По крайней мере я встречала таких. Весь арабских мир я не могу не любить. В прошлом этот народ сделал многое, но сегодня он отстает от цивилизации, и мешает другим развиваться, подготавливая и рассылая по всем мусульманским странам своих фанатиков.

Коррупция сущ. во всех странах мира, но уровни разные. Да, я тоже хочу, чтоб в Аз-не не было коррупции, но ликвидировать ее полностью никому никогда не будет под силу.

Почему я не люблю арабов?

Потому что они изгадили Ислам. Благодаря им все мусульмане считаются в мире террористами и второсортными людьми.




Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:44   #318
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 16:31) [snapback]28223[/snapback]</div>
Цитата:
зомбирующую верующих. И Placebo, (пусть уж он меня извинит, если обижу) - самый яркий пример подобного зомбирования.

Федра, при всем уважении к вашим мыслям, здесь не приветствуется переходы на личности и оценки личности юзеров. Вам +10%.
[/b]
Г-н Зиядлы,

Во-первых, я извинилась за эту фразу, причём дважды. А повинную голову меч не сечёт. Ну да что поделать, принимаю Ваши 10%, покорно опустив голову, но бубня себе под нос следующие слова оправдания:

В словах "зомби", "зомбирование" нет ничего нецензурного, ни оскорбительного. Не верите мне, поверьте толковому словарю русского языка.



ЗОМБИ м. и ж. нескл.
  • 1. Мистическое существо, в которое - по суеверным представлениям - может превращаться умерший человек и которое слепо подчиняется воле воздействующих на него людей.
    2. перен. Человек, который слепо подчиняется воле других людей.
Ничего ТАКОГО я в этом слове не вижу. Если бы я написала не "зомбирование" а "<span style="color:#663366">слепое подчинение воле других людей", Вы бы на это даже не обратили внимания. И опять повторяю, что я всё же извинилась, учитывая, что в контексте эмоциональная окраска данного слова может задеть моего оппонента.</span>



Кстати, не будете ли столь любезны объяснить, что означают эти +10% (я так понимаю, это что-то плохое) и как они отразятся на моей судьбе?



  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:48   #319
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Hamlet на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

САЛАМ !!!
__________________
Гамлет. Просто Гамлет.

Hamlet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:49   #320
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Fedra @ 10.1.2007, 17:10) [snapback]28246[/snapback]</div>
Цитата:

Я знала, что Вы увидите потоки грязи там, где их не было

Федра, предупреждаю вас еще раз: сбавьте обороты. [/b]


А тут я чем провинилась??? Обидно, клянусь чесссловом! Человек сказал, что я поливаю грязью ценности, я возразила, что мол, ничего такого не имела в виду, но подозревала, что буду неправильно понята. Где Вы тут усмотрели накручивание оборотов?



Г-н Зиядлы, я ни в коем случае не пытаюсь с Вами спорить, но хочу, чтобы Вы мне объяснили, ЧТО ИМЕННО я здесь не так сказала, чтобы я могла избежать подобных ошибок в дальнейшем.

Заранее спасибо.


  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 12:56   #321
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 11:26) [snapback]28495[/snapback]</div>
Цитата:
Какой сейчас год по мусульманскому летоисчислению? Я запуталась....[/b]
1427-ой пока по мусульманскому календарю
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 11:26) [snapback]28495[/snapback]</div>
Цитата:
И разве аяты посылались не в течении 23-х лет???[/b]
Да ((( перепутал цифры 13 и 23. Очень извиняюсь. Конечно же на протяжении 23х лет.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 13:09   #322
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 45
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2007, 11:56) [snapback]28518[/snapback]</div>
Цитата:
1427-ой пока по мусульманскому календарю
[/b]
а почему тогда 14 веков назад?
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 13:15   #323
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,926
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Hamlet @ 11.1.2007, 11:48) [snapback]28513[/snapback]</div>
Цитата:
САЛАМ !!! [/b]
Aleykuma salam!
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 13:26   #324
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 63
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 11.1.2007, 12:09) [snapback]28523[/snapback]</div>
Цитата:
а почему тогда 14 веков назад?[/b]
Mortima

Special for you

Хиджра (араб., буквально - переселение), переселение Пророка Мухаммеда(cac) и его приверженцев (мухаджиров) из Мекки в Ясриб (Медину), совершенное (согласно мусульманской традиции) в сентябре 622 года (между 8 и 21 или 24 сентября). При халифе Омаре (правил в 634-644) год хиджры. был объявлен началом мусульманского летосчисления. Поэтому хиджрой стала называться и мусульманская эра.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 13:28   #325
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,136
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 64
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Привет участникам сохбета.

Признаюсь - не способен сконцентрироваться на 18 страницах, однако есть так сказать некоторое желание внести и свое " да-а уж.." в сию тему. Поэтому, не мог бы кто-нить из заранее уважаемых участников- в двух словах изложить - к какому выводу (о состоянии и позиции во всем мире) пришли все те же уважаемые..

уважающий всех

Turku Kettola
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интервью с 7.62 Dismiss Интервью с форумчанами 16 23.04.2010 21:05
Ильгар Ибрагимоглу Dismiss Поздравления, юмор, хронология АТС 8 12.11.2006 02:10


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон