Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2006, 13:27   #1
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Честно признаюсь - стырила с дейаза. просто настолько не люблю их админ состав, что не хочу ничего серьезного обсуждать, а статья того стоит. Если виновата - готова понести наказание

Сегодня карабахский конфликт рассматривается с разных ракурсов, ему справедливо придается важнейшее значение в судьбе нашей страны. Мне хотелось бы выразить здесь свою точку зрения на этот вопрос, потому что за все время обсуждений мне ни разу не посчастливилось увидеть трезвую оценку тому, что происходит.

Что такое Карабах? Это земля, где как минимум последние сто лет азербайджанцы и армяне жили бок о бок. Изучая историю конфликта, я пришел к выводу, что Карабах всегда представлял из себя пороховую бочку, готовую рвануть в любой момент. И в конце восьмидесятых такой момент настал. Что произошло впоследствии мы все прекрасно знаем.
Я не верю, что наше руководство не представляло всю опасность ситуации. Работы в этом направлении велись. С одной стороны власти бывшего СССР пыталось разными мерами заставить местных жителей терпимей относиться к друг другу, с другой руководство нашей республики предпринимало меры, чтоб в час Х, когда эта бочка взлетит на воздух, потери и ущерб были бы минимальными для нашего народа.
К сожалению, нам это сделать не удалось. Я пришел к выводу, что если бы СССР просуществовал бы еще 20-30 лет, то возможно эта мина была бы обезврежена.
Когда события начали стремительно разворачиваться, мы еще не были готовы к решению конфликта в нашу пользу. Нам пришлось предпринимать меры второпях, не вдаваясь в детали.
Все, что произошло дальше и происходит сейчас, уже не имеет никакого значения. Это важно понять всем нам. Тот Карабах, который предлагают нам сейчас наши власти, несет в себе не меньшую опасность, чем Карабах конца 80-х. Он даже намного опаснее, так как за соблюдением прав армянского населения будут очень строго следить со всех сторон. И понятно, что на этой почве будут многочисленные спекуляции и попытки давления на нас.

С недавнего времени появились азербайджанцы, которые продвигают идею совместного проживания в Карабахе, да еще и с самыми широкими полномочиями у этой будущей автономии.
Мне хотелось бы понять, понимают ли эти люди, что это вообще такое? Давайте на минуту представим эту будущую автономию.
Наша страна предоставляет армянам самые широкие права. Это означает, что на наши с вами деньги там будут открывать армянские школы, ВУЗы, строить церкви, проводить коммуникации и другое. Армянские избранники будут заседать в высших институтах власти и защищать права своих земляков, в Баку и другие города начнут приезжать на постоянное место жительства те, кто оттуда уехал, наши власти будут обязаны обеспечить их равными правами и защищать их интересы, согласно тем гарантиям, которые они подпишут в соглашениях по урегулированию конфликта. Не пройдет и 15-20 лет, как армяне проникнут во все сферы жизнедеятельности азербайджанского общества. Чем это грозит? А вы вдумайтесь.

Сегодня мы все являемся очевидцами становления нашей нации, формирования из многих народов, заселяющих Азербайджан, единое целое – то, что потом будет называться Азербайджанской нацией. В нашей стране проживает много коренных этносов, но нас всех объединяет одна вера, одни традиции и один язык, на котором мы все общаемся и понимаем друг друга. Армяне сделаны из другого теста. Они не ассимилируются.
Армяне не желают говорить на нашем языке, соблюдать наши традиции и тем более исповедовать нашу религию. Тут уместно вспомнить, что жители Карабаха, живя в АзССР, в большинстве своем знали только русский и свой карабахский диалект армянского языка. Они отказывались считать себя азербайджанцами, выдвигая свое армянское происхождение на первый план.
Сегодня в Азербайджане проводится политика единения всех народов, проживающих в стране. Мы уходим от понятия «национальные меньшинства» в сторону формирования национального самосознания у всех граждан, как нечто цементирующее и объединяющее нас всех. С появлением армянского нацменьшинства обо всем этом придется забыть. Можно только догадываться о масштабах спекуляций на национальной почве. Армяне начнут тревожить свежие раны, внося раскол между представителями разных этносов. Разного рода общественные организации под их контролем будут на словах защищать права нацменьшинств, а на деле вбивать клин между тюрками и талышами, лезгинами и татами, между кем угодно, лишь бы работал принцип «разделяй и властвуй». И мы ничего не сможем противопоставить, так как армяне будут при каждом удобном случае аппелировать к международному сообществу, а оно не упустит возможности с помощью такого фактора наращивать свое влияние и греть на этом руки.
Именно это происходило в Турции в 1894-1914 г.г, когда великие державы с помощью межэтнических конфликтов расшатывали страну, доводя её до развала. Туркам не оставалось ничего другого, как пойти по совершенно новому пути, сформировав единую нацию на основе всех живущих там народов. И с проблемой армян они столкнулись еще тогда.
Я каждый раз, видя все новые и новые песнопения азербайджанских политологов, задаюсь вопросом «А понимают ли они все то, о чем я написал выше? Представляют ли эти люди, чем это все грозит и в какую сторону повернется наше развитие?»
С этими людьми лично мне не по пути, так как их представление о будущем Азербайджана никак не соответствует моим. Самое печальное, что на поводу таких людей идут и те, кто у власти. Кто сегодня в состоянии что-то решить и изменить. Случайно ли это? В последнее время, я пришел к мнению, что нет. Наши власти отлично понимают ход развития такого сценария и его гибельность для Азербайджана. Но они упрямо двигаются именно в этом направлении, не желая никого слушать.
Причина такого поведения, насколько я могу судить, кроется в нефтяных интересах тех, кто сейчас находится у кормушки.
Нам вот уже больше десяти лет поют одну и ту же песню: «eşşeyim ölme yaz geler yonca biter». Время идет, но ничего не меняется. Не сделано ни одного шага по возвращению Карабаха. То что пытаются нам сейчас всучить, не имеет ничего общего с обещанным ранее. И даже больше – в таком виде Карабах нам абсолютно не нужен, потому что представляет из себя пороховую бочку с еще большим зарядом, чем раньше.
И такую мину сегодня собираются подложить под наше молодое государство. В очень скором времени после этого, весь Азербайджан будет представлять из себя склад с взрывчаткой. О том, на что способны армяне, говорить никому не нужно. Они уж постараются сделать все возможное, чтоб накалить ситуацию с другими национальными меньшинствами и превратить их тоже в пороховые бочки. Армяне уже сейчас делают многочисленные попытки дестабилизировать ситуацию в местах проживания талышей и лезгин. Можно только догадываться, что будет твориться, когда им представится возможность работать в открытую, под видом защиты прав нацменьшинств. Останется только дождаться часа Х, который не заставит себя долго ждать, с учетом постоянной нестабильности региона. И опять мы не будем готовы к происходящему, потому что нам все это время будут внушать в СМИ про дружбу народов, недопустимость ущемления прав и остальные до боли знакомые принципы. И если в советские годы еще удавалось что-то делать в направлении ассимиляции, следуя общей установке к воспроизводству «человека советского», то сейчас о таких вещах придется забыть. Армяне будут особо чутко реагировать на любой шаг властей и любую мелочь преподнесут как ущемление их прав, с последующей истерикой на всех международных уровнях.
Говоря другими словами, тот Карабах, который пытаются нам сейчас преподнести, станет проблемой номер один для нашей страны и общества. И эта проблема будет отнимать у нас все ресурсы, не давая ничего взамен.

Есть очень много людей, которые это все прекрасно понимают. К сожалению, большинство из них исповедует утопические идеи по возврату Карабаха силовым путем, надеясь, что армяне сами покинут край с приходом туда нашей армии. Это утопия. Я очень долго изучал все возможные варианты и пришел к выводу, что при сегодняшнем положении выселить армян никто не даст. Даже если мы трижды победим в будущей войне, международное сообщество заставит вернуть армян в Карабах. И как бы горько не было осознавать эту истину, тем не менее все именно так и выглядит. Есть международное право и мы не сможем его игнорировать при всем желании.
Да и самих армян не стоит недооценивать. Они прекрасно понимают политическую суть вопроса и поэтому сделают все, чтобы держать под обстрелами мирных жителей, аппелируя через них к международным институтам. Это мы уже проходили на прошлой войне.
Скажу даже больше, в случае удачного завершения наступления лета 92-го, мы бы сегодня имели ту же проблему с возвращением армянских беженцев. А это опять отказ ассимилироваться, опять качание прав, опять скрытые действия радикальных армянских партий и снова мы имеем накаленную до предела ситуацию.

Я реалист. Мне трудно осуждать людей, которые все еще верят, что нам удастся вернуть все на круги своя и начать все заново. Да и не осуждаю я никого. Но мне просто не по пути с ними. Эти люди оторваны от реальности и не совсем представляют себе, что сейчас происходит. Можно часами кричать о могуществе нашей армии, о военном бюджете и так далее. Тем не менее, реальность совсем другая. И пока мы не осознаем её, пока не примем, как бы неприятно нам не было, все заинтересованные стороны будут продолжать кормить нас сказками и играть на наших чувствах.
Мы потеряли Карабах. Qarabağ bizim deyil. Qarabağ esla bizim deyil. Это и есть реальность. Мы потеряли тот Карабах, который нам бы хотелось получить. Предлагаемый вариант выгоден всем, кроме нас самих. Это мина с включенным детонатором. Мина, которую собираются подложить под нашу молодую нацию и которая взорвется в нужный момент, не оставив вокруг ничего живого. И если мы позволим её подложить нам, то у нашего государства начнется обратный отсчет. Всего 20-25 лет и от него ничего не останется. Его территорию будут рвать на куски Россия, Иран и Армения.
Армянская автономия в составе АР приведет нашу страну к тупику, где нас уже будут поджидать все заинтересованные стороны.
Сегодня все и внутриполитические и внешние процессы упираются в карабахский вопрос. Под его прикрытием в стране расцветает коррупция и воровство на всех уровнях. О демократичном обществе нам приходится только мечтать, поскольку любой протест против коррупции и чиновничьего беспредела рассматривается через призму карабахского вопроса. Сразу же появляются заказные писаки, которые начинают клеймить и наклеивать ярлыки. Карабах уже отнял у нас очень многое и грозит отнять все то немногое, что удалось сохранить и построить.
Когда вас змея кусает в руку, то для того, чтобы выжить и не умереть, у вас есть всего один выход – отрезать эту руку, чтоб яд не проник в остальные части тела. В этот момент надо думать не о руке, а о том, чтобы выжить. И потом сделать все возможное, чтоб обезопасить себя от таких укусов. А сегодня мы занимаемся тем, что рассуждаем о ядах, о том, насколько полезен укус змеи и как можно применить в быту ужаленную руку. И это в тот момент, когда яд грозится перекинутся в голову и в сердце.

Наверняка найдутся люди, которые назовут меня пораженцем. Я понимаю их возмущение. Еще года два назад я и сам бы назвал человека с такими взглядами предателем. Мне было горько осознавать эту правду. И путь это дался с огромным трудом. Но сейчас я абсолютно уверен в своей правоте и не собираюсь отрекаться от своих взглядов.

Вагиф Мусаев.
musa2001@bk.ru

хочу заранее оговориться, что сама с автором не согласна. Анализ дам чуть попозже
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 14:17   #2
Местный
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 711
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 24
Iakov на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Нам никогда не удастся "полностью очистить" Азербайджан от меньшинств. Поэтому предлагаемый вариант - прямой и кратчайший путь к исчезновению нации, которая по мнению автора, начала зарождаться.
__________________
"By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest." - Confucius

Iakov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 14:32   #3
Пользователь
 
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
O_Eldar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.8.2006, 12:27) [snapback]1552[/snapback]</div>
Цитата:
Даже если мы трижды победим в будущей войне, международное сообщество заставит вернуть армян в Карабах.
[/b]
Не буду разбирать весь текст, отмечу только вышеуказанное предложение.
А мы международному сообществу предъявим армию беженцев из Армении, и потребуем возврата их на историческую Родину в Западный Азербайджан. А можно еще добавить и тех, кто был выселен из Зангезура. Хороший обмен, не правда ли :D

Есть такая поговорка: "Глаза боятся - руки делают". Самая большая ошибка последних полутора десятков лет - боязнь что-либо предпринимать. Этому есть рациональное объяснение - всеподавляющая власть клана. Но во многом наш народе сам виноват в сложившейся ситуации.

O_Eldar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 14:41   #4
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 22.8.2006, 14:32) [snapback]1563[/snapback]</div>
Цитата:

Есть такая поговорка: "Глаза боятся - руки делают". Самая большая ошибка последних полутора десятков лет - боязнь что-либо предпринимать. Этому есть рациональное объяснение - всеподавляющая власть клана. Но во многом наш народе сам виноват в сложившейся ситуации.
[/b]
:appl: корень наших проблем!
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 16:15   #5
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,575
Сказал(а) спасибо: 10,452
Поблагодарили 10,979 раз(а) в 6,933 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Автор окончательно охренел.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 16:50   #6
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.8.2006, 16:15) [snapback]1578[/snapback]</div>
Цитата:
Автор окончательно охренел.
[/b]
Дисмисс, классное резюме Короткое и конкретное )))
Я свое развернутое мнение звтра напишу - сейчас недосуг.
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 17:06   #7
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Из Космоса
Сообщений: 930
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 26
ZIDANE на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Да автор окончательно охренел, все его с позволения сказать мыслишки пахнут фашизмом.
Особенно кусок про геноцид армян в Турции "понравился", с больной головы на здоровую.

а это вообще супер

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Наша страна предоставляет армянам самые широкие права. Это означает, что на наши с вами деньги там будут открывать армянские школы, ВУЗы, строить церкви, проводить коммуникации и другое. Армянские избранники будут заседать в высших институтах власти и защищать права своих земляков, в Баку и другие города начнут приезжать на постоянное место жительства те, кто оттуда уехал, наши власти будут обязаны обеспечить их равными правами и защищать их интересы, согласно тем гарантиям, которые они подпишут в соглашениях по урегулированию конфликта.[/b]

а что такого случится если в АР будут армянские школы, церкви и т.п. ?
неужели совместное проживание с армянами настолько неприемлимо, ведь живут же якобы 30. тыс. армян в Баку, тоже расскалывают какого то ?

Короче нацист, даже обсуждать не хочется.
__________________
"И если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть". Расул Гамзатов

ZIDANE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 17:10   #8
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 91
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Dismiss, e'la dedin.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2006, 21:49   #9
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 66
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Данный пост можно было бы выставить в теме "Миротворцы и пораженцы", именно в таком пораженческом духе она и написана.

Карабах был, есть и будет частью Азербайджана, хоть с армянами, хоть без армян. Я бы предпочел без, так как наличие этой нелояльной к Азербайджану массы и есть потенциальный мятеж в будущем. А для предотвращения этого государству придется наверстывать упущенное - создавать этнический паритет в регионе. Без ощутимой военной победы этого всего добиться будет невозможно. Корни подобного сепаратизма, зиждещагося на ненависти к азербайджанцам, нужно рубить.

Совершенно не согласен с автором о том, что армян заставят вернуть в Карабах. Вернутся только те, кто хочет там жить.

Без военной победы не видать нам Карабаха. Страна, наконец, должна проснуться. И на какое-то время превратиться в военный лагерь.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:30   #10
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 71
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хотел открыть отдельную тему но обнаружил тут вот эту статью и решил выложить мысли которые пришли мне в голову при прочтении одной очень забавной и интересной книжки (Грёзы Февра-Джарджа Мартина-потрясающая смесь фантасмагрии, МайнРидовской плантаторской Америки и мистики)

Карабах-как его отдать, и как его вернуть. Карабах его придумали многие сразу, им воспользовались тоже многие (только не мы). Алиевы (они меня больше всего интересуют) сдали его и теперь они Алиевы, потом культивровали армянофобию (не породили-культивироли) и теперь просто сдать его не получается. И просто взять не могут тоже, по чему, да по определению. Они ведь кто-ленивые, трусливые бездарные комуняги. Да и предположим вернулся Карабах в лоно Азербайджана мирным путём, мы же с вами прекрасно знаем чем закончится эта самая автономия. Алиевы и свой то народ не жалуют, что ж у них для армян. Да они просто выживут "древнейший народ" как тюбик пасту.
Армяне, я не раз говорил, ихний револт-вещь обьективная, от них не зависящая. Года провокаций, века изгнаний, стечение обстоятельств (случайное или нет), сделили их патологичными по сути. Даже при относительном здравомыслии иначе они поступить не смогли и смогеть не будут. Мы заболеваем ихней болезнью, но нам до них века.

Короче тут сплошная метафизика, Карабахским армянам Алиевы гарантировать ничего не могут (а если гарантируют то лгут), да и брать его (Карабах) им не с руки. Армяне не с теми договариваются, этой администрации верить нельзя. Да и зря надеется Армения укатать Илюшу, границ он не откроет (будит душить армян угаром блокады) и Карабах даже на блюдечке с голубой каёмочкой не возьмёт.

А Карабах мы возьмём но не с этмми. Возьмём а вот там со всей этой метафизикой, детонаторами м т п будем разбираться.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 18:43   #11
Пользователь
 
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
O_Eldar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.8.2006, 20:49) [snapback]1603[/snapback]</div>
Цитата:
Карабах был, есть и будет частью Азербайджана, хоть с армянами, хоть без армян.
Без военной победы не видать нам Карабаха. Страна, наконец, должна проснуться. И на какое-то время превратиться в военный лагерь.
[/b]
Браво!
Но я бы еще добавил, что страна должна не просто проснуться и превратиться в военный лагерь, страна должна иметь четкие стратегические и тактические планы, выходящие за рамки военной операции в Карабахе.
Карабахская операция может быть подготовлена года за два, при условии, что у власти будут жесткие и понимающие люди. Для этого нам нужно категорически отказаться от соглашательства со всякого рода пораженцами и болтунами, которые будут вопить о недопустимости военного пути, и недопустимости наказания всякого рода дезертиров и саботажников - дезертиров к стенке, саботажников в штрафроты и в штурмовые подразделения! И все будет на 5+.

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 23.8.2006, 13:30) [snapback]1683[/snapback]</div>
Цитата:
Алиевы (они меня больше всего интересуют) сдали его и теперь они Алиевы, потом культивровали армянофобию (не породили-культивироли) и теперь просто сдать его не получается. И просто взять не могут тоже, по чему, да по определению. Они ведь кто-ленивые, трусливые бездарные комуняги.
[/b]
Уважаемый korvin, Алиевы не могут вернуть Карабах потому, что у армян тонна компромата на Алиевых и тех, кто проводил реальные манипуляции по сдаче Карабаха. Мы же этих людей поименно и в лицо знаем, и знаем кто и где что сдавал.

В свое время, когда по требования Европы был пересуд Рагима Газиева, и азербайджанские газеты соревновались кто позаковырестее напишет про сдачу Шуши, я, читая их бред, не выдержал, написал текст (размещаю его ниже) и отправил в газету "Эхо" и "Зеркало". В этих газетах главные редактора мои старые друзья (теперь и не знаю - друзья ли?). Мой материал указанные издания не опубликовали. Но он был опубликован на сайте "ВМ", где его могли прочесть очень многие.

Шуша. Май 1992 г. Свидетельства очевидца.

После прочтения, опубликованных в различных газетах статей, которые повествовали о ходе судебного процесса по делу экс-министра обороны Рагима Газиева, считаю необходимым рассказать о том, что известно мне, как участнику событий тех дней.

Повторный судебный процесс над Рагимом Газиевым ставит своей целью доказать, что в сдаче Шуши виновен персонально экс-министр обороны. Сразу скажу, что я не являюсь ни сторонником Рагима Газиева, ни его защитником. Но мне кажется, что повторный судебный процесс, которого так долго требовал сам Рагим Газиев и правозащитные организации, ничуть не справедливее первого, и только подтверждает, что его цель – скрыть истинных виновных, скрыть истинные причины сдачи Шуши. Рагим Газиев, возможно, виновен в том, что в силу своего непрофессионализма, не смог организовать нормальной обороны Шуши. Но он не может и не должен нести единоличную ответственность за ее потерю. Территории было отданы в результате политических игр, и участники этих игр всем известны. Хочется надеяться, что придет время, когда нормальный суд поставит точку в этом деле.

Что касается показаний свидетелей на судебном процессе, то могу сказать, что некоторые "свидетели", мягко говоря, рассказывают далеко не все, и далеко не так, как это было на самом деле. Вот для этого я и решил внести некоторую ясность.

8 мая 1992 года, часть бойцов ОМОНа, в их числе и я, были по тревоге направлены вертолетами Забратского авиаотряда в г. Кубатлы. Из Кубатлы, автотранспортом, мы добрались до села Зарыслы. Когда мы оказались в селе Зарыслы, то увидели выходящих из Шуши людей. Среди них попадались и военные. Мы не препятствовали выходу гражданских, пытаясь остановить людей в военной форме. Но, большинство военных, ссылаясь на ранения (у большинства из них визуально не наблюдалось никаких серьезных ранений), не слушали нас, и бежали.

Часа через два из Шуши выехал один танк, одна БМП и БТР. Военных автомобилей вышло за этот же период довольно много, и точное их число вспомнить сложно.

В самом начале, когда из Шуши пошел поток военных, командир ОМОНа Ровшан Джавадов пытался уговорить их остановиться и вместе с бойцами ОМОН вернуться в Шушу, и занять там оборону. Какое-то время, Р. Джавадов сдерживал дезертиров, а мы пытались блокировать дорогу.

Около 18-00 или 19-00 часов ОМОН в одиночку попытался войти в Шушу, однако, как только мы двинулись от села Зарыслы в сторону Шуши, нас начали интенсивно обстреливать от подножья горы Беюк-Кирс. Наши позиции, когда за спиной отвесные скалы, а по другую сторону дороги обрывистый склон, не позволяли продолжить движение к Шуше. Мы были как мишени в тире.

Очень трудно поверить в то, что армянские подразделения решились бы, еще не взяв Шушу, вклиниться так далеко на территорию, которая фактически была под контролем наших подразделений. Нас просто отрезали от Шуши, не давая войти в город. При этом, пока ОМОН не предпринимал попыток войти в Шушу, по бегущим из города военным огонь не велся. Чьи подразделения вели по ОМОНу огонь так и осталось загадкой.

Последней из Шуши выходила установка залпового огня "Град", и многим, наверное, запомнились кадры, снятые Чингизом Мустафаевым, где расчет "Града" на ходу вел огонь именно по тем огневым точкам, которые находились, как я уже сказал, у подножья горы Беюк-Кирс.

Вскоре стемнело, и около 40 ОМОНовцев заняли позиции в селе Зарыслы. Кроме ОМОНа, и одной легко-бронированной гусеничной машины с пулеметной установкой, никого в селе не осталось.

9 мая, во второй половине дня, в село Зарыслы приехал Р. Джавадов и привез два ящика с противотанковыми минами. С несколькими бойцами, под прикрытием отобранного у бежавших из Шуши подразделений БТР-а, я отправился минировать дорогу. Отойдя приблизительно на 3 км от Зарыслы, я заминировал в двух местах дорогу, и мы вернулись в Зарыслы.

К тому времени, обойдя все село, мы нашли одного мужчину в гражданской одежде, и заставили его покинуть село, отправив в сторону Лачина. В верхней части села, мы обнаружили топливохранилище и неисправный автомобиль ГАЗ-53. Один из бойцов ОМОН попытался отремонтировать его, но ему это не удалось. Поэтому было решено спустить автомобиль на холостом ходу к дороге, где находилось еще несколько неисправных грузовых автомобилей. В это же время, нам сообщили, что приказано выйти из села Зарыслы и двигаться в сторону села Турш-Су, где мы получим дальнейшие указания от командира отряда.

Мы подожгли топливохранилище. Заминировав в двух местах противопехотными минами грунтовую дорогу недалеко от топливохранилища, я спустился к нашей группе, которая уже была готова, и загрузилась в бортовой КАМАЗ.

Чтобы не оставлять противнику автотехнику, которую легко можно починить, я остался в Зарыслы, сказав водителю нашего КАМАЗа, чтобы он тихим ходом отправлялся в сторону Турш-Су. К тому моменту в селе Зарыслы, кроме меня, никого не осталось.

Когда я заканчивал уничтожение автомобилей, со стороны Шуши в сторону Зарыслы пошла армянская техника, судя по звуку, это были БМП. И мне пришлось бегом догонять наш КАМАЗ, который успел отъехать достаточно далеко.

Я догнал наш КАМАЗ недалеко от поселкового магазина, находившегося между селами Зарыслы и Турш-су. Мы остановились и взяли из магазина то, что могло пригодиться: муку, ножи, лопаты. После этого подожгли магазин, и двинулись дальше к Турш-Су.

Не доезжая села Турш-Су, мы встретились Ровшаном Джавадовым. Он приказал нам занять оборону на сопках по обе стороны дороги, что мы и сделали. Приблизительно через час с небольшим, после того как мы вышли из Зарыслы, на дороге, ведущей из этого села, показались саперы противника, за которыми двигалась БМП-2. К сожалению, кто-то из бойцов, поторопившись, открыл огонь по саперам, не дав подойти БМП-2 достаточно близко, чтобы наши гранатометчики могли ее уничтожить.

С нашей стороны в бой с БМП-2 вступил старенький БТР-70, который наши бойцы, как я писал уже, отобрали у бежавших из Шуши солдат. Бой длился около получаса. ОМОН без особого труда отбил первую атаку противника.

Воспользовавшись затишьем, мы решили пообедать. Через некоторое время меня вызвал к себе командир ОМОН Р. Джавадов и поручил принять под командование установку "Град", т.к. у нее не было расчета. Вместе с несколькими бойцами из взвода я отправился получать установку "Град".

Командир артподразделения майор Михаил Гридасов показал мне установку, которой мне предстояло командовать, и я отправились с бойцами ОМОН заряжать ее. Боеприпасов к "Граду" было много. Почти в каждом коровнике, которых в селе Турш-Су не меньше двух десятков, было по 50-100 единиц боеприпасов. Там же в избытке находились "цинки" с взрывателями к снарядам "Град" и другим типам боеприпасов.

На следующее утро мы отправились на высоту Беюк-Кирс. На этой высоте находилось небольшое подразделение артиллеристов с одним 100-мм орудием. С Беюк-Кирса прекрасно просматривалась дорога от Шуши к селу Зарыслы, и через какое-то время, после того как мы установили "Град", на этой дороге появилась колона из четырех единиц бронетехники. В бинокль было видно, что это – танк и три БМП.

Связавшись с передовым подразделением ОМОН, которое визуально могло просматривать дорогу на Зарыслы со своих позиций, я попросил их корректировать наш огонь. После этого мы произвели два пристрелочных пуска, и после корректировки дали залп из всех стволов. По свидетельству корректировщика, было уничтожено, как минимум, 2 БМП. Впоследствии, в Москве, я случайно познакомился у своих друзей с человеком, который был волонтером и воевал на стороне армян. Оказалось, что он находился в то время в составе подразделений, которые вошли Шушу. Он подтвердил, что, действительно, в результате нашего удачного залпа было уничтожено 2 БМП и выведен из строя танк. К концу дня мы спустились с Беюк-Кирса, т.к. наша позиция была слишком уязвима, – с армянской стороны могли нанести артудар и уничтожить установки "Град".

Находясь на Беюк-Кирсе, мы наблюдали в бинокль передвижение нескольких групп противника в направлении села Ширлан. Это направление прикрывало небольшое подразделение (около 30 человек) ОМОН, не давая армянам, минуя Турш-Су, прорваться к Лачину. В этот же вечер мы доложили о передвижении противника командующему направлением подполковнику Эльбрусу Оруджеву. На следующий день, когда из подразделения, оборонявшего Ширлан, прибыли несколько ОМОНовцев, доставившие раненых и одного убитого, они подтвердили, что, помимо массированного наступления на их позиции, они наблюдали, как группы противника в обход, движутся по направлению к Лачину. Об этом было опять доложено Эльбрусу Оруджеву, на что он ответил, что мы, то есть ОМОН, "разводим панику".

Если не ошибаюсь, числа 11 или 12 мая в середине дня в Турш-Су пришли 2 новых танка Т-72. По словам танкистов, а это были совсем молодые русские офицеры, они служили в Гюздекском танковом полку. В первом же бою один танк был подбит (о судьбе экипажа мне ничего не известно). Второй танк, после того, как гранатометным и снайперским огнем были выведены смотровые приборы механика-водителя, с трудом вернулся в Турш-Су. По словам командира танка (он же был одновременно и оператором-наводчиком), наша пехота бросила танк без прикрытия, поэтому армянам удалось так легко уничтожить один танк, а другой вывести из строя.

Приблизительно в то же время в Турш-Су пригнали около 10-11 единиц БМП-1. Шли разговоры, что БМП неисправны. Так как моя военно-учетная специальность – механик-инструктор боевых машин десанта БМД, то мне захотелось посмотреть, насколько верны эти слухи. Я сам облазил большую часть БМП вдоль и поперек: они заводились, электрическая часть была исправна, клиновые затворы орудий были в порядке, комплект боезапаса был, насколько я помню, во всех машинах. У некоторых БМП не было баллонов со сжатым воздухом и аккумуляторов, и их можно было завести только с "толкача".

За два дня до вывода ОМОН-а из Турш-Су, когда я подошел к главной машине нашего радиовзвода, чтобы заменить элементы питания радиостанции, увидел, что группа ОМОНовцев возмущенно обсуждает что-то. Когда я спросил, что случилось. Мне рассказали, что по информации, которую передало только что азербайджанское радио, часть ОМОН-а погибла в боях под Шушой, остальные попали в плен к армянам. На тот момент у ОМОН-а был один убитый, и несколько легкораненых. Эта ложь вызвала возмущение среди бойцов ОМОН-а, все говорили о предательстве, о том, что "нас заживо похоронили", и потребовали у оставшегося за командира – Низами Шахмурадова, объяснить, что все это значит. Но Н. Шахмурадов знал не больше нашего. Вернувшись в Баку, я узнал, что эта же передача транслировалась и в Баку. Наши родные мысленно уже похоронили нас.

В день вывода ОМОН из Турш-Су, из подразделения, оборонявшего Ширлан, прибыл боец, который сообщил, что подразделение непрерывно атакуют многократно превосходящие силы противника, идет массированный обстрел их позиций из минометов и гранатометов, поэтому ОМОНовцы, у которых заканчиваются боеприпасы, вынуждены с боем отступать в сторону Лачина.

Теперь мне хотелось бы коротко остановиться на показаниях свидетелей Ровшана Акперова и Эльбруса Оруджева.


СВИДЕТЕЛЬ РОВШАН АКПЕРОВ
Ровшан Акперов утверждает, что:

1. "Около восьми часов вечера 8 мая в Шушу приезжает Эльбрус Оруджев. С ним Акперов выехал в Зарыслы, где находился Ровшан Джавадов вместе со ста омоновцами. Акперов связался по телефону с Шушой и переговорил с несколькими людьми, остававшимися на тот момент в городе. Из их сообщения следовало, что в Шуше осталось очень малое количество защитников. "Мы с Эльбрусом Оруджевым решили утром войти в город, - продолжает Ровшан Акперов. - Однако я уснул в машине, а когда на следующее утро проснулся, почти никого из военных в Зарыслы не оставалось. Когда я поинтересовался, почему так произошло, и куда могли деваться омоновцы, мне сообщили, что все отбыли в Туршсу, где должно было состояться совещание. После долгих ожиданий в пять часов вечера я отправился в Туршсу"."

Эти утверждения не соответствуют действительности.

Во-первых, 8 мая, после неудачной попытки ОМОНовцев прорваться в Шушу (об этом я уже написал выше), никто в Шушу из командования не въезжал. Ночью с 8 на 9 мая в Зарыслы осталось около 40 ОМОНовцев, Ровшана Джавадова в Зарыслы, ни в 20-00, ни позже не было. Это могут подтвердить десятки людей. О том, что Ровшан Акперов и Эльбрус Оруджев решили утром войти в Шушу мне неизвестно. Но мне известно другое. По свидетельству Шахина Тагиева, командира батальона "Гуртулуш", 9 мая он видел Ровшана Акперова в Агдаме. Шахин Тагиев находился в Агдаме со своими бойцами (около 30 человек) по договоренности с начальником милиции Шуши – Видади (фамилию Тагиев вспомнить не смог). 8 мая в Евлахе Шахин Тагиев договорился с Видади о том, что тот со своими бойцами (около 12 человек), хорошо знавшими местность, и группа Тагиева, попробуют прорваться в Шушу со стороны Агдама. Однако, Видади со своим отрядом в Агдам не пришел.

Я уже писал, что мы прочесали все село Зарыслы и никого, кроме одного безоружного мужчины в гражданской одежде, не нашли.

Последними из Шуши вышли трое ее защитников, в сопровождении огромной кавказской овчарки. Они вышли не по дороге, а спустились к нам с сопки, расположенной над селом Зарыслы. Один из них, – Кичиев Рамиз, – впоследствии ставший сотрудником ОМОН (погиб в бою у села Казанчи и похоронен в Шехидляр Хиябаны), рассказывал, что из Шуши они уходили последними, в городе никого нет, и армяне, похоже, не верят в то, что Шушу сдают. Как я уже говорил, перед выходом из Зарыслы, я занимался уничтожением неисправных грузовых автомобилей, подрывая их гранатами, расстреливая бензобаки бронебойно-зажигательными боеприпасами. Все это происходило, буквально перед тем, как в Зарыслы вошли армяне. Могу абсолютно уверенно заявить: из Зарыслы последним уходил я – Эльдар Оруджев, сотрудник ОМОН. Этот факт могут подтвердить десятки людей.

В связи с этим хочется задать несколько вопросов.

1. Как мог Ровшан Акперов спать в Зарыслы в машине, и не слышать стрельбы и взрывов?
2. Село Зарыслы очень маленькое, и расположено на склоне горы. Вся колесная и гусеничная техника стояла внизу, у дороги. Где же стояла машина Ровшана Акперова? Был ли он один в этой машине? Что это была за машина?
3. У кого он поинтересовался "куда могли деваться ОМОНовцы", и кто ему сообщил, что "все отбыли в Туршсу"?
4. И, наконец, что значит "после долгих ожиданий в пять часов вечера я отправился в Туршсу", если, чуть больше чем через час, армянские подразделения вступили в бой с ОМОНовцами уже дальше Зарыслы на подступах к Турш-Су?
Надеюсь, что вопрос, мог ли Ровшан Акперов 9 мая быть в селе Зарыслы, теперь исчерпан.

Перейду к следующему свидетельству Ровшана Акперова.

Он заявляет, что:

"К тому времени омоновцы устроили в Туршсу пьянку, занимаясь разграблением имущества мирных жителей, – говорит Ровшан Акперов. –Каждый командир действовал по своему усмотрению, никто не делал даже попытки прислушиваться к словам Эльбруса Оруджева... Шуша была потеряна, она пала жертвой политических игр, руководимых из Баку. Потеря стратегически важного бастиона означала потерю всего Нагорного Карабаха".

Показания Акперова про пьянку ОМОНа не соответствуют действительности. "Пьянка ОМОНа" предполагает массовость, то есть участие, чуть ли не всех ОМОНовцев в распитии спиртных напитков. Этого не было, и непонятно с какой целью Акперов пытается представить весь ОМОН, как сборище алкоголиков. Не было и "разграбления имущества мирных жителей". Просто пришлось искать хоть какие-то теплые вещи, т.к. из Баку ОМОНовцы прибыли в летнем обмундировании. Мне, например, удалось для себя и нескольких наших ребят достать теплые армейские камуфлированные куртки. Тем, кому повезло меньше, надевали под летнюю форму теплые вязаные вещи, которые удалось найти в брошенных домах.

Большая часть ОМОНовцев находилась на позициях, а те, кто был в Турш-Су, как и положено, ждали приказаний командования, и готовы были их выполнять.

Далее Акперов говорит, что:

"Каждый командир действовал по своему усмотрению, никто не делал даже попытки прислушиваться к словам Эльбруса Оруджева..." Это утверждение Акперова только отчасти справедливо. И командир ОМОН Ровшан Джавадов, и, оставшийся за него Низами Шахмурадов, пытались координировать свои действия с планами Эльбруса Оруджева. С Ровшаном Джавадовым я имел непродолжительный разговор непосредственно перед его отъездом в Баку. По его словам, Эльбрус Оруджев не предпринимал реальных мер ни для обороны Турш-Су, ни для наступления на Шушу. Более резкие высказывания Р. Джавадова в адрес Эльбруса Оруджева приводить не буду, так как они попросту непечатные.

СВИДЕТЕЛЬ ЭЛЬБРУС ОРУДЖЕВ
Свидетель Эльбрус Оруджев утверждает, что:

"…в боях за Шушу оказался исчерпан весь арсенал города…"

По свидетельству многих, кто был в те дни в Шуше, в городе осталось огромное количество боеприпасов. Об этом мне, в частности, рассказывал, упомянутый выше, Рамиз Кичиев, последний выходивший из Шуши, и командир ОМОН Ровшан Джавадов, поминая при этом недобрым словом все того же Эльбруса Оруджева.

Теперь о том, что своими глазами видел я.

В Турш-Су почти каждый коровник был превращен в склад боеприпасов. Рядом со штабом, в подвале большого каменного здания находилось большое количество снарядов к танковым орудиям и минометных мин к минометам 82-мм и 120-мм. "Цинки" с взрывателями к имевшимся минометным минам я видел в нескольких коровниках.

Боеприпасов к другим типам вооружения тоже было достаточно много. В частности, в тех же коровниках имелись выстрелы к гранатометам РПГ-7, в большом количестве патроны к пулеметам и автоматам "Калашникова" калибров 7,62 мм и 5,45 мм.

В небольшом каменном сарайчике недалеко от штаба находилось большое количество ящиков с боеприпасами к 14,5 мм танковому пулемету КПВТ (КПВТ стоит на БТР-70), и к 12,7-мм крупнокалиберному пулемету ДШК, противопехотные гранаты разных типов, и т.д.

Я видел, как минимум: два ПТУРС "Фагот", несколько ПЗРК "Стрела-2М", несколько автоматических гранатометов АГС-17, множество ротных пулеметов "Калашникова" (ПК), массу гранатометов РПГ-7, одноразовые гранатометы "Муха".

У оборонявших Турш-Су подразделений было, как минимум:
* 3 танка;
* 10 БПМ-1;
* 1-2 БТР;
* несколько гусеничных машин с пулеметными установками;
* 2-3 установки залпового огня "Град";
* 1 100-мм орудие;
Это только то вооружение и те боеприпасы, которые видел я.

* * * * *

Можно, конечно, не давать никаких оценок, сделать вид, что меня это все не касается, и, что это, вообще – дело специальных военно-экспертных комиссий и суда. Но проблема именно в том и состоит, что – нет в Азербайджане СУДА. То, что у нас называется судом, не более чем "машина" по вынесению заведомо предсказуемых и несправедливых приговоров и решений. И не важно, что за каждым вынесенным приговором стоят конкретные судьи и гособвинители, важно то, что все они выполняют волю одного заказчика – Гейдара Алиева. Об этом знают все, но почему-то продолжают ходить в суд за правдой. Почему это происходит, признаюсь, для меня загадка.

Абсурдность ситуации в том, что, зная об абсолютной подчиненности судов диктатору, их решения продолжают исполнять даже те, кто называет Гейдара Алиева фальсификатором и узурпатором. Не стоит ли поставить под сомнение легитимность судей и гособвинителей, ведь, фактически, это – назначенцы Гейдара Алиева и исполнители воли узурпатора, но никак не блюстители Закона.

Независимо от итогов судебного фарса, считаю необходимым высказать свою точку зрения, как по событиям в Шуше, так и по имитации (вторичной!) судебного процесса с Рагимом Газиевым в роли стрелочника.

Очевидно, что Эльбрус Оруджев, как командующий направлением, несет определенную долю ответственности за потерю Шуши и прилегающих территорий. Очевидно, также и то, что нести эту ответственность он должен независимо от степени вины Рагима Газиева. Каждый ответственен в рамках тех полномочий и возможностей, которые имел в тот момент. Полномочия у Эльбруса Оруджева были, определенные возможности – тоже. Тот фактор, что в рядах защитников, и среди командиров, царили хаос и анархия, безусловно, необходимо учитывать. Но на то командиру и дается власть над подчиненными, чтобы добиться выполнения приказов любыми средствами, вплоть до применения оружия. Если командир не смог выполнить поставленных боевых задач, не справился с возложенными на него обязанностями в силу своего характера, это не может служить для него оправданием. Ни в соответствии с воинскими уставами, ни в рамках уголовного кодекса.

Есть несколько неудобных вопросов к Эльбрусу Оруджеву, которые мог бы задать ему Ровшан Джавадов, но вместо него (Аллах рехмет элясин), их придется озвучить мне, так как время задавать вопросы пришло. Думаю, что помимо меня, эти интересные нюансы "Шушинской операции", знают еще не один десяток людей. Почему же молчат?

1. Ровшан Джавадов рассказывал мне, что Эльбрус Оруджев потерял секретную карту Шушинского района. К сожалению, он не уточнил точной даты. Но в любом случае, за такие "потери", да еще и в боевой обстановке, отправляют под трибунал. Как такое могло произойти?
2. 8 мая 1992 года, как известно, армяне предприняли наступление на Шушу. За несколько дней до этого, по словам того же Ровшана Джавадова, Эльбрус Оруджев побывал в Нахичевани у Гейдара Алиева. Зачем?
Очевидно, что и Эльбрус Оруджев, и Ровшан Акперов, пригретые Гейдаром Алиевым, служат именно ему, а не Азербайджану. Именно за сомнительные услуги Гейдару Алиеву, эти люди получали генеральские звания, а Ровшан Акперов и звание Национального Героя Азербайджана. Они, спасая себя, и обвиняя других, спасают диктатуру Гейдара Алиева, с которой неразрывно связана их судьба и личное благополучие.

Что же касается их "свидетельств", то цену этим "свидетельствам" знают сотни людей, которые участвовали в мае 1992 года в обороне Шуши. Эти люди могут подтвердить мои слова, что Ровшан Акперов и Эльбрус Оруджев лгут.

Выполняют ли они опять заказ Гейдара Алиева, или это просто попытка спасти себя от ответственности?

Бывший сотрудник ОМОН (ОПОН) Эльдар Оруджев



<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 23.8.2006, 13:30) [snapback]1683[/snapback]</div>
Цитата:
Да они просто выживут "древнейший народ" как тюбик пасту.
[/b]
Не выживут, компромат о котором я говорил выше, не позволит.

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 23.8.2006, 13:30) [snapback]1683[/snapback]</div>
Цитата:
Короче тут сплошная метафизика, Карабахским армянам Алиевы гарантировать ничего не могут (а если гарантируют то лгут), да и брать его (Карабах) им не с руки. Армяне не с теми договариваются, этой администрации верить нельзя. Да и зря надеется Армения укатать Илюшу, границ он не откроет (будит душить армян угаром блокады) и Карабах даже на блюжечке с голубой каёмочкой не возьмёт.
[/b]
На 100% согласен. Алиевы не могут гарантировать даже то, что завтра их не повесят на фонарных столбах, куда уж им гарантировать еще чью-то безопасность.

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 23.8.2006, 13:30) [snapback]1683[/snapback]</div>
Цитата:
А Карабах мы возьмём но не с этмми. Возьмём а вот там со всей этой метафизикой, детонаторами м т п будем разбираться.
[/b]
Эт точно

O_Eldar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 20:32   #12
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 66
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Но я бы еще добавил, что страна должна не просто проснуться и превратиться в военный лагерь, страна должна иметь четкие стратегические и тактические планы, выходящие за рамки военной операции в Карабахе.[/b]
Уважаемый Эльдар!

Совершенно с вами согласен. Давно думал и писал свои предложения на различных форумах. Подход государства должен к корне измениться - победа может быть только военно-дипломатической. Это включает в себя новые переговоры в США, Англией и Францией (давление через нефтяные контракты), активизация работы с Сирией, Ираном, Ливаном (борьба с армянской диапорой не в Карабахе, а на территории стран, где они сильны), военные консультации и проведение совместных учений с союзниками (Турция, Пакистан, возможно, Украина и Грузия), привлечение южных азербайджанцев (принятие закона "О Репатриации", позволяющего получение азербайджанского гражданства в облегченном порядке, с дальнейшим призывом в армию. Многие азербайджанцы служили в элитных частях иранской армии, значительная их часть прошла школу КСИР, грез не воспользоваться их знаниями). Только такими комплексными мерами можно будет добиться значительного перевеса.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 21:22   #13
Пользователь
 
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
O_Eldar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Prosecutor, абсолютно с Вами согласен.
И еще много-много других явных и неявных действий, которые мы должны предпринимать, чтобы сделать страну сильной и неуязвимой. Но это возможно сделать только при системном подходе. Естественно, что это возможно только в условиях, когда мы имеем государственную власть с четкими приоритетами, единственной целью которой является сохранение власти и грабеж страны. Это, на мой взгляд, - аксиома.

Что же до этого бреда: "А может отдать Карабах". То желающих отдать хоть пядь земли - к стенке! И в безымянную могилу... :angry:

О_Эльдар, постинг откорректирован - придерживайтесь пар. İV Правил форума.

O_Eldar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 21:30   #14
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 66
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Что же до этого бреда: "А может отдать Карабах". То желающих отдать хоть пядь земли - к стенке! И в безымянную могилу... [/b]
Нет, это было бы слишком быстрой и никчемной смертью У меня уже давно созрела концепция минно-саперного штрафбата без миноискателей И кандидаты уже есть
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 21:51   #15
Пользователь
 
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
O_Eldar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.8.2006, 20:30) [snapback]1783[/snapback]</div>
Цитата:
Нет, это было бы слишком быстрой и никчемной смертью У меня уже давно созрела концепция минно-саперного штрафбата без миноискателей И кандидаты уже есть
[/b]
Только на цепи, иначе тут же сдадутся армянам :D

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.8.2006, 20:34) [snapback]1785[/snapback]</div>
Цитата:
А я поняла...
[/b]
;)

O_Eldar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 21:53   #16
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 66
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 23.8.2006, 11:51) [snapback]1793[/snapback]</div>
Цитата:
Только на цепи, иначе тут же сдадутся армянам :D
;)
[/b]
Для этих целей есть Зиядлы на бугорке c ПК и сэндвичами Они все у него на мушке
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 09:04   #17
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 71
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
что и Эльбрус Оруджев, и Ровшан Акперов, пригретые Гейдаром Алиевым, служат именно ему, а не Азербайджану. Именно за сомнительные услуги Гейдару Алиеву, эти люди получали генеральские звания, а Ровшан Акперов и звание Национального Героя Азербайджана. Они, спасая себя, и обвиняя других, спасают диктатуру Гейдара Алиева, с которой неразрывно связана их судьба и личное благополучие.[/b]
Ровшан Акперов-не тот ли это Ровшан командир Бакинской бригады-я слышал он вроде приличный человек.

А по теме, тут вы Эльдар да и остальные, убедительно доказали что отдавать Карабах и брать его не наше решение, решение Алиевых-а они его ни взять ни отдать не могут.

__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 10:10   #18
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

По словам автора получается что лучше отдать карабах так как завтра это может стать поводом гонений на демократию. Что за глупрость? Где связь между демократизацией общества и проблемой карабаха? «Армянские избранники будут заседать в высших институтах власти и защищать рпава своих земляков» А что в этом страшного? Это нормальная практика, нормальные демократические отношения цивилизованного общества и гос-ва. И ничего не мешает азерб избранникам делать тоже самое для своего народа и защищать их интересы.
«международное сообщество будет следить» А почемы вы думаете что мы будем ущемлять права армян или любой другой нации если это граждане нашего гос-ва и не не сепаратисты. 25 лет и от нас ничего не останется.... » не слишком ли пессимистично? В истории немало примеров обратного. Вроде Швейцарию не рвут на части Франция с Германией или может татарстан расшатывает россию и тормозит процесс демократизации? Или может армяне высшие судьи всех времен и народов а всем остается слушать их с открытыми ртами? Вроде никто не собирался и не собирается ни ассимилировать ни тем более заставлять менять вероисповедание кого бы то ни было и армян в том числе.»Армяне будут вбивать клин» во первых зачем, если у них будут равные со всеми условия, во вторых, разве у талышей, курдов, лезгин, евреев, татов, авар, русских и других наций составляющих азербайджан нет своей головы на плечах? Или мы избрали армян нашими духовными лидерами?

Почему армяне непременно разорвут азербайджан после мирного договора, тем более при таких процессах консолидации как вступление в объединяющие структуры такие как НАТО или ЕС. Даже если они потологические маньяки и попытаются это сделать (что кстати безуспешно попытались сделать вкупе с россией в случае Талышско-муганьи и Лезгистана), даже если они попытаются – то почему мы должны будем сидеть сложа руки?
Очень важно привлекать всех граждан азербайджана вне зависимости от нац принадлежности в строительсте и укреплении государства . агитация должна идти в направлении что это наш общий дом и мы все должны прилогать усилия для хорошей жизни для всех нас - попытка взаимного истребления – это путь в ад.
У нас есть один путь – создание демократического гос-ва для всех граждан с соблюдением всех прав и свобод в рамках единого государства. Никто не требует чтобы армяне считали себя азербайджанцами – это невозможно для любой нации, да и зачем, но считать себя гражданином своей страны – это другое дело. Так что добровольно отрезать от себя по кусочкам – это не выход, как говорит автор, а просто бред сивой кобылы.
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 13:52   #19
Пользователь
 
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
O_Eldar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 24.8.2006, 8:04) [snapback]1819[/snapback]</div>
Цитата:
Ровшан Акперов-не тот ли это Ровшан командир Бакинской бригады-я слышал он вроде приличный человек.

А по теме, тут вы Эльдар да и остальные, убедительно доказали что отдавать Карабах и брать его не наше решение, решение Алиевых-а они его ни взять ни отдать не могут.
[/b]
Ровшан Акперов во время сдачи Шуши был лейтенантом в/ч 777 (командир - Эльчин Мамедов). По свидетельству Шахина Тагиева (первый национальный герой Азербайджана), который находился в Агдаме, Ровшан Акперов появился там как раз в тот момент, когда мы вели бои под Шушой. Шахин Тагиев утверждает, что его слова могут подтвердить и другие люди.
Кроме того, уже позже, когда Ровшан Акперов был назначен командиром в/ч 777, его часть принимала участие в событиях октября 1994 года и марта 1995. За эти "геройства" Гейдар Алиев сделал Ровшана Акперова генералом и национальным героем. Интересная деталь! В/ч 777 была переведена под Гянджу за месяц до октябрьских событий, и из части были убраны все выходцы из региона Гянджи и окрестностей.
И еще одна маленькая деталь. Ровшан Акперов - наркоман со стажем. Однажды, году этак в 1995-96, его остановили ГАИшники, когда Р. Акперов выполз из машины, они поняли, что он находится в состоянии наркотического опьянения. На требование проехать на освидетельствование, Р. Акперов начал материть ГАИшников, заявил, что он национальный герой, что посадит их, а потом стал доставать оружие... ГАИшники скрутили его и привезли в городское управление ГАИ. В управлении Р. Акперов продолжал буянить и крыть матом всех вокруг. В этот момент, на свою беду, рядом оказался замначальника горГАИ - Мамед Будагов. Он тут же приказал посадить Р. Акперова в КПЗ, чтобы он пришел в себя. А что в итоге? Два ГАИшника и Мамед Будагов получили по 2-3 года тюрьмы. Сидели вместе со мной ;)
А Р. Акперов освободили по приказу Г. Алиева, и он продолжил восхождение вверх. Последняя его должность, которую я точно знаю - командир корпуса в Перкишкюле. Корпус, кстати, имеет негласную задачу в случае попытки свергнуть клан - мочить всех подряд.
Сейчас Р. Акперов в опале в связи с тем, что в МО идет борьба за влияние, и Р. Акперов с групой других джигитов не сумел справиться с группировкой Абиева.

O_Eldar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 13:55   #20
Местный
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 1,315
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 30
Durna на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Армяне сделаны из другого теста. Они не ассимилируются.
Армяне не желают говорить на нашем языке, соблюдать наши традиции и тем более исповедовать нашу религию. Тут уместно вспомнить, что жители Карабаха, живя в АзССР, в большинстве своем знали только русский и свой карабахский диалект армянского языка. Они отказывались считать себя азербайджанцами, выдвигая свое армянское происхождение на первый план. © Вагиф Мусаев [/b]
А мне интересно, откуда сей гений черпает инфу? Я согласна насчет того, что они не хотят исповедывать "нашу" религию, что и не требуется, хотя, что вкладывается в термин "наша религия" - это отдельный разгоор, но то, что они не хотят говорить на нашем языке и якобы его не знали - чушь!!! причем с большой буквы "Ч" Они говорили, говорят и будут еще долго говорить на нашем языке. и обычаи они наши перенимают, и кухню, и традиции. Другое дело, что они через некоторое время выдают это за "древний армянский...", но тут уж нам самим надо заботиться.
__________________
к О р В и Н

Hər an, ay sənə qurban ))

Durna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 14:13   #21
Местный
 
Регистрация: 07.08.2006
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 19
Albros на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Продолжение прививания азербайджанцам психологии пораженца.

А я бы посоветовал армянам отказаться от идеи "Великой Армении".
__________________
Freedom To Karabakh and Palestine !!!

Albros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 16:16   #22
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 71
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Элдар спасибо, было интересно, точно вспомнил он вроде учавствовал в подавлении ОМОНа а недавно в загворе генералов вместе с комбригом ПВО.
Мораль
Не каждый кто против Абиевых/Алиевых хороший человек.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 16:38   #23
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 71
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 24.8.2006, 10:10) [snapback]1826[/snapback]</div>
Цитата:
По словам автора получается что лучше отдать карабах так как завтра это может стать поводом гонений на демократию. Что за глупрость? Где связь между демократизацией общества и проблемой карабаха? «Армянские избранники будут заседать в высших институтах власти и защищать рпава своих земляков» А что в этом страшного? Это нормальная практика, нормальные демократические отношения цивилизованного общества и гос-ва. И ничего не мешает азерб избранникам делать тоже самое для своего народа и защищать их интересы.
«международное сообщество будет следить» А почемы вы думаете что мы будем ущемлять права армян или любой другой нации если это граждане нашего гос-ва и не не сепаратисты. 25 лет и от нас ничего не останется.... » не слишком ли пессимистично? В истории немало примеров обратного. Вроде Швейцарию не рвут на части Франция с Германией или может татарстан расшатывает россию и тормозит процесс демократизации? Или может армяне высшие судьи всех времен и народов а всем остается слушать их с открытыми ртами? Вроде никто не собирался и не собирается ни ассимилировать ни тем более заставлять менять вероисповедание кого бы то ни было и армян в том числе.»Армяне будут вбивать клин» во первых зачем, если у них будут равные со всеми условия, во вторых, разве у талышей, курдов, лезгин, евреев, татов, авар, русских и других наций составляющих азербайджан нет своей головы на плечах? Или мы избрали армян нашими духовными лидерами?

Почему армяне непременно разорвут азербайджан после мирного договора, тем более при таких процессах консолидации как вступление в объединяющие структуры такие как НАТО или ЕС. Даже если они потологические маньяки и попытаются это сделать (что кстати безуспешно попытались сделать вкупе с россией в случае Талышско-муганьи и Лезгистана), даже если они попытаются – то почему мы должны будем сидеть сложа руки?
Очень важно привлекать всех граждан азербайджана вне зависимости от нац принадлежности в строительсте и укреплении государства . агитация должна идти в направлении что это наш общий дом и мы все должны прилогать усилия для хорошей жизни для всех нас - попытка взаимного истребления – это путь в ад.
У нас есть один путь – создание демократического гос-ва для всех граждан с соблюдением всех прав и свобод в рамках единого государства. Никто не требует чтобы армяне считали себя азербайджанцами – это невозможно для любой нации, да и зачем, но считать себя гражданином своей страны – это другое дело. Так что добровольно отрезать от себя по кусочкам – это не выход, как говорит автор, а просто бред сивой кобылы.
[/b]
Ну, давайте не лукавить, мы/Азербайджан/Алиевы никаких демократических гарантий предоставить армянам не можем. При мирном возвращении Карабаха их просто выжывут (так же как и при военном). Нет, мы конечно могли бы поговорить чисто гипотетически, но только не при этой власти.
И это необхадимо, ведь наш Карабах сподручнее скорее сравнивать с Чечнёй.
Хотя абсолютно согасен, что версия об ужасах армянских представителей в наших универах - тупость. Но читая мои слова выше это обсуждать нет смысла. Мы с нашмим соседями разминулись окончательно. Ещё одно братание грозит очередными разводками. Правда есть у нашей разлуки и плюсы, наша нация ну просто привыкла к тому что всё что касается цивилизации мы оставляли на ведение инородцев. Может хоть сейчас, когда нас стошнит от собственной сущности (имею в виду коррупцию и безпредел) а под рукой нет ни армян ни русских ни евреев, захотим стать лучше
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 16:59   #24
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 24.8.2006, 16:38) [snapback]1903[/snapback]</div>
Цитата:
Ну, давайте не лукавить, мы/Азербайджан/Алиевы никаких демократических гарантий предоставить армянам не можем. При мирном возвращении Карабаха их просто выжывут (так же как и при военном). Нет, мы конечно могли бы поговорить чисто гипотетически, но только не при этой власти.
И это необхадимо, ведь наш Карабах сподручнее скорее сравнивать с Чечнёй.
Хотя абсолютно согасен, что версия об ужасах армянских представителей в наших универах - тупость. Но читая мои слова выше это обсуждать нет смысла. Мы с нашмим соседями разминулись окончательно. Ещё одно братание грозит очередными разводками. Правда есть у нашей разлуки и плюсы, наша нация ну просто привыкла к тому что всё что касается цивилизации мы оставляли на ведение инородцев. Может хоть сейчас, когда нас стошнит от собственной сущности (имею в виду коррупцию и безпредел) а под рукой нет ни армян ни русских ни евреев, захотим стать лучше
[/b]
не совсем согласна.... но отвечать буду завтра - дела-с...
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 23:00   #25
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 66
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Как правильно отметила Мортима, между демократией и территориальной целостностью нет никакой привязки и не может быть - мы говорим о совершенно разных конституционно-правовых принципах. Однако, эту мысль нам пытается привить Запад, ожидая от нас уступок. Тот же самый лицемерный Запад дружно двинулся освобождать абсолютистский режим Кувейта от Иракской "Республики" (читай "демократии") с "законно избранным" президентом.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Либерасты" против "мракобесов". Пролог будущих "битв" ? ? Turku Kettola Религия 150 20.02.2014 16:03
Полный текст интервью Д.Медведева "Эху Москвы", ТВ "ПИК" и "Раша тудэй" Ашина Россия 22 21.09.2011 00:07
"Бакy"-"Левский". Ответный матч Лиги Чемпионов в гостях - в Софии. Placebo Футбол 12 06.08.2009 12:08
Государственный Иппподром "Джыдыр", Конно-Спортивный клуб "Гюнай" German Boxer Зоо Клуб 1 05.08.2008 14:51


Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон