Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2012, 20:49   #176
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 46
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Royal Посмотреть сообщение
и как вы планируете осуществлять подрывную работу "внутри общества"? Для этого, по идее, нуижны союзники внутри этого общества, разве не так?

Кстати, опять же, подрывная деятельность - это палка о двух концах. Это может обернуться и против Азербайджана. Mожно извлечь лезгинский вопрос, талышский вопрос...Так что я бы был осторожен.
я ничего не планирую, так как не работаю в соответсвующих органах.
Союзники из тех кто хочет прорваться во власть всегда найдутся...им даже не обязательно знать на кого они работают, чтобы поляризировать общество...талышей и лезгин армяне пытаются использовать вне зависимости буду ли я осторожен или нет
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 20:51   #177
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,369
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,345 раз(а) в 3,069 сообщениях
Вес репутации: 259
Scarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Royal Посмотреть сообщение
На армянских форумах занимаются тем же, чем и на азербайджанских: пытаются убедить себя в том, что только они правы, что время работает на них и т.д. Бесполезная трата времени.

Для этого нужны совсем другие инструменты и методы. Кстати, я никогда не утверждал, что у меня есть безошибочный рецепт. Но я не понимаю, почему новые идеи нужно отвергать, когда их никто даже не пробовал, а старые совершенно очевидно не дают результата.
хочу добавить, что общаясь на форумах наши создают для себя образ армянина исключительно по армянским юзерам сидяших как в наши так и армянских форумах. а многие из них давно оторваны от родины, а может и ни чем не связаны с ней. армяне, особенное населения Карабаха, только из чувства страха умалчивают о том что им наплевать на маразм под названием , "великая армения", они устали и хотят жить как прежде....




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 21:12   #178
Местный
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
Royal на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
я ничего не планирую, так как не работаю в соответсвующих органах.
Но если Вы высказываете такие идеи, наверно, у Вас должно быть какое-то представление о том, как их осуществлять? Не думаю, что оставлять все на усмотрение "органов" хорошая идея. Граждане должны иметь возможность участвовать в выработке и проведении политики государства.

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
Союзники из тех кто хочет прорваться во власть всегда найдутся...им даже не обязательно знать на кого они работают, чтобы поляризировать общество...талышей и лезгин армяне пытаются использовать вне зависимости буду ли я осторожен или нет
Почему же они до сих пор не нашлись? Или думаете, в Армении никто не хочет "к власти прорваться"?

Что касается лезгин и талышей, то пока эту карту не особо активно пытаются разыгрывать. Но в момент обострения, несомненно, и это извлекут.

Royal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 21:14   #179
Местный
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
Royal на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
они устали и хотят жить как прежде....
Так Вы даже более оптимистичны, чем я. Тогда Вы, по идее, должны полностью поддерживать мои предложения.

Royal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 21:15   #180
Местный
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
Royal на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coolio Посмотреть сообщение
Но здесь ведь вы время свое тратите. Значит, на что то надеетесь, нет? Почему бы для равновесия не поработать аналогично с другой стороной? А то получается игра в одни ворота..
Странная у вас логика. Я азербайджанец. Какое мне дело до армян и почему я должен увеличивать трафик на их форумах?

Royal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 21:16   #181
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 135
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
хочу добавить, что общаясь на форумах наши создают для себя образ армянина исключительно по армянским юзерам сидяших как в наши так и армянских форумах. а многие из них давно оторваны от родины, а может и ни чем не связаны с ней. армяне, особенное населения Карабаха, только из чувства страха умалчивают о том что им наплевать на маразм под названием , "великая армения", они устали и хотят жить как прежде....
Какaя наивность...
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 21:38   #182
Местный
 
Аватар для Coolio
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 381 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 21
Coolio на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Royal Посмотреть сообщение
Странная у вас логика. Я азербайджанец. Какое мне дело до армян и почему я должен увеличивать трафик на их форумах?
Ну вы же настаиваете на том, что азербайджанцам необходимо наладить диалог с армянами. Не хотите на форумах, можете выбрать другую площадку. Надо ведь как то убедить публику в своей правоте.
__________________
http://datingsidorsingel.com/

Coolio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 23:43   #183
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,369
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,345 раз(а) в 3,069 сообщениях
Вес репутации: 259
Scarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючекScarlett как роза среди колючек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Royal Посмотреть сообщение
Так Вы даже более оптимистичны, чем я. Тогда Вы, по идее, должны полностью поддерживать мои предложения.
да, кое в чем я согласна с вами, но ваш стиль письма не позволяет мне поддерживать вас...




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 01:29   #184
Местный
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 335 раз(а) в 271 сообщениях
Вес репутации: 36
Kerim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
Выдавливать их надо с Кавказа...пусть живут счастливо в иммиграции, в калифорниях, россиях и франциях
мне кажется нам нужен такой враг под боком как армяне. только этот фактор не дает нам полностью деградировать. без армян мы всю свою энергию обрушим друг на друга. а пока они тут раз в столетие возникает крупный пожар, переосмысление ценностей, одним словом ревизия по полной.
__________________
Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям. (с) Карл Дойч "Национализм и его альтернативы".

Kerim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 01:36   #185
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Royal Посмотреть сообщение
Моя позиция весьма далека от наивного, одностороннего пацифизма. Я нигде не говорил, что надо отказываться от наращивания преимущества по всем статьям. Я говорю лишь о том, что нужно более креативно подходить к этому вопросу и не воспринимать преимущество только лишь как превосходство в штыках. Нужны нестандартные шаги. Нужно отказываться от священных коров, если очевидно, что они не приносят никакого толка. В течении 20 лет отказ от каких-либо контактов непосредственно с армянским населением НК был догмой азербайджанской политики. Любой, кто осмеливается подвергнуть ее сомнению, обвиняеся в предательстве, в принадлежности к пятой колонне и т.д. Но кто-нибудь задумался, а что, собственно, такая тактика принесла Азербайджану, какие дивиденды? Нам говорят, время работает на Азербайджан. Еще немного, мол, дожмем. Но почему никто не думает о том, что время и в обратную сторону тоже работает? Чем дольше сохраняется статус-кво, тем больше закреплается ситуация де-факто, т.е. оккупация азербайджанских земель. Тем больше консолидируется существующая де-факто "НКР", и кто знает, возможно, и придет момент, когда косовский прецедент будет применен и к НК. Конечно, на данный момент такая вероятность близка к нулю, но имеем ли мы право позволить себе роскошь игнорировать такую возможность в будущем? Тем более, когда президент позволяет себе на ровном месте портить отношения с крупнейшими странами, как Германия? Все взаимосвязано.

Я хочу донести одну простую мысль: чтобы НК стал де-факто, а не только де-юре, частью Азербайджана, нужно будет, в какой-то форме, на каких-то основаниях, договориться с армянским населением НК. Бравирование, что, мол, "заставим, никуда не денутся, а если не захотят жить с нами, выгоним" - это все не от большого ума. Это пустая болтовня. Можно, конечно, завоевать весь НК. Но как потом управлять этой территорией и людьми, на ней живущими? Эти вопросы никто не ставит, а это показывает всю несерьезность тех, кто предлагает простые решения.

Прежде всего нужно сделать так, чтобы в Азербайджане хотелось жить. Что мы имеем на сегодня? С одной стороны, гигантские "престижные" проекты, с другой, людей выселяют из квартир, дома сносят, творится произвол. Кто захочет жить в стране, где его права не уважаются? Во-вторых, если говорить конкретно о НК, то нужно уже предложить наконец конкретные параметры этой "самой широкой автономии", о которой столько лет говорят. На самом деле, это нужно было сделать уже давно. Есть в мире прецеденты, которые худо-бедно работают: Каталония и Страна басков в Испании, Аландские острова в Финлядии...Почему бы не изучить опыт этих стран? Кто-нибудь на государственном уровне этим занимается, или только НПО? Так что, как видите, работы непочатый край. Но вместо этого, мы слышим в основном максималистские позиции и воинственные крики. И чего добились??
По моёму Вы удалились от начальной своей идеи и немножко перемешали в одну кучу несколько разных проблем : от изменения подхода к урегулировании карабахской проблемы путём снижения милитаристких заявлений и прямых конктактов с карабахской молодёжью до внутренних нерешённых проблем Азербайджана, что конечно может влиять на уровень притягательности жизни скажем для карабахских армян, но всё же изначально мы говорили о другом. Давайте всё же будем обсуждать по очерёдности эти пункты.

Касаясь первого пункта о снижении милитаристких риторик и прямых контактов с карабахской молодёжью мне кажется Вы повторяете одно и тоже, я пытался развить и понять вашу же мысль, чтобы мы от общих слов перешли к конкретике и продвигались в дискуссии от общих слов к более внятным позициям. Я Вас спрашивал каковы механизмы таких контактов и писал о возможных потенциальных потерях, в ответ Вы мне снова критикуете ситуацию и что сегодняшнее положение дел неудовлетворительно. А кто говорит, что оно удовлетворительно. Но речь о том, что то, что Вы предлагаете может привести не к улучшению, а к ухудшению наших позиций. Я просто вынужден скопировать своё сообщение n°133, чтобы всё снова не перечислять.
Цитата:
Это конечно замечательно, но хочется узнать, как конкретно это произойдёт. Как я понял первый шаг создать министерство, которое будет заниматься такими делами. Вот создали такое министерство и назначили вас министром, какие шаги будут предприняты в этом направлении, как всё это осуществить?? Это первое.

Второе, если я правильно понял это уменьшение милитаристкой риторики в рамках новой стратегии сближения с карабахскими армянами. То есть, следует уменьшить милитаристкую риторику властей, медиа, т.д. и тем самым снизить милитаристкие, "агрессивные" настроения в азербайджанском обществе. Если идти до конца по этой логики следует снять и напряжение на линии соприкосновения, отвод снайперов и т.п. Чтобы добиться конктактов с карабахскими армянами напрямую, нужно в первую очередь снять напряжение на линии соприкосновения и снять угрозу начала военных действий, чтобы они могли свободно приезжать в Баку и уезжать отсюда. Мы не можем только словами говорить о перспективе благополучной жизни в составе Азебайджана, надо будет, чтобы они могли свободно приезжать на глазах это всё видеть. фактически в перспективе это свободное перемещение на территории Азербайджана. В конце концов это означает принять с нашей стороны сегодняшнее положение дел и начать напрямую разговоривать с карабахскими армянами. Кстати, если довести до конца эту логическую цепь надо будет изменить формат и вести переговоры с карабахскими армянами. Кстати этого и требует власти Армении. И всё это ради того, чтобы ввести раскол в их ряды. А если не получится? Как потом действовать, ведь один раз сев за стол переговоров с ними, мы уже не сможем выйти из этого формата на международном уровне.

То есть, резюмируя сказанное если хотим действительно принять другую стратегию, она не будет эффективна, если мы будем принимать половинчатые меры : скажем с одной стороны туристические визиты в Баку в клетке с полицией вокруг, а с другой автоматы на линии соприкосновения и мероприятия по Ходжалы на международной арене. А если полностью изменить нынешнюю стратегию, то это означает, что мы потеряем сегодняшние, пусть и слабые, но реальные рычаги , как угроза войны, экономическая блокада и запрет по перемещению граждан, международное давление и т.п. на мифические выгоды.

В третьих повторяю, как это вяжется со внешней стратегией по мероприятиям по Ходжалы и ломанием стереотипов, что армяне - только жертвы. То есть не будет ли некоего расхождения с нашей общей стратегией, если мы начнём интенсивно паралельно вести политику сотрудничества с разными сегментами карабахского общества. Меня волнует здесь общая последовательность и чёткость наших целей.
Теперь я иду чуть дальше. Допустим теперь, что мы согласны и желаем таких прямых контактов с разумной частью их общества, как Вы это на практике будете делать? Эта территория нам не подконтрольна, для таких конктактов на сегодняшний момент надо разрешение людей, которые управляют в Карабахе Гукасян и т.п., а также руководства Армении. А эти люди напрямую заинтересованы в сегодняшнем положении дел, люди, которые напрямую участвовали в карабахской войне. То есть моя тут мысль в том, что даже если мы этого захотим это невозможно на практике.

А если речь идёт на уровне встреч общественных деятелей с согласием всех сторон, которые у власти сегодня так такие встречи уже проводились. Группа интеллегенции армянской приежала в Баку, а наши были в Ханкенди. То есть такие формальные встречи уже были. А если речь идёт о встречах в формате молодёжи, других массовых слоях населения, о неформальных встречах и визитах с нашей инициативой, такое на данном этапе невозможно без согласия тех, кто там у руля, то есть более радикальной части их общества. Ну если только не признать независимость Карабаха, тогда действительно для регулярных встреч никаких проблем не будет.

Kасаясь проблем в самом Азербайджане. Пункты, которые Вы указали никто не отрицает, эти проблемы есть и такие проблемы существуют для всех жителей Азербайджана. Но я согласен с Вами, что это снижает притягательность для других жить в составе Азербайджана. Кстати Аландская модель мне кажется уже предлагалась, то есть некоторая часть из того, что Вы предлагаете уже обсуждалось и одна из сторон не соглашалась, если не ошибаюсь по Аландской модели армяне отказались.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 14:01   #186
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kerim Посмотреть сообщение
и что вы предлагаете?
предлагать тут нечего. я уже сказал, либо они будут господствовать, либо обрекут себя на уничтожение.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Г.К. (04.05.2012)
Старый 11.05.2012, 01:21   #187
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUINNESS Посмотреть сообщение
в резолюции говорится "the withdrawal of Armenian forces from occupied territories surrounding Nagorno-Karabakh", т.е. "вывод армянских сил из оккупированных районах вокруг НК". И в этом нет ничего нового. Это повторение написанного в Мадридских принципах.
В дальнейшем, говоря об "оккупированных территориях Азербайджана", на которых армяне проводят маневры, а именно там они их и проводят, имеются в виду "оккупированные территории вокруг НК". Как бы не печально это звучало.
Ну вот, и я том же.
Из того, что есть в этой резолюции и, на мой взгляд, достойно дальнейшей разработки, так это призыв к Армении не посылать своих граждан на срочную военную службу в оккупированные территории Азербайджана.
Стоит это развить и попытаться на этом загнать Армению и ее европейских попечителей в угол - что же это за добрососедство такое. Тем более, что подобных фактов не мало даже в СМИ
и к тому же

В Армении родители отказываются отправлять своих детей на службу в Нагорный Карабах


Цитата:
В Армении родители отказываются отправлять своих детей на службу в Нагорный Карабах. Как сообщает АПА со ссылкой на армянские СМИ, родитель погибшего в одной из военных частей в Карабахе солдата Торгома Саруханяна, жительница города Гюмри Лена Саруханян назвала незаконным обязательную отправку гражданина Армении на службу в «Армию Нагорного Карабаха» и потребовала разъяснений.

Л.Саруханян обратилась с письмом в Минобороны, к премьер-министру, военному прокурору и омбудсмену с требованием дать ответ, почему призванные на военную службу граждане Армении отправляются в Карабах. В ответ на обращение омбудсмена Армении министр обороны Сейран Оганян сказал: «Вопрос прохождения гражданином Армении Торгомом Саруханяном обязательной военной службы в Нагорном Карабахе находится вне компетенции Министерства обороны Армении».

Прокурор на тот же запрос ответил: «Согласно статье 46 Конституции Армении каждый гражданин обязан в установленном законом порядке участвовать в защите Республики Армения, следовательно, в порядке, установленном в законе «О воинской повинности», граждане 18-27 лет обязаны служить в рядах вооруженных сил Армении».

Получив эти ответы, родитель намерен начать кампанию против призыва молодежи в Карабах.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Робот, созданный для борьбы с исламским экстремизмом, принял Ислам. Басмач Религия 3 19.03.2009 14:49
Вопрос о резолюции Конгресса США. Ашина Армения 280 21.10.2007 04:38
проект резолюции по освобождению Ф. Р. Алиевых Mortima СМИ и все, что с ними связано 13 28.07.2007 12:22
Ильхам Алиев принял участие в церемонии открытия электростанции модульного типа Xan Экономика Азербайджана 9 23.02.2007 12:59
СБ ООН принял резолюцию по Ирану Raven Иран 32 12.01.2007 15:42


Текущее время: 17:19. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон