Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2012, 14:20   #151
Местный
 
Аватар для Beyim
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 1,149
Поблагодарили 448 раз(а) в 276 сообщениях
Вес репутации: 22
Beyim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Это не та самая резолюция, которая была продвинута усилиями Эмин Милли и его товарищей? он говорит об этом в своем блоге:
http://eminmilli.posterous.com/victo...enda-in-the-eu
Полный текст находится по этому адресу:
http://www.europarl.europa.eu/sides/...EN&language=EN
__________________
Everything that irritates us about others can lead us to a better understanding of ourselves.
Carl Jung


Beyim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (27.04.2012)
Старый 27.04.2012, 23:41   #152
Местный
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
Royal на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beyim Посмотреть сообщение
Это не та самая резолюция, которая была продвинута усилиями Эмин Милли и его товарищей? он говорит об этом в своем блоге:
http://eminmilli.posterous.com/victo...enda-in-the-eu
Полный текст находится по этому адресу:
http://www.europarl.europa.eu/sides/...EN&language=EN
Эмин Милли молодец, но одними его усилиями такие резолюции не протащить. Там должна была быть задействована тяжелая артиллерия - силы внутри Европарламента.

Royal вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (29.04.2012)
Старый 28.04.2012, 03:23   #153
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Возвращаясь к теме отношений к карабахским армянам и будущего строя, если даже этот вопрос важный, нам не следует забывать корни конфликта и снова в нн-ый раз быть наивными. А корни конфликта исходят ещё с начала прошлого века, событий в Турции. То есть вопрос в том, что сегодняшняя Армения и армянское общество жаждет распада Турции и эта ненависть к туркам и всему турецкому в основании карабахского конфликта в 90-ых годах. Затем можно рассуждать насколько мы правильно и безошибочно действовали тогда; для меня ответ конечно нет, мы допустили множество ошибок и по отношению к нашим армянским гражданам. Но речь сейчас не об этом, а о том, что основа конфликта уходит глубокими корнями в историю и они никогда не забывали своё 24 апреля, даже в советское время. А мы для них ассоциировались с турками. И в 90-ые годы всё это лопнуло, оттяпав у нас территории они конечно хотят теперь и мирный договор подписать с нами, заметьте ничего не отдав взамен и бизнес тут делать и в Баку приезжать. В тоже время это им позволит все усилия сконцентрировать на западном "фронте", на Турции, с полускрытыми или явными территориальными притензиями. Вот основная суть конфликта. Разобравшись в сути мы теперь можем думать о решениях. Следовательно пока конфликт не будет решён в самом армянском обществе и в сегодняшней оффициальной пропаганде государства Армении, мы не сможем решить этот вопрос. И наши всякие уступки, окрыляют их в будущих успехах. По этим причинам конфликт этот очень сложный в отличии скажем от грузино-абхазского и грузино-оссетинского конликтов. То есть мы несём груз двух конфликтов (учитывая армяно-турецкие отношения), а не одного и решить этот вопрос можно только с улучшением соотношений сил в нашу пользу и не только в военном плане.


Последний раз редактировалось Mugab; 02.05.2012 в 02:25.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Həmşəri (28.04.2012)
Старый 28.04.2012, 09:11   #154
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,333
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили 865 раз(а) в 662 сообщениях
Вес репутации: 58
Molla Nəsrəddin скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
... основа конфликта уходит глубокими корнями в историю и они никогда не забывали своё 24 апреля, даже в советское время.
Об этом и речь!

Цитата:
А мы для них ассоциировались с турками. И в 90-ые годы всё это лопнуло, оттяпав у нас территории они конечно хотят теперь и мирный договор подписать с нами, заметьте ничего не отдав взамен и бизнес тут делать и в Баку приезжать. В тоже время это им позволит все усилия сконцентрировать на западном "фронте", на Турции, с наполовину скрытыми или явными территориальными притензиями. Вот основная суть конфликта. Разобравшись в сути мы теперь можем думать о решениях.
Если позволите, сделаю уточнения.

Дело тут не в том, что мы для армян "ассоциировались с турками" (точнее с османами). Таких заблуждений у армян никогда не было.
Просто напросто армяне были "заточены" на создание армянского государства за счет тюркских земель. Вот отсюда и создание образа врага - кровожадного дикого кочевника тюрка.

Цитата:
Следовательно пока конфликт не будет решён в самом армянском обществе и в сегодняшней оффициальной пропаганде государства Армении, мы не сможем решить этот вопрос.
Решение этого вопроса упирается, как я уже говорил на соседней ветке Алексею Власову, в "Ай дат" (армянский вопрос), который давно уже превратился в краеугольный камень армянской идентичности.

"Ай дат" это миф, а мифы, как известно, живучи и умирают исключительно своей собственной смертью. А мы не можем сидеть и сложа руки ждать когда "Ай дат" прикажет долго жить.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 09:16   #155
Местный
 
Аватар для DISI
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 950
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 109 раз(а) в 95 сообщениях
Вес репутации: 16
DISI на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
... и снова в нн-ый раз быть наивными. А корни конфликта исходят ещё с начала прошлого века, событий в Турции. То есть вопрос в том, что сегодняшняя Армения и армянское общество жаждет распада Турции ... И в 90-ые годы всё это лопнуло, оттяпав у нас территории они конечно хотят теперь и мирный договор подписать с нами, заметьте ничего не отдав взамен и бизнес тут делать и в Баку приезжать. В тоже время это им позволит все усилия сконцентрировать на западном "фронте", на Турции, с наполовину скрытыми или явными территориальными притензиями. Вот основная суть конфликта ...
Доводы понятны. Эта классическая стратегия многих конфликтов: перемирие и тишина в одном фронте, для концентрации на другом.

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
... Разобравшись в сути мы теперь можем думать о решениях. Следовательно пока конфликт не будет решён в самом армянском обществе и в сегодняшней оффициальной пропаганде государства Армении, мы не сможем решить этот вопрос.
Нужно отметить, что первопричина армяно-турецких конфликтов, сроком более 100 лет, не Армения (которой не было) и не армяне. Они лишь средство. А средство само по себе ничего не решает. Ровным счетом.

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
... И наши всякие уступки, окрыляют их в будущих успехах...
Военные тактики настойчиво рекомендуют: никогда не произносите слово «отступление» (в нашем случае, уступки). Нет слова «отступление», есть «маневры». Но. Сегодня Азербайджан имеет возможности повернуть ситуацию так, чтобы маневры были только вперед.

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
... По этим причинам конфликт этот очень сложный в отличии скажем от грузино-абхазского и грузино-оссетинского конликтов. То есть мы несём груз двух конфликтов (учитывая армяно-турецкие отношения), а не одного ...
В каждой безнадежной ситуации можно найти положительные моменты, усилить их и найты выход. Дело за мастерством политиков и положением государства, который стоит за ними.

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
... и решить этот вопрос можно только с улучшением соотношений сил в нашу пользу и не только в военном плане.
Бесспорно. И наступать ВСЕГДА нужно по всем критериям, категориям, направлениям.
__________________
Оптимистичный реалист.

DISI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 22:33   #156
Местный
 
Аватар для Tebessum
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 4,469
Сказал(а) спасибо: 2,345
Поблагодарили 1,781 раз(а) в 1,048 сообщениях
Вес репутации: 55
Tebessum на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Ребята, а вам не все равно, что там европарламент написал? Можно подумать, он что-то решает.
Мне понравилось выражение Р.Мусабекова по теме, прозвучавшее вчера по ТВ: "Европарламент сердцем, конечно, любит Армению, но желудком - нас". Примерно так. Какой-то неправильный у европейцев получается путь к сердцу. Может потому и их резолюция ничего не решает.




Tebessum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 02:06   #157
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 27
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beyim Посмотреть сообщение
Это не та самая резолюция, которая была продвинута усилиями Эмин Милли и его товарищей? он говорит об этом в своем блоге:
http://eminmilli.posterous.com/victo...enda-in-the-eu
Полный текст находится по этому адресу:
http://www.europarl.europa.eu/sides/...EN&language=EN

в резолюции говорится "the withdrawal of Armenian forces from occupied territories surrounding Nagorno-Karabakh", т.е. "вывод армянских сил из оккупированных районах вокруг НК". И в этом нет ничего нового. Это повторение написанного в Мадридских принципах.
В дальнейшем, говоря об "оккупированных территориях Азербайджана", на которых армяне проводят маневры, а именно там они их и проводят, имеются в виду "оккупированные территории вокруг НК". Как бы не печально это звучало.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 02:01   #158
Местный
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
Royal на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tebessum Посмотреть сообщение
Мне понравилось выражение Р.Мусабекова по теме, прозвучавшее вчера по ТВ: "Европарламент сердцем, конечно, любит Армению, но желудком - нас". Примерно так. Какой-то неправильный у европейцев получается путь к сердцу. Может потому и их резолюция ничего не решает.
не знаю, с чего бы он такое сказал. Вроде умный человек. Степень любви европейцев к армянам сильно преувеличена. Высказывания о какой-то неимоверной силе армян - от комплекса неполноценности или от элементарной неинформированности. К сожалению, в эту ловушку попался и президент, с его исключительно наивными заявлениями, что за критикой состояния прав человека в Азербайджане кроется армянское лобби. Просто глупое заявление.

Что касается "желудка", тоже непонятно. Вроде как в Европе никто пока не голодает, и за гуманитарной помощью к Азербайджану пока не обращался. Скромнее надо быть. И хотя бы навести порядок сначала по крайней мере в Баку - например, решить наконец проблему с водой!

А вообще, надоело это нытье и вечная жалость к самим себе. Принимают плохие резолюции - значит, "армяне поработали". Принимают хорошие резолюции - они "ничего не значат". Лузерская какая-то психология.

Royal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 13:13   #159
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 46
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Royal Посмотреть сообщение
не знаю, с чего бы он такое сказал. Вроде умный человек. Степень любви европейцев к армянам сильно преувеличена. Высказывания о какой-то неимоверной силе армян - от комплекса неполноценности или от элементарной неинформированности. К сожалению, в эту ловушку попался и президент, с его исключительно наивными заявлениями, что за критикой состояния прав человека в Азербайджане кроется армянское лобби. Просто глупое заявление.

Что касается "желудка", тоже непонятно. Вроде как в Европе никто пока не голодает, и за гуманитарной помощью к Азербайджану пока не обращался. Скромнее надо быть. И хотя бы навести порядок сначала по крайней мере в Баку - например, решить наконец проблему с водой!

А вообще, надоело это нытье и вечная жалость к самим себе. Принимают плохие резолюции - значит, "армяне поработали". Принимают хорошие резолюции - они "ничего не значат". Лузерская какая-то психология.
Под желудком следует понимать бензобак...а в остальном согласен
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 21:58   #160
Местный
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
Royal на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Возвращаясь к теме отношений к карабахским армянам и будущего строя, если даже этот вопрос важный, нам не следует забывать корни конфликта и снова в нн-ый раз быть наивными. А корни конфликта исходят ещё с начала прошлого века, событий в Турции. То есть вопрос в том, что сегодняшняя Армения и армянское общество жаждет распада Турции и эта ненависть к туркам и всему турецкому в основании карабахского конфликта в 90-ых годах. Затем можно рассуждать насколько мы правильно и безошибочно действовали тогда; для меня ответ конечно нет, мы допустили множество ошибок и по отношению к нашим армянским гражданам. Но речь сейчас не об этом, а о том, что основа конфликта уходит глубокими корнями в историю и они никогда не забывали своё 24 апреля, даже в советское время. А мы для них ассоциировались с турками. И в 90-ые годы всё это лопнуло, оттяпав у нас территории они конечно хотят теперь и мирный договор подписать с нами, заметьте ничего не отдав взамен и бизнес тут делать и в Баку приезжать. В тоже время это им позволит все усилия сконцентрировать на западном "фронте", на Турции, с полускрытыми или явными территориальными притензиями. Вот основная суть конфликта. Разобравшись в сути мы теперь можем думать о решениях. Следовательно пока конфликт не будет решён в самом армянском обществе и в сегодняшней оффициальной пропаганде государства Армении, мы не сможем решить этот вопрос. И наши всякие уступки, окрыляют их в будущих успехах. По этим причинам конфликт этот очень сложный в отличии скажем от грузино-абхазского и грузино-оссетинского конликтов. То есть мы несём груз двух конфликтов (учитывая армяно-турецкие отношения), а не одного и решить этот вопрос можно только с улучшением соотношений сил в нашу пользу и не только в военном плане.
Я согласен с Вашим анализом. Но это общеизвестно. Вопрос в том, что с этим делать.

Вы говорите, что пока в самом армянском обществе не настанет перелом, решить ничего невозможно. Но ведь армянское общество не живет в вакууме. Чтобы в нем что-то изменилось, нужны внешние рычаги. Нужно чтобы они поняли, что нормализация отношений с соседями - в их интересах, а не одолжение этим соседям или международному сообществу. Угрозы войны, с моей точки зрения, и есть самая главная уступка со стороны Азербайджана, как бы парадоксально это ни звучало. Ибо она позволяет держать армянское общество в состоянии мобилизации, продлевает жизнь у власти коррумпированного карабахского клана и ослабляет позиции трезвомыслящих сил в Армении.

Не всегда сильее тот, кто громче кричит или у кого больше и дороже оружие.

Royal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 23:32   #161
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Royal Посмотреть сообщение
Я согласен с Вашим анализом. Но это общеизвестно. Вопрос в том, что с этим делать.

Вы говорите, что пока в самом армянском обществе не настанет перелом, решить ничего невозможно. Но ведь армянское общество не живет в вакууме. Чтобы в нем что-то изменилось, нужны внешние рычаги. Нужно чтобы они поняли, что нормализация отношений с соседями - в их интересах, а не одолжение этим соседям или международному сообществу. Угрозы войны, с моей точки зрения, и есть самая главная уступка со стороны Азербайджана, как бы парадоксально это ни звучало. Ибо она позволяет держать армянское общество в состоянии мобилизации, продлевает жизнь у власти коррумпированного карабахского клана и ослабляет позиции трезвомыслящих сил в Армении.

Не всегда сильее тот, кто громче кричит или у кого больше и дороже оружие.
Дело в том, что то, что Вы предложили я не рассматриваю, как альтернативу и как ответ на вопрос, что делать. И это по нескольким причинам.

Во первых покажите хоть один пример в Мире, где выигрывшая войну сторона (в нашем примере Армения) уступила проигравшей стороне территории в обмен на то, что проигравшая сторона прекратила военную риторику и полностью перешла на мирные рычаги урегулирования.

Во вторых может быть в классических конфликтах есть ещё шансы с такой стратегией, но наш случай немножко специфичен. Об этом я писал в предыдущем сообщении. Фактически у нас не один, а два конфликта нужно урегулировать.

И в третьих, пожалуй самое главное для меня, Вы не описали конкретных механизмов, посредством которых можно добиться таких результатов изменив полностью нашу стратегию по урегулированию карабахского конфликта, кроме как общих черт прямых контактов с армянской молодёжью и т.п., то есть общие слова. Об этом я подробно писал в сообщении номер 133, не буду снова пересказывать все пункты.

Что касается меня, Вы правы я не предлагаю новых каких-то решений, кроме как планомерно продолжать с бОльшей интенсивностью давить по всем направлениям (дипломатически, экономически и т.п.) и менять соотношение сил в нашу пользу. И даже в этом случае успех не гарантирован, но пока на данный момент мне кажется это единственный путь. Но вместе с тем я против популистких речей власти с угрозами, которые никто не воспринимает всерьёз. Короче говоря побольше реальных дел и поменьше пустых угроз.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 09:02   #162
Местный
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 897
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 141 раз(а) в 120 сообщениях
Вес репутации: 57
Sazan - очень-очень хороший человекSazan - очень-очень хороший человекSazan - очень-очень хороший человекSazan - очень-очень хороший человекSazan - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Возвращаясь к теме отношений к карабахским армянам и будущего строя, если даже этот вопрос важный, нам не следует забывать корни конфликта и снова в нн-ый раз быть наивными. А корни конфликта исходят ещё с начала прошлого века, событий в Турции. То есть вопрос в том, что сегодняшняя Армения и армянское общество жаждет распада Турции и эта ненависть к туркам и всему турецкому в основании карабахского конфликта в 90-ых годах. Затем можно рассуждать насколько мы правильно и безошибочно действовали тогда; для меня ответ конечно нет, мы допустили множество ошибок и по отношению к нашим армянским гражданам. Но речь сейчас не об этом, а о том, что основа конфликта уходит глубокими корнями в историю и они никогда не забывали своё 24 апреля, даже в советское время. А мы для них ассоциировались с турками. И в 90-ые годы всё это лопнуло, оттяпав у нас территории они конечно хотят теперь и мирный договор подписать с нами, заметьте ничего не отдав взамен и бизнес тут делать и в Баку приезжать. В тоже время это им позволит все усилия сконцентрировать на западном "фронте", на Турции, с полускрытыми или явными территориальными притензиями. Вот основная суть конфликта. Разобравшись в сути мы теперь можем думать о решениях. Следовательно пока конфликт не будет решён в самом армянском обществе и в сегодняшней оффициальной пропаганде государства Армении, мы не сможем решить этот вопрос. И наши всякие уступки, окрыляют их в будущих успехах. По этим причинам конфликт этот очень сложный в отличии скажем от грузино-абхазского и грузино-оссетинского конликтов. То есть мы несём груз двух конфликтов (учитывая армяно-турецкие отношения), а не одного и решить этот вопрос можно только с улучшением соотношений сил в нашу пользу и не только в военном плане.
1. http://militera.lib.ru/research/multatuli/09.html

2. http://cruiserx.narod.ru/bosfor.htm

3. http://lenta.ru/news/2012/04/24/ivan/

4. И на посошок:

Sazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 14:11   #163
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 77
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Об этом и речь!



Дело тут не в том, что мы для армян "ассоциировались с турками" (точнее с османами). Таких заблуждений у армян никогда не было.
Просто напросто армяне были "заточены" на создание армянского государства за счет тюркских земель. Вот отсюда и создание образа врага - кровожадного дикого кочевника тюрка.

и не только тюркских.
я сейчас читаю книгу 1904 года, В.Величко "Русское дело и межплеменные вопросы на Кавказе". Наверняка Вам знакома.
Узнаю оттуда многое (если нет темы здесь про эту книгу, то открою). Так вот становится ясно, что элита этого народа паразитировала по всей территории от османской империи вплоть до воронежа с одной целью - создание армянского государства на территориях где давно жили другие народы. Тактика при этом была наигрязнейшая, и включала в себя всем нам известные армянские трюки: искажение и фальсификация истории своей и местных народов, присвоение местной культуры и культурных ценностей (а в случае невозможности этого - их уничтожение), медленный захват прессы, печати, издательств, банковского сектора, промышленного сектора с дальнейшим перекрыванием доступа в эти секторы местных народов, доведение местных народов до нищеты, безграмотности и деградации, экономическое вытеснение местных народов и миграция армян из местностей где их либо много либо их оттуда гонят (осм империя). Ну и, наконец, в случае невозможности экономического вытеснения, или если поджимало время, или в случае отсутствия внимания супердержав, просто-напросто физическое исстребление местного населения.

Вот так вот. И одну из основных ролей тут играл Эчмиадзин, и духовная элита армянства. К сожалению религиозным политиканам Эчмиадзина удалось затуманить рассудок простого армянского народа до такой степени, что сейчас уже невозможно сделать ничего. Этот народ обречен на одно из двух: либо главенствующее место в мире, либо полная погибель. История показывает, что даже события ранних 1900-х, а также 1915 не послужили им уроком.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 14:55   #164
Местный
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
Royal на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Дело в том, что то, что Вы предложили я не рассматриваю, как альтернативу и как ответ на вопрос, что делать. И это по нескольким причинам.

Во первых покажите хоть один пример в Мире, где выигрывшая войну сторона (в нашем примере Армения) уступила проигравшей стороне территории в обмен на то, что проигравшая сторона прекратила военную риторику и полностью перешла на мирные рычаги урегулирования.

Во вторых может быть в классических конфликтах есть ещё шансы с такой стратегией, но наш случай немножко специфичен. Об этом я писал в предыдущем сообщении. Фактически у нас не один, а два конфликта нужно урегулировать.

И в третьих, пожалуй самое главное для меня, Вы не описали конкретных механизмов, посредством которых можно добиться таких результатов изменив полностью нашу стратегию по урегулированию карабахского конфликта, кроме как общих черт прямых контактов с армянской молодёжью и т.п., то есть общие слова. Об этом я подробно писал в сообщении номер 133, не буду снова пересказывать все пункты.

Что касается меня, Вы правы я не предлагаю новых каких-то решений, кроме как планомерно продолжать с бОльшей интенсивностью давить по всем направлениям (дипломатически, экономически и т.п.) и менять соотношение сил в нашу пользу. И даже в этом случае успех не гарантирован, но пока на данный момент мне кажется это единственный путь. Но вместе с тем я против популистких речей власти с угрозами, которые никто не воспринимает всерьёз. Короче говоря побольше реальных дел и поменьше пустых угроз.
Моя позиция весьма далека от наивного, одностороннего пацифизма. Я нигде не говорил, что надо отказываться от наращивания преимущества по всем статьям. Я говорю лишь о том, что нужно более креативно подходить к этому вопросу и не воспринимать преимущество только лишь как превосходство в штыках. Нужны нестандартные шаги. Нужно отказываться от священных коров, если очевидно, что они не приносят никакого толка. В течении 20 лет отказ от каких-либо контактов непосредственно с армянским населением НК был догмой азербайджанской политики. Любой, кто осмеливается подвергнуть ее сомнению, обвиняеся в предательстве, в принадлежности к пятой колонне и т.д. Но кто-нибудь задумался, а что, собственно, такая тактика принесла Азербайджану, какие дивиденды? Нам говорят, время работает на Азербайджан. Еще немного, мол, дожмем. Но почему никто не думает о том, что время и в обратную сторону тоже работает? Чем дольше сохраняется статус-кво, тем больше закреплается ситуация де-факто, т.е. оккупация азербайджанских земель. Тем больше консолидируется существующая де-факто "НКР", и кто знает, возможно, и придет момент, когда косовский прецедент будет применен и к НК. Конечно, на данный момент такая вероятность близка к нулю, но имеем ли мы право позволить себе роскошь игнорировать такую возможность в будущем? Тем более, когда президент позволяет себе на ровном месте портить отношения с крупнейшими странами, как Германия? Все взаимосвязано.

Я хочу донести одну простую мысль: чтобы НК стал де-факто, а не только де-юре, частью Азербайджана, нужно будет, в какой-то форме, на каких-то основаниях, договориться с армянским населением НК. Бравирование, что, мол, "заставим, никуда не денутся, а если не захотят жить с нами, выгоним" - это все не от большого ума. Это пустая болтовня. Можно, конечно, завоевать весь НК. Но как потом управлять этой территорией и людьми, на ней живущими? Эти вопросы никто не ставит, а это показывает всю несерьезность тех, кто предлагает простые решения.

Прежде всего нужно сделать так, чтобы в Азербайджане хотелось жить. Что мы имеем на сегодня? С одной стороны, гигантские "престижные" проекты, с другой, людей выселяют из квартир, дома сносят, творится произвол. Кто захочет жить в стране, где его права не уважаются? Во-вторых, если говорить конкретно о НК, то нужно уже предложить наконец конкретные параметры этой "самой широкой автономии", о которой столько лет говорят. На самом деле, это нужно было сделать уже давно. Есть в мире прецеденты, которые худо-бедно работают: Каталония и Страна басков в Испании, Аландские острова в Финлядии...Почему бы не изучить опыт этих стран? Кто-нибудь на государственном уровне этим занимается, или только НПО? Так что, как видите, работы непочатый край. Но вместо этого, мы слышим в основном максималистские позиции и воинственные крики. И чего добились??

Royal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 15:51   #165
Местный
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 335 раз(а) в 271 сообщениях
Вес репутации: 36
Kerim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xan Посмотреть сообщение
История показывает, что даже события ранних 1900-х, а также 1915 не послужили им уроком.
и что вы предлагаете?
__________________
Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям. (с) Карл Дойч "Национализм и его альтернативы".

Kerim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 16:07   #166
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 46
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kerim Посмотреть сообщение
и что вы предлагаете?
Выдавливать их надо с Кавказа...пусть живут счастливо в иммиграции, в калифорниях, россиях и франциях
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dismiss (03.05.2012), Prater (03.05.2012)
Старый 03.05.2012, 16:50   #167
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,925
Сказал(а) спасибо: 10,085
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
Выдавливать их надо с Кавказа...пусть живут счастливо в иммиграции, в калифорниях, россиях и франциях
Тем более, что им не привыкать эмигрировать.)
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 17:46   #168
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,333
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили 865 раз(а) в 662 сообщениях
Вес репутации: 58
Molla Nəsrəddin скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
Выдавливать их надо с Кавказа...пусть живут счастливо в иммиграции, в калифорниях, россиях и франциях
Вашими бы устами мед пить!

Уж слишком они нужны на Кавказе мировым державам.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 18:01   #169
Местный
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
Royal на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Тем более, что им не привыкать эмигрировать.)
Вот Вы аплодируете столь "блестящему" предложению. А Вы подумали, как это реально осуществить? Я уже не говорю о том, что люди, даже армяне, в-общем-то имеют право жить на своей земле, а не в эмиграции.

Royal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 19:20   #170
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 46
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Вашими бы устами мед пить!

Уж слишком они нужны на Кавказе мировым державам.
Ничто не вечно...любой инструмент когда становиться не нужным.
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 19:24   #171
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 46
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Royal Посмотреть сообщение
Вот Вы аплодируете столь "блестящему" предложению. А Вы подумали, как это реально осуществить? Я уже не говорю о том, что люди, даже армяне, в-общем-то имеют право жить на своей земле, а не в эмиграции.
Экономическая блокада, подрывная работа внутри общества...инструменты известны.
Имеют право жить, но выбрали быть инструментом давления в руках держав на своих соседей. Лучше бы задумались как жить в мире с соседями без претензий
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 20:10   #172
Местный
 
Аватар для Coolio
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 381 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 21
Coolio на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Royal, а вы сами не пробовали начать миролюбивый диалог с армянами, хотя бы где нибудь на армянском форуме? Вы ведь убеждены, что это обязательно даст хорошие результаты. Вот у вас и были бы на руках доказательства правильности предлагаемого вами метода.
__________________
http://datingsidorsingel.com/

Coolio вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ZSJ (03.05.2012)
Старый 03.05.2012, 20:22   #173
Местный
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
Royal на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coolio Посмотреть сообщение
Royal, а вы сами не пробовали начать миролюбивый диалог с армянами, хотя бы где нибудь на армянском форуме? Вы ведь убеждены, что это обязательно даст хорошие результаты. Вот у вас и были бы на руках доказательства правильности предлагаемого вами метода.
На армянских форумах занимаются тем же, чем и на азербайджанских: пытаются убедить себя в том, что только они правы, что время работает на них и т.д. Бесполезная трата времени.

Для этого нужны совсем другие инструменты и методы. Кстати, я никогда не утверждал, что у меня есть безошибочный рецепт. Но я не понимаю, почему новые идеи нужно отвергать, когда их никто даже не пробовал, а старые совершенно очевидно не дают результата.

Royal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 20:25   #174
Местный
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 0
Royal на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
Экономическая блокада, подрывная работа внутри общества...инструменты известны.
и как вы планируете осуществлять подрывную работу "внутри общества"? Для этого, по идее, нуижны союзники внутри этого общества, разве не так?

Кстати, опять же, подрывная деятельность - это палка о двух концах. Это может обернуться и против Азербайджана. Mожно извлечь лезгинский вопрос, талышский вопрос...Так что я бы был осторожен.

Royal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 20:39   #175
Местный
 
Аватар для Coolio
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 381 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 21
Coolio на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Royal Посмотреть сообщение
На армянских форумах занимаются тем же, чем и на азербайджанских: пытаются убедить себя в том, что только они правы, что время работает на них и т.д. Бесполезная трата времени.
Но здесь ведь вы время свое тратите. Значит, на что то надеетесь, нет? Почему бы для равновесия не поработать аналогично с другой стороной? А то получается игра в одни ворота..
__________________
http://datingsidorsingel.com/

Coolio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Робот, созданный для борьбы с исламским экстремизмом, принял Ислам. Басмач Религия 3 19.03.2009 14:49
Вопрос о резолюции Конгресса США. Ашина Армения 280 21.10.2007 04:38
проект резолюции по освобождению Ф. Р. Алиевых Mortima СМИ и все, что с ними связано 13 28.07.2007 12:22
Ильхам Алиев принял участие в церемонии открытия электростанции модульного типа Xan Экономика Азербайджана 9 23.02.2007 12:59
СБ ООН принял резолюцию по Ирану Raven Иран 32 12.01.2007 15:42


Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон