Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2012, 18:07   #1
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Нужно ли нам всеобщее избирательное право?

Латынина уже год как пишет на эту тему, но эта статья настолько удалась, что я решился ее поместить здесь. Дает много поводов для размышления. Лично я с ней абсолютно согласен.

Недостающий кандидат
— 23.03.12 17:33 —

В июле 1997 года в японском заповеднике, расположенном в долине реки Ёкою в Нагано, умерла макака по кличке Мозу. Ей было 26 лет (более чем преклонный возраст для макаки), она родила пятерых детей, и не было б в ней ничего необычного, если бы не одна подробность, сделавшая ее звездой множества документальных фильмов: у Мозу не было ручек-ножек, и остальные макаки кормили ее и перетаскивали с места на место.

Такую же картину известный приматолог Франц де Вааль наблюдал и в другом случае:

макаке по кличке Азалия, которая по меркам местного макачьего сообщества была дауном, сходило с рук то, что не сошло бы ни одной «нормальной» макаке. Например, угроза по отношению к альфа-самцу. «Что с дауна взять?» — понимала группа.
В сегодняшних высокогорных дагестанских селах, которые неплохо зарабатывают своим горбом и в которых община еще сохранилась, обязательно наблюдается перераспределение богатства через закят и садаку: община соберется, составит список, у кого в семье нет кормильца, и дибир села отдаст эти деньги нуждающимся. Бывает, что кормилец есть, но непутевый. Дадут и таким, но — и это очень важный момент — ценой потери общественного статуса.

Это, собственно, очень хорошая иллюстрация к тому, зачем нужна социальная помощь, как она должна оказываться и каковы должны быть ее ограничения. В правильно устроенном обществе, будь то у приматов в Японских Альпах или в дагестанском высокогорном селе, помощь оказывается добровольным решением «работающих» и сопровождается потерей общественного статуса у «неработающих». Мозу выжила, но не имела высокого социального статуса. В дагестанском селе не допустят, чтобы дети непутевого односельчанина мерли с голоду, но и не допустят, чтобы этот односельчанин строил всех с криками: «Да я избиратель! Да мне положено!»

Нормальное общество должно быть организовано как нормальная семья. Родители в семье заботятся о детях. Если нет — это плохо. Но именно потому, что о детях заботятся, дети не принимают решений.
Чудовищно устроена та семья, в которой ребенок командует матерью: «Утром мы пойдем в цирк, днем в кино, завтра ты мне купишь самокат, а если у тебя нет на цирк денег — это твоя проблема». Воспитание в такой семье оборачивается трагедией в первую очередь для ребенка: из него вырастает инфантильный и злобный идиот, считающий, что весь мир ему должен, и при этом родители, которые все сделали для своего ненаглядного сыночка, обыкновенно становятся первыми объектами, за счет которых он самоутверждается.

Это фундаментальный принцип: можно принимать либо заботу, либо решения. Нельзя так, чтобы ты тыкал в витрину «хочу машину», «хочу шоколадку», а оплачивал шоколадку дядя.

Основная и нерешаемая проблема обществ с всеобщим избирательным правом заключается в том, что они позволяют тем, о ком заботятся, принимать решения о размере и характере этой заботы и в результате положительной обратной связи количество тех, кто желает, чтобы о нем заботились, возрастает сверх всяких пределов.

Заметим, что экспоненциальное возрастание числа иждивенцев демонстрируют оба типа обществ с universal suffrage. И те, где уровень благосостояния высок, как в Европе, и где злокачественная бюрократия, понимающая, что чем больше ты пообещаешь распределить, тем больше ты получишь голосов, вступила в неписаный союз со злокачественным электоратом. И те, где уровень благосостояния низок, как в Боливии, России или Венесуэле, и где чем бедней избиратель, тем охотней он отдает голос за местного альфа-самца.

Одна из самых неприятных особенностей нынешнего мира заключается в том, что Европа больше не является путеводной звездой для отсталых обществ. Это Петр Первый или Ататюрк точно могли сказать, что нужно делать. Нужно было делать как в Европе: вводить европейское платье, европейский алфавит, европейское просвещение и европейский индивидуализм. Сейчас если в бедной стране устроить как в Европе, то будет через пять лет не как в Европе, а как в Венесуэле.

Пора перестать складывать руки на груди и рассказывать, что демократия — это лекарство против диктатуры. В бедной стране демократия — это просто первая стадия диктатуры.
Кто должен голосовать? Мне очень нравится простая формула, к которой, надеюсь, человечество придет (или, скорее, вернется) через пару десятков лет. Избирателем должен быть тот, кто платит хотя бы на грош больше налогов, чем получает дотаций.

В России эта формула даже теоретически неприменима до кардинальной реформы налогового кодекса. Зато легко, в принципе, применима другая. Пусть избиратель, приходя на участок, получит возможность выбирать между а) кандидатом Петровым; б) кандидатом Сидоровым; в) тысячей рублей, которую он получает, а взамен его голос погашается и не участвует в голосовании, как не участвуют в акционерном собрании казначейские акции.

И совершенно добровольно выберет между ролью того, кто решает, и ролью того, кому дают.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/latynina/4101981.shtml
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 21:05   #2
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,333
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили 865 раз(а) в 662 сообщениях
Вес репутации: 58
Molla Nəsrəddin скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Нужно ли всеобщее избирательное право?

Лично мне нужно. Я желаю, чтобы оно у нас наконец появилось.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 00:10   #3
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,925
Сказал(а) спасибо: 10,085
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Избирателем должен быть тот, кто платит хотя бы на грош больше налогов, чем получает дотаций.
По Латыниной получается, что избирательным правом может обладать только успешный человек. Но мало ли по каким причинам человек не смог стать успешным? И почему он должен быть по этой причине лишен избирательного права?

Вообще из публикации видно, что Латынина противник демократии. Но тем не менее я согласна с тем, что "в бедной стране демократия — это просто первая стадия диктатуры."

Цитата:
Пусть избиратель, приходя на участок, получит возможность выбирать между а) кандидатом Петровым; б) кандидатом Сидоровым; в) тысячей рублей, которую он получает, а взамен его голос погашается и не участвует в голосовании, как не участвуют в акционерном собрании казначейские акции.
Если избиратель ради того, чтобы получить тысячу рублей, лишается возможности голосовать, то его точно так же можно будет подкупить большей суммой, чтобы он проголосовал за того, за кого надо.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 10:49   #4
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,333
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили 865 раз(а) в 662 сообщениях
Вес репутации: 58
Molla Nəsrəddin скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
По Латыниной получается, что избирательным правом может обладать только успешный человек. Но мало ли по каким причинам человек не смог стать успешным? И почему он должен быть по этой причине лишен избирательного права?

Вообще из публикации видно, что Латынина противник демократии. Но тем не менее я согласна с тем, что "в бедной стране демократия — это просто первая стадия диктатуры."

Если избиратель ради того, чтобы получить тысячу рублей, лишается возможности голосовать, то его точно так же можно будет подкупить большей суммой, чтобы он проголосовал за того, за кого надо.
Тогда получится замкнутый круг - элита будет держать народ в черном теле, благо грабить легче, чем накормить, и тот никогда не получит избирательных прав.

И потом, всех купить невозможно.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 11:51   #5
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Тогда получится замкнутый круг - элита будет держать народ в черном теле, благо грабить легче, чем накормить, и тот никогда не получит избирательных прав.

И потом, всех купить невозможно.
Ну вообще то речь не идет о лишении. У каждого человека в предлагаемом варианте есть выбор, либо голосовать, либо получать социалку.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 11:56   #6
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,333
Сказал(а) спасибо: 586
Поблагодарили 865 раз(а) в 662 сообщениях
Вес репутации: 58
Molla Nəsrəddin скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ну вообще то речь не идет о лишении. У каждого человека в предлагаемом варианте есть выбор, либо голосовать, либо получать социалку.
Я понимаю. Но в условиях, когда нет реального волеизъявления, это очень опасно.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 16:19   #7
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,136
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 64
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
По Латыниной получается, что избирательным правом может обладать только успешный человек. ..
Либерастам и либерализму в целом демократия в принципе мешает.
Подлинная и всеобьемлющая демократия именно как способ управления большинства есть во многом антитеза выпячиванию интересов меньшинств и лоббированию их устремлений. Поэтому обычно в печати, статьях, выступлениях и т.д. слово демократия соседствует с пояснительной приставкой - либеральная. А это уже идеологический "термин". То есть способ (форма) управления - "демократия" наполняется идеологическим смыслом - "либеральная". А таких наполненных идеологическим смыслом демократий может быть разнообразное количество: народная демократия (так именовали страны послевоенного советского блока), родо-племенная, военная (кочевники), демократия полисов (грек.), христианская и исламская, суверенная и т.д.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 18:20   #8
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Либерастам и либерализму в целом демократия в принципе мешает.
Подлинная и всеобьемлющая демократия именно как способ управления большинства есть во многом антитеза выпячиванию интересов меньшинств и лоббированию их устремлений. Поэтому обычно в печати, статьях, выступлениях и т.д. слово демократия соседствует с пояснительной приставкой - либеральная. А это уже идеологический "термин". То есть способ (форма) управления - "демократия" наполняется идеологическим смыслом - "либеральная". А таких наполненных идеологическим смыслом демократий может быть разнообразное количество: народная демократия (так именовали страны послевоенного советского блока), родо-племенная, военная (кочевники), демократия полисов (грек.), христианская и исламская, суверенная и т.д.
И не мешало бы отметить, что из всех перечисленных вами демократий только либеральная и развилась. она и зафиксирована в Азербайджанской Конституции, в ее 3 части - "Права человека"

остальные погибли


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 11:05   #9
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,136
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 64
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
И не мешало бы отметить, что из всех перечисленных вами демократий только либеральная и развилась. она и зафиксирована в Азербайджанской Конституции, в ее 3 части - "Права человека"

остальные погибли

Азербайджан как реально либеральная страна - это конечно по пост-модернистски круто. У меня есть один приятель - деист, который любит приговаривать : " БисмиллАхир-Рахмани- Рахим ! "

А либерализм обречен. Налицо глубокий и всеохватывающий кризис в области экономики (крах спекулятивно-финансовой системы), политики (все большая популярность правых, националистов, рост нетерпимости,крушение мульти-культурализма и т.д.), нравственности (конец семейных ценностей, культ гедонизма и вследствие этого постепенный демографический уход народов в не-бытие) и наконец военный (бегство войск мировой либерастии из Ирака а вскоре и из Афганистана) и главное полный провал попыток навязать народам новую матрицу восприятия действительности.
Бремя белого человека оказалось непосильным. Даже черные маски не помогли.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kerim (28.03.2012), Scarlett (28.03.2012)
Старый 28.03.2012, 14:11   #10
Местный
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 335 раз(а) в 271 сообщениях
Вес репутации: 36
Kerim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Бремя белого человека оказалось непосильным. Даже черные маски не помогли.
гениально!
__________________
Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям. (с) Карл Дойч "Национализм и его альтернативы".

Kerim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 18:05   #11
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 114
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Азербайджан как реально либеральная страна - это конечно по пост-модернистски круто. У меня есть один приятель - деист, который любит приговаривать : " БисмиллАхир-Рахмани- Рахим ! "

А либерализм обречен. Налицо глубокий и всеохватывающий кризис в области экономики (крах спекулятивно-финансовой системы), политики (все большая популярность правых, националистов, рост нетерпимости,крушение мульти-культурализма и т.д.), нравственности (конец семейных ценностей, культ гедонизма и вследствие этого постепенный демографический уход народов в не-бытие) и наконец военный (бегство войск мировой либерастии из Ирака а вскоре и из Афганистана) и главное полный провал попыток навязать народам новую матрицу восприятия действительности. Бремя белого человека оказалось непосильным. Даже черные маски не помогли.
Ада, ада, ада...

гибель

бегство

крах

матрица

непосильно

черные маски...

The End is Near!


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 20:54   #12
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Латынина уже год как пишет на эту тему, но эта статья настолько удалась, что я решился ее поместить здесь. Дает много поводов для размышления. Лично я с ней абсолютно согласен.

Недостающий кандидат
— 23.03.12 17:33 —

В июле 1997 года в японском заповеднике, расположенном в долине реки Ёкою в Нагано, умерла макака по кличке Мозу. Ей было 26 лет (более чем преклонный возраст для макаки), она родила пятерых детей, и не было б в ней ничего необычного, если бы не одна подробность, сделавшая ее звездой множества документальных фильмов: у Мозу не было ручек-ножек, и остальные макаки кормили ее и перетаскивали с места на место.

Такую же картину известный приматолог Франц де Вааль наблюдал и в другом случае:

макаке по кличке Азалия, которая по меркам местного макачьего сообщества была дауном, сходило с рук то, что не сошло бы ни одной «нормальной» макаке. Например, угроза по отношению к альфа-самцу. «Что с дауна взять?» — понимала группа.
В сегодняшних высокогорных дагестанских селах, которые неплохо зарабатывают своим горбом и в которых община еще сохранилась, обязательно наблюдается перераспределение богатства через закят и садаку: община соберется, составит список, у кого в семье нет кормильца, и дибир села отдаст эти деньги нуждающимся. Бывает, что кормилец есть, но непутевый. Дадут и таким, но — и это очень важный момент — ценой потери общественного статуса.

Это, собственно, очень хорошая иллюстрация к тому, зачем нужна социальная помощь, как она должна оказываться и каковы должны быть ее ограничения. В правильно устроенном обществе, будь то у приматов в Японских Альпах или в дагестанском высокогорном селе, помощь оказывается добровольным решением «работающих» и сопровождается потерей общественного статуса у «неработающих». Мозу выжила, но не имела высокого социального статуса. В дагестанском селе не допустят, чтобы дети непутевого односельчанина мерли с голоду, но и не допустят, чтобы этот односельчанин строил всех с криками: «Да я избиратель! Да мне положено!»

Нормальное общество должно быть организовано как нормальная семья. Родители в семье заботятся о детях. Если нет — это плохо. Но именно потому, что о детях заботятся, дети не принимают решений.
Чудовищно устроена та семья, в которой ребенок командует матерью: «Утром мы пойдем в цирк, днем в кино, завтра ты мне купишь самокат, а если у тебя нет на цирк денег — это твоя проблема». Воспитание в такой семье оборачивается трагедией в первую очередь для ребенка: из него вырастает инфантильный и злобный идиот, считающий, что весь мир ему должен, и при этом родители, которые все сделали для своего ненаглядного сыночка, обыкновенно становятся первыми объектами, за счет которых он самоутверждается.

Это фундаментальный принцип: можно принимать либо заботу, либо решения. Нельзя так, чтобы ты тыкал в витрину «хочу машину», «хочу шоколадку», а оплачивал шоколадку дядя.

Основная и нерешаемая проблема обществ с всеобщим избирательным правом заключается в том, что они позволяют тем, о ком заботятся, принимать решения о размере и характере этой заботы и в результате положительной обратной связи количество тех, кто желает, чтобы о нем заботились, возрастает сверх всяких пределов.

Заметим, что экспоненциальное возрастание числа иждивенцев демонстрируют оба типа обществ с universal suffrage. И те, где уровень благосостояния высок, как в Европе, и где злокачественная бюрократия, понимающая, что чем больше ты пообещаешь распределить, тем больше ты получишь голосов, вступила в неписаный союз со злокачественным электоратом. И те, где уровень благосостояния низок, как в Боливии, России или Венесуэле, и где чем бедней избиратель, тем охотней он отдает голос за местного альфа-самца.

Одна из самых неприятных особенностей нынешнего мира заключается в том, что Европа больше не является путеводной звездой для отсталых обществ. Это Петр Первый или Ататюрк точно могли сказать, что нужно делать. Нужно было делать как в Европе: вводить европейское платье, европейский алфавит, европейское просвещение и европейский индивидуализм. Сейчас если в бедной стране устроить как в Европе, то будет через пять лет не как в Европе, а как в Венесуэле.

Пора перестать складывать руки на груди и рассказывать, что демократия — это лекарство против диктатуры. В бедной стране демократия — это просто первая стадия диктатуры.
Кто должен голосовать? Мне очень нравится простая формула, к которой, надеюсь, человечество придет (или, скорее, вернется) через пару десятков лет. Избирателем должен быть тот, кто платит хотя бы на грош больше налогов, чем получает дотаций.

В России эта формула даже теоретически неприменима до кардинальной реформы налогового кодекса. Зато легко, в принципе, применима другая. Пусть избиратель, приходя на участок, получит возможность выбирать между а) кандидатом Петровым; б) кандидатом Сидоровым; в) тысячей рублей, которую он получает, а взамен его голос погашается и не участвует в голосовании, как не участвуют в акционерном собрании казначейские акции.

И совершенно добровольно выберет между ролью того, кто решает, и ролью того, кому дают.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/latynina/4101981.shtml
А я с Латыниной абсолютно не согласен. Даже комментировать нет желания эту писанину. С её фантазмами, что все, кто не работают это лодыри и это их выбор. Для этой дамы идеальный период - это период дикого капитализма Европы, где рабочий должен работать по 10-12 часов за гроши видите ли рынок и конкуренция так определила и при этом молчать в тряпочку. Это глупости. Но теперь она пошла ещё дальше, что вообще нужно их лишить голоса. И вправду кто такие они, это быдло, у них ещё и голоса есть, это же просто рабочая сила. Им надо подкинуть костей от барского стола и пусть помолкивают. если судить с этой точки зрения, то лучше рабы. их только кормить надо, даже воспитывать не надо в отличии от детей.

Видимо вся эпоха гуманизма и социальных достижений в Европе прошли мимо её внимания. Её познания европейской социальной модели с повторяющейся идеей, что все живут на социалке очень карикутарны и далеки от реалей. она слишком радикальна во взглядах, можно кстати привести параллели с коммунистами, на самом деле она эдакая правая "коммунистка" (не удивлюсь, если в прошлом была активной комсомолкой). Вообще страшно становится за либеральную Россию представленную такими людьми.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 22:25   #13
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,136
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 64
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

КЛИНЧ

Ю.Латынина против И.Будрайстскиса


http://www.echo.msk.ru/programs/klin.../#element-text
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армянское крепостное право в России. Lonewolf Россия 0 21.09.2012 20:09
Право азербайджанского населения Гарабаха на самоопределение Murad Gassanly Азербайджан: Карабахская проблема 30 10.12.2008 01:09
Имеет ли государство право на самозащиту Pan Международная панорама 21 14.10.2007 14:50
как НЕ НУЖНО вести бизнесс Mortima Флуд, оффтоп 1 20.06.2007 02:28
Право на ложь Mortima Религия 21 12.03.2007 07:43


Текущее время: 13:40. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон