Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2010, 17:41   #76
Местный
 
Аватар для citizen
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: там, где чисто, светло
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 79 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 15
citizen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Нет, это означает я Радио Азадлыг доверяю больше, чем остальным источникам. А 1news я читаю, и считаю, что после того, как там руководить Рахман, сайт стал намного лучшим.
Радио Азадлыг опубликовало эту инфу позже 1news, так что Рахман действует в правильном направлении.
__________________
«Да прекратите вы свой социологический понос, профессор! Оставьте свой ползучий эмпиризм. Чудо – вне эмпирики!» (c)
фильм «Сталкер».

citizen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 22:10   #77
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,875
Сказал(а) спасибо: 6,837
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 2,417 сообщениях
Вес репутации: 118
Nana на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Езизим Скарлетт, не ищите черную кошку в темной комнате, тем более, если её там нет (с) )))
Уважаемый Натик, а как быть с котом Шрёдингера?

Выборы-очень похожая ситуация.
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 22:54   #78
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Посмотреть сообщение
Уважаемый Натик, а как быть с котом Шрёдингера?

Выборы-очень похожая ситуация.
В смысле, ядро распалось, кот мёртв, или ядро не распалось, кот жив? :-)

Нет, все же, выборы отличаются от этого. :-)
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2010, 23:35   #79
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,875
Сказал(а) спасибо: 6,837
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 2,417 сообщениях
Вес репутации: 118
Nana на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
В смысле, ядро распалось, кот мёртв, или ядро не распалось, кот жив? :-)

Нет, все же, выборы отличаются от этого. :-)
Ну, почему же? Все зависит от того, в какой интепретации это рассматривать)

Чтобы знать поведение системы, надо знать обе величины. Но узнавая одну из них, мы теряем представление о другой.
И, тем самым наблюдая за одной из величин, мы не можем прогнозировать, как поведет себя другая...

Теоретически рассчитанное прогнозируемое поведение кандидатов изменяется в пространстве и времени

Вот Вы, уважаемый Натик, в беседах с избирателями, поднимаете вопросы здравоохранения, образования... Очень показательно...

А рассказываете ли Вы своим избирателям о своем отношении к ряду вопросов, касающихся действий власти?
Ведь это может повысить Ваш рейтинг...

Например, ситуация с Эйнуллой Фатуллаевым?

Известно ли Вашим избирателям Ваше мнение?

Или идет просев подаваемой Вами информации?

Вот когда невозможно предугадать: выживет ли кот
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©





Последний раз редактировалось Nana; 20.09.2010 в 23:49.
Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 01:01   #80
Местный
 
Аватар для Tebessum
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 4,469
Сказал(а) спасибо: 2,345
Поблагодарили 1,781 раз(а) в 1,048 сообщениях
Вес репутации: 55
Tebessum на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Сити, у вас пока только один список?
Надо же увидеть полный список со всеми кандидатами, чтобы предСКАЗать)




Tebessum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 10:16   #81
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Посмотреть сообщение

Вот Вы, уважаемый Натик, в беседах с избирателями, поднимаете вопросы здравоохранения, образования... Очень показательно...А рассказываете ли Вы своим избирателям о своем отношении к ряду вопросов, касающихся действий власти? Ведь это может повысить Ваш рейтинг...

Например, ситуация с Эйнуллой Фатуллаевым? Известно ли Вашим избирателям Ваше мнение? Или идет просев подаваемой Вами информации?

Вот когда невозможно предугадать: выживет ли кот

Уважаемая Nana, во-первых, пока по закону я не имею право вести пропаганду с избирателями (очень глупое правила), во-вторых, я часто выступаю в разных СМИ, и отвечаю на любые вопросы, то есть, для меня в политике нет запретных тем и неудобных вопросов.

Что касается Эйнуллы Фатуллаева, к сожалению, в этом вопросе все, буквально все, смешивают две вещи: его личностные качества, его деятельность, и ту несправедливость, которую применили к нему. Размышляя на уровне пещерных людей, некоторые говорят, что «если даже против него применили не законные действие, он заслуживает это, так как плохой человек, или сделал то, чего мы не разделяем». Это не правильный подход, мы можем не любить, даже ненавидеть человека, мы можем не разделять его точку зрения, его мысли и методы, но, мы, те кто считают себя цивилизованными людьми, демократами, просто не имеем право оправдывать то беззаконие и топорность, что применяют к нему эта власть. Это не правильно, так не должно быть.

Как человек, Эйнулла мне никогда не нравился, хотя знаю его давно, а как журналист, он талантливый, амбициозный, креативный, эпатажный, то есть, в нем есть все то, что нужно журналистике. К тому же, он хороший организатор. Это говорю не я, а плоды его трудов, 2 его газеты, были самыми продаваемыми в стране. 25-30 тысяч продавались его газеты, то есть, народ читал их. Именно массовость тираж его газет, и его игры с некоторыми чиновниками, загубили его.

Но я, против того беззакония и варварства, против тупых методов, с помощью которых власть осудила и продолжает держать его в тюрьме.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 10:36   #82
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от citizen Посмотреть сообщение
Радио Азадлыг опубликовало эту инфу позже 1news, так что Рахман действует в правильном направлении.

Да, согласен, Рахман сильно изменил этот сайт, это его заслуга. Я ему лично говорил это. В тех условиях, что он работает, при наличии тех рамок, что там есть, Рахман сделал то что максимально можно было сделать.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 11:37   #83
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,379
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Размышляя на уровне пещерных людей
Каждый имеет право на мнение. Почему вы тех которые не согласны с вами считаете людьми пещерного уровня? Может у вас есть аппарат устанавливающий уровень мнения? Почему вы оскорбляете тех которые с вами не согласны? Чем вы тогда отличаетесь от тех которых критикуете?

Да, я тоже считаю, что в этом деле поступили не справедливо, человек, продажность которого доказано, и деяния которого до сих пор вредят нашей стране, по законам военного времени нужно было расстрелять. А его защитников объявить манкуртами. Вот тогда было бы справедливо!

Джафарлы, в соседней теме Зиядлы в очень грубой форме перешел на личность и оскорбляет вас, признаюсь, я несколько раз написала пост с возмущением но не выставила со словами "ленет сене кор шейтан, озлери билер, бурнуму сохмайым" и сдерживала свой гнев (!!!!) Но читая ваши эти строки подумала, а может он и прав имея такое мнение о вас....




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 11:44   #84
Местный
 
Аватар для citizen
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: там, где чисто, светло
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 79 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 15
citizen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tebessum Посмотреть сообщение
Сити, у вас пока только один список?
Надо же увидеть полный список со всеми кандидатами, чтобы предСКАЗать)
Вы правы, Тебяссум ханум, может, у кого есть другие списки (где-то на форуме были выставлены). А что, если повторить и здесь?
__________________
«Да прекратите вы свой социологический понос, профессор! Оставьте свой ползучий эмпиризм. Чудо – вне эмпирики!» (c)
фильм «Сталкер».

citizen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 16:23   #85
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение

Каждый имеет право на мнение. Почему вы тех которые не согласны с вами считаете людьми пещерного уровня? Может у вас есть аппарат устанавливающий уровень мнения? Почему вы оскорбляете тех которые с вами не согласны? Чем вы тогда отличаетесь от тех которых критикуете?

Да, я тоже считаю, что в этом деле поступили не справедливо, человек, продажность которого доказано, и деяния которого до сих пор вредят нашей стране, по законам военного времени нужно было расстрелять. А его защитников объявить манкуртами. Вот тогда было бы справедливо!

Джафарлы, в соседней теме Зиядлы в очень грубой форме перешел на личность и оскорбляет вас, признаюсь, я несколько раз написала пост с возмущением но не выставила со словами "ленет сене кор шейтан, озлери билер, бурнуму сохмайым" и сдерживала свой гнев (!!!!) Но читая ваши эти строки подумала, а может он и прав имея такое мнение о вас....
Это же элементарно. Если человек, зная, что к другому (плохому, отвратительнему, уроду жизни) власть применяет топорные методы, уничтожает его НЕ ЗАКОННО и НЕ СПРАВЕДЛИВО, оправдывает эти действия, тот человек имеет пищерное мышление. Это моё мнение, и готов отстаевать это мнение до конца, если даже это мнение не популярно на этом форуме.

Разве у нас законы военного времени действуют? Вы, веще меня обвиняете в том, в чем сейчас обвинили ВСЕХ тех, кто высказывает ИНОЕ мнение по этому делу. Дык, в чем разница тогда между вашими словами и моими, если нет разницы, то, почему вы пишите мне, что я оскорбляю других, хотя, я пишу свое мнение, и очень уважаю Ваше мнение.

Итин-гурдун сохбетини елемейин, язды, джавабыны да алды. Я не думаю, что Вы можете под влиянием других людей и мнений, сформировать свое отношение ко мне. Я вас очень уважаю, и знаю, что вы на такое не способны. Спасибо.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 16:25   #86
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от citizen Посмотреть сообщение
Вы правы, Тебяссум ханум, может, у кого есть другие списки (где-то на форуме были выставлены). А что, если повторить и здесь?
Полный и окончательный список со всеми кандидатами будет только после завершения сбора подписей и после регестрации в ЦИК, а это будет с 7-ого, по 15-е октября.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 16:34   #87
Местный
 
Аватар для citizen
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: там, где чисто, светло
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 79 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 15
citizen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Полный и окончательный список со всеми кандидатами будет только после завершения сбора подписей и после регестрации в ЦИК, а это будет с 7-ого, по 15-е октября.
Натик, речь идет не о тех, кто прошел сквозь барьеры ЦИК и допущен к выбора (если я правильно понял Тябяссум ханум), а о списках тех, кто только хочет собрать подписи. Есть же объединенный список Мусавата и АХС...
__________________
«Да прекратите вы свой социологический понос, профессор! Оставьте свой ползучий эмпиризм. Чудо – вне эмпирики!» (c)
фильм «Сталкер».

citizen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 16:54   #88
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Это же элементарно. Если человек, зная, что к другому (плохому, отвратительнему, уроду жизни) власть применяет топорные методы, уничтожает его НЕ ЗАКОННО и НЕ СПРАВЕДЛИВО, оправдывает эти действия, тот человек имеет пищерное мышление. Это моё мнение, и готов отстаевать это мнение до конца, если даже это мнение не популярно на этом форуме.
Погоди... На форуме как раз популярно то мнение, которое ты высказал несколько месяцев назад, что восхищаешься и гордишься Эйнуллой, что такой славный сын нашего народа.

А про "(плохому, отвратительнему, уроду жизни)" я сегодня впервые от тебя слышу. В принципе оба мнения - и отвратительный урод жизни, и вызывающий твоё восхищение славный борец за свободу слова - имеют право на существование.

Вопрос лишь в том, что ты скажешь избирателям, что восхищаешься или что урод.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 17:08   #89
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от citizen Посмотреть сообщение
Натик, речь идет не о тех, кто прошел сквозь барьеры ЦИК и допущен к выбора (если я правильно понял Тябяссум ханум), а о списках тех, кто только хочет собрать подписи. Есть же объединенный список Мусавата и АХС...

AXCP-Müsavat seçki blokunun razılaşdırdığı dairələr

1 saylı Şərur Sədərək - Eldostu Mehdiyev (AXCP)
2 saylı Şərur - Səxavət Əliyev (Müsavat)
4 saylı Naxçıvan şəhər - Asəf Quliyev (AXCP)
6 saylı Culfa-Babək - Yaşar Bağırsoy (AXCP)
8 saylı Binəqədi birinci - Arzu Səmədbəyli (Müsavat)
10 saylı Binəqədi üçüncü - İlham Hüseynli (AXCP)
13 saylı Xəzər birinci - Almaz Əliqızı (Müsavat)
15 saylı Yasamal birinci - İsa Qəmbər (Müsavat)
16 saylı Yasamal ikinci - Erkin Qədirli (REAL)
19 saylı Nərimanov birinci - Gözəl Bayramlı (AXCP)
23 saylı Nəsimi-Səbail - Razi Nurullayev (AXCP)
25 saylı Nizami ikinci - Rauf Arifoğlu (Müsavat)
27 saylı Sabunçu ikinci - Rahim Hacıyev (AXCP)
29 saylı Səbail - Həsən Kərimov (AXCP)
30 saylı Suraxanı birinci - Arif Hacılı (Müsavat)
31 saylı Suraxanı ikinci - Əli Kərimli (AXCP)
32 saylı Suraxanı üçüncü - İbrahim İbrahimli (Müsavat)
33 saylı Xətai birinci - Fuad Qəhrəmanlı (AXCP)
34 saylı Xətai ikinci - Nəsib Nəsibli (Müsavat)
35 saylı Xətai üçüncü - Aqil Səmədbəyli (bitərəf)
37 saylı Nizami birinci (Gəncə) - Oqtay Zeynallı (Müsavat)
38 saylı Nizami ikinci (Gəncə) - Cahangir Əmirxanlı (Müsavat)
39 saylı Kəpəz birinci (Gəncə) - Pərviz Həşimli (AXCP)
40 saylı Kəpəz ikinci (Gəncə) - Bəxtiyar Əlizadə (AXCP)
41 saylı Sumqayıt birinci - İkram İsrafil (Müsavat)
43 saylı Sumqayıt üçüncü - Sülhəddin Əkbər (Müsavat)
45 saylı Abşeron - Zahir Feyzullayev (Müsavat)
46 saylı Şirvan - Mirzə Sakit (AXCP)
47 saylı Mingəçevir (Müsavat)
48 saylı Yevlax - Şəkər İsgəndərli (AXCP)
49 saylı Yevlax-Mingəçevir - Asif Məmmədov (AXCP)
50 saylı Qobustan-Xızı-Sumqayıt - Səxavət Soltanlı (Müsavat)
53 saylı Quba-Qusar - Nəzər Sultanlı (AXCP)
54 saylı Şabran-Siyəzən - Mərdan Mehdili (Müsavat)
55 saylı Xaçmaz şəhər - Heybət Əmrah (Müsavat)
56 saylı Xaçmaz kənd - Ramazan Əliyev (Müsavat)
57 saylı Kürdəmir - Baha Mikayılov (Müsavat)
58 saylı Hacıqabul-Kürdəmir - Eyyub Umudov (AXCP)
59 saylı Salyan - Valeh Hümbətov (Müsavat)
60 saylı Salyan-Neftçala - Kamil Mehdizadə (AXCP)
61 saylı Neftçala - Fərman Hüseynov (AXCP)
62 saylı Saatlı - Ənnağı Hacıbəyli (bitərəf)
64 saylı Sabirabad ikinci - Xaliq Hacıyev (AXCP)
65 saylı Saatlı-Sabirabad-Kürdəmir - Tahir Cəfərov (AXCP)
66 saylı Biləsuvar - Teyyub Muradov (AXCP)
67 saylı Cəlilabad şəhər - Təzəxan Mirələmov (AXCP)
68 saylı Cəlilabad kənd - Azər Əsgərov (Müsavat)
70 saylı Masallı şəhər - Əlişir Bəşirov (AXCP)
71 saylı Masallı kənd - Gülağa Aslanlı (Müsavat)
73 saylı Lənkəran şəhər - Yadigar Sadıqov (Müsavat)
74 saylı Lənkəran kənd - Arzuman Məcidli (AXCP)
75 saylı Lənkəran-Masallı - Nazim Həsənov (AXCP)
76 saylı Lənkəran-Astara - Xaləddin Hüseynov (Müsavat)
77 saylı Astara - Tarif Əliyev (Müsavat)
78 saylı Lerik - Nabatəli Pələngov (AXCP)
79 saylı İmişli - İltizam Əkbərli (Müsavat)
80 saylı İmişli-Beyləqan - Əli Qasımlı (AXCP)
82 saylı Ağcabədi - Rəşid Nəcəfov (Müsavat)
83 saylı Ağcabədi-Füzuli (Müsavat)
84 saylı Füzuli (Müsavat)
85 saylı Şamaxı - Məzahir Məmmədov (Müsavat)
86 saylı İsmayıllı - Dünyaxanım Carullayeva (Müsavat)
87 saylı Ağsu-İsmayıllı - Ramiz Məmmədov (AXCP)
89 saylı Göyçay-Ağdaş - Şahverdi Mikayılov (AXCP)
90 saylı Ağdaş - Həmid Azəri (AXCP)
92 saylı Zərdab-Ucar - Bahar Rüstəmli (bitərəf)
93 saylı Bərdə şəhər - Nemət Əliyev (AXCP)
94 saylı Bərdə kənd - Elnur Məcidli (bitərəf)
95 saylı Tərtər - Qabil Hüseynli (Müsavat)
96 saylı Goranboy-Naftalan - Yusif Namazoğlu (Müsavat)
97 saylı Goranboy-Ağdam-Tərtər - Qələndər Aslanlı (AXCP)
98 saylı Şəmkir şəhər - Fariz Cəfərli (Müsavat)
99 saylı Şəmkir kənd - Nizami Əliyev (Müsavat)
100 saylı Şəmkir-Daşkəsən - Ərəstun Oruclu (bitərəf)
101 saylı Göygöl-Daşkəsən - Elçin Rüstəmli (AXCP)
102 saylı Samux-Şəmkir - Etibar Əkbərov (Müsavat)
103 saylı Gədəbəy - Şahin Ələkbərov (Müsavat)
104 saylı Gədəbəy-Tovuz - Miryaqub Ağamirli (Müsavat)
105 saylı Tovuz - Fədai Qəmbərov (AXCP)
106 saylı Tovuz-Qazax-Ağstafa - Ramil Carçıyev (AXCP)
108 saylı Ağstafa - Ayvazalı Oruclu (Müsavat)
109 saylı Balakən - Məhərrəm Mehdili (AXCP)
111 saylı Zaqatala-Balakən - Fikrət Algayev (AXCP)
113 saylı Şəki şəhər - Hikmət Hacızadə (Müsavat)
114 saylı Şəki kənd birinci - Əvəz Kərimov (AXCP)
116 saylı Qəbələ - Rövşən Qocayev (AXCP)
117 saylı Oğuz-Qəbələ - Vaqif Davudoğlu (Müsavat)
118 saylı Ağdam şəhər - Ələsgər Süleymanlı (Müsavat)
119 saylı Ağdam kənd - Mənsum Bayramov (AXCP)
121 saylı Laçın - Hüseyn Naibov (AXCP)
124 saylı Şuşa-Ağdam-Xocalı-Xocavənd - Cəlal Allahverdiyev (bitərəf)
125 saylı Zəngilan-Qubadlı - Nəsiman Yaqublu (Müsavat).
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
citizen (21.09.2010)
Старый 21.09.2010, 17:13   #90
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Αшина Посмотреть сообщение

Погоди... На форуме как раз популярно то мнение, которое ты высказал несколько месяцев назад, что восхищаешься и гордишься Эйнуллой, что такой славный сын нашего народа. А про "(плохому, отвратительнему, уроду жизни)" я сегодня впервые от тебя слышу. В принципе оба мнения - и отвратительный урод жизни, и вызывающий твоё восхищение славный борец за свободу слова - имеют право на существование.

Вопрос лишь в том, что ты скажешь избирателям, что восхищаешься или что урод.

Ашина, прочти всю тему про Эйнуллу, ты там ни раз найдешь мои слова о нем, как о человеке, и я, и Эркин ни раз писали, что не надо обсуждать его человеческие качества, мы его лучше знаем, и знаем его минусы. Речь идет о том, что его власть топорно засадила и продолжает держать за замком. Топорно и не законно.

Я изберателям скажу правду, при чем, во всем. :-)
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 17:16   #91
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Ашина, прочти всю тему про Эйнуллу, ты там ни раз найдешь мои слова о нем, как о человеке, и я, и Эркин ни раз писали, что не надо обсуждать его человеческие качества, мы его лучше знаем, и знаем его минусы. Речь идет о том, что его власть топорно засадила и продолжает держать за замком. Топорно и не законно.

Я изберателям скажу правду, при чем, во всем. :-)
Ясно. Значит, ты на форуме здесь не говорил, что восхищен и горд Эйнуллой. Хорошо, говори избирателям, что посчитаешь нужным, а мы вернёмся к этому вопросу после выборов.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 17:28   #92
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Αшина Посмотреть сообщение
Ясно. Значит, ты на форуме здесь не говорил, что восхищен и горд Эйнуллой. Хорошо, говори избирателям, что посчитаешь нужным, а мы вернёмся к этому вопросу после выборов.
Ещё раз, прочти всю тему, тогда сам поймешь, если хочешь (просто у меня сейчас времени мало) могу выставит здесь цитаты свои. А что касается тех слов, я прекрасно помню, это был запись с блога Ильгара, где я тоже с ним согласился. И не надо вырвать слова из контекста, Ильгар написал, что горд действиями Эйнуллы в тюрьме, будучи даже за решеткой, этот человек продолжает критиковать власть, и не согласился уехать отсюда, если власть его освободить. Именно поэтому и его не освобождают сейчас. И я тоже согласен с этим мнением Ильгара. Вот и все. Мы можем и сейчас об этом говорить, не дожидаясь выборов. И ещё, изберателям по фиг это дело, 80% насиления не знает даже кто такой Эйнулла. И избератели настолько не любят эту власть, что изначально симпатизируют всем тем, кто критиковал, или критикует эту систему.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 17:38   #93
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,875
Сказал(а) спасибо: 6,837
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 2,417 сообщениях
Вес репутации: 118
Nana на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Уважаемая Nana, во-первых, пока по закону я не имею право вести пропаганду с избирателями (очень глупое правила), во-вторых, я часто выступаю в разных СМИ, и отвечаю на любые вопросы, то есть, для меня в политике нет запретных тем и неудобных вопросов.

Что касается Эйнуллы Фатуллаева, к сожалению, в этом вопросе все, буквально все, смешивают две вещи: его личностные качества, его деятельность, и ту несправедливость, которую применили к нему. Размышляя на уровне пещерных людей, некоторые говорят, что «если даже против него применили не законные действие, он заслуживает это, так как плохой человек, или сделал то, чего мы не разделяем». Это не правильный подход, мы можем не любить, даже ненавидеть человека, мы можем не разделять его точку зрения, его мысли и методы, но, мы, те кто считают себя цивилизованными людьми, демократами, просто не имеем право оправдывать то беззаконие и топорность, что применяют к нему эта власть. Это не правильно, так не должно быть.

Как человек, Эйнулла мне никогда не нравился, хотя знаю его давно, а как журналист, он талантливый, амбициозный, креативный, эпатажный, то есть, в нем есть все то, что нужно журналистике. К тому же, он хороший организатор. Это говорю не я, а плоды его трудов, 2 его газеты, были самыми продаваемыми в стране. 25-30 тысяч продавались его газеты, то есть, народ читал их. Именно массовость тираж его газет, и его игры с некоторыми чиновниками, загубили его.

Но я, против того беззакония и варварства, против тупых методов, с помощью которых власть осудила и продолжает держать его в тюрьме.
Немного фраз от пещерного человека

Постоянство мне внушает больше доверия, чем таланты и достижения.
Постоянство и преданность своей Родине, как не звучит это слишком пафосно. Предательство всегда перечеркнет "все самое лучшее".
Хотя я умолкаю, потому как Вы, уважаемый Натик, горды, что Эйнулла-Ваш земляк, а мне, к сожалению, стыдно за него.

http://www.atc.az/forum/showpost.php...9&postcount=53
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 17:40   #94
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Ещё раз, прочти всю тему, тогда сам поймешь, если хочешь (просто у меня сейчас времени мало) могу выставит здесь цитаты свои. А что касается тех слов, я прекрасно помню, это был запись с блога Ильгара, где я тоже с ним согласился. И не надо вырвать слова из контекста, Ильгар написал, что горд действиями Эйнуллы в тюрьме, будучи даже за решеткой, этот человек продолжает критиковать власть, и не согласился уехать отсюда, если власть его освободить. Именно поэтому и его не освобождают сейчас. И я тоже согласен с этим мнением Ильгара. Вот и все. Мы можем и сейчас об этом говорить, не дожидаясь выборов. И ещё, изберателям по фиг это дело, 80% насиления не знает даже кто такой Эйнулла. И избератели настолько не любят эту власть, что изначально симпатизируют всем тем, кто критиковал, или критикует эту систему.
Хорошо, значит, говорил. Я думаю, что избирателям совсем не по фиг. Надо бы проверить. Ты делал опросы? Или на слово веришь учителям на летних курсах?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 17:55   #95
Местный
 
Аватар для citizen
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: там, где чисто, светло
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 79 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 15
citizen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
.. изберателям по фиг это дело, 80% насиления не знает даже кто такой Эйнулла. И избератели настолько не любят эту власть, что изначально симпатизируют всем тем, кто критиковал, или критикует эту систему.
Вы правы в том, что миллят не знает, кто такой Эйнула Фатуллаев.
И заблуждаетесь насчет второго. Около 80% населения считают, что И.Алиеву нет альтернативы.
__________________
«Да прекратите вы свой социологический понос, профессор! Оставьте свой ползучий эмпиризм. Чудо – вне эмпирики!» (c)
фильм «Сталкер».

citizen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 18:15   #96
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,875
Сказал(а) спасибо: 6,837
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 2,417 сообщениях
Вес репутации: 118
Nana на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от citizen Посмотреть сообщение
Вы правы в том, что миллят не знает, кто такой Эйнула Фатуллаев.
На что же он тогда рассчитывал, желая выдвинуть свою кандидатуру на выборах?
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 18:32   #97
Местный
 
Аватар для citizen
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: там, где чисто, светло
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 79 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 15
citizen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Посмотреть сообщение
На что же он тогда рассчитывал, желая выдвинуть свою кандидатуру на выборах?
Нана, а откуда мне знать? Может, вы спросите у наших форумчан, которые якобы рвутся в парламент? Им эта тема как-то ближе, имхо))))
__________________
«Да прекратите вы свой социологический понос, профессор! Оставьте свой ползучий эмпиризм. Чудо – вне эмпирики!» (c)
фильм «Сталкер».

citizen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 18:34   #98
Местный
 
Аватар для citizen
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: там, где чисто, светло
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 79 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 15
citizen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию



Как-то Джим с подругой сидел в кафе. Она спросила, о чем он так сосредоточенно думает.

Он ответил: "Я думаю о моменте, когда эволюция становится революцией". Догадливая девушка спросила: "Ну и какое же законное правительство ты собираешься свергнуть?" В ответ ома услышала: "Полагаю, не устоит ни одно".
Примерно так начинается эссе, которое написал в начале 1990-х культовый персонаж по имени Джим Белл. Называлось оно "Политика убийств". Там был подробнейшим образом описан механизм превращения планеты Земля в государство без правительства.
В ответ правительство США присвоило Джиму номер. Теперь он - федеральный заключенный, его номер- 26906-086, а предполагаемая дата освобождения - 3 августа 2009 года (на сайте www.bop.gov можно найти любого федерального заключенного в США). Что же такое ужасное придумал Джим, за что его упекли на 10 лет в стране, где первая поправка к конституции декларирует свободу слова?
Тотализатор смерти

Джеймс Далтон Белл как-то подумал: "В интернете столько свободы, как бы все это использовать в реальной жизни?" И придумал организацию, которую удобнее всего сравнить с тотализатором. Обычный тотализатор действует примерно так: собирает деньги со всех участников и платит тем, кто правильно угадал результат. "Тотализатор" Джима Белла устроен немного иначе: здесь предметом угадывания является дата смерти того или иного человека, а все участники разделены на три группы. Есть "доноры" - это те, кто кем-нибудь недоволен. Есть "объект" - это тот, кем недовольны "доноры". И есть "предсказатель" - это тот, кто предсказывает дату смерти "объекта". "Тотализатор" собирает деньги с "доноров" и выплачивает их тому "предсказателю", который правильно угадал дату смерти "объекта". Непонятнo? Тогда по порядку. Сначала обсудим подробнее роли участников.
Вот, скажем, сидит обыватель дома и смотрит новости, а с экрана вещает отъевшийся, наглый и высокомерный политик-коррупционер. И обыватель понимает, что никакая демократия не поможет этого гада убрать от кормушки.
Что делает наш герой? Он анонимно вносит некоторую сумму (сколько не жалко - хоть доллар, хоть тысячу) на специальный счет, тем самым становясь "донором". На этот же счет присылают деньги все те, кому не по душе данный конкретный политик. "Тотализатор" суммирует поступившие средства и обнародует информацию о количестве денег, набранном за точное предсказание даты смерти того или иного "объекта". Получается такой своеобразный рейтинг непопулярности. Скажем, за точное предсказание даты смерти политика "А" собрано $100 тыс., а за политика "Б" - $800 тыс. Это что касается "доноров". Еще раз подчеркнем, что все "доноры" -анонимные. Никто ни при каких обстоятельствах не сможет узнать, кто и за кого внес деньги.
Теперь представим профессионального (или не очень) киллера. Сидит он себе дома и изучает рейтинг непопулярности. За кого-то подано больше денег, но и охрана у него серьезная. А за кого-то денег меньше, но и до браться до него проще. В конце концов находится компромисс, и киллер становится "предсказателем". Он планирует устранение "объекта", затем составляет предсказание, которое шифрует (этот момент очень важен: "Тотализатор" не может прочесть текст предсказания) и, вместе с некоторой суммой денег, отправляет в адрес "Тотализатора". При чем здесь деньги? Дело в том, что если сумма премии за верное предсказание значительная, а объ­ект пожилой, есть вероятность, что кто-то мог бы попытаться угадывать вслепую: просто поставил бы на все дни в течение нескольких лет. Чтобы поступать таким образом было экономически неэффективно, и возникло требование сопровождать предсказание некоей суммой. На практике эта сумма могла бы составлять, скажем, одну тысячную от суммы премии.
И собственно организация.

Она действует строго в правовом поле. Ведь в тотализаторах нет ничего противозаконного, а про участников такого "Тотализатора" организаторы знают еще меньше, чем обычное подобное предприятие. Дело в том, что почти вся информация, которую получает организация, зашифрована. Как уже было сказано выше, организация не знает содержания предсказания. Следовательно, не может сообщить властям о готовящемся "безобразии". К тому же условия "Тотализатора" вовсе не требуют насильственной смерти "объекта". Итак, организация аккумулирует средства "доноров", ведет их учет, постоянно публикует (например, в Интернете) рейтинг непопулярности, дает рекламу и выплачивает вознаграждение "предсказателям".

Цифровые технологии

Думаете, что все описанное выше - бред больного фантаста? Вовсе нет. Все это технологически реализуемо уже добрый десяток лет. В основе деятельности такого предприятия цифровые технологии - в частности, системы шифрования с открытыми ключами, цифровые подписи, цифровые деньги, Usenet и анонимные римейлеры. Слишком сложно? Снова не угадали. Впрочем, если вам действи­тельно интересно, как же все это могло бы работать, изучайте врезку.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ДЕТАЛИ


ШИФРОВАНИЕ И ЭЛЕКТРОННАЯ ПОДПИСЬ

Про PGP (одну из систем шифрования на основе публичных ключей) мы писа­ли в февральском номере. К сожале­нию, наши американские коллеги, ста­тью которых мы перевели, не слишком упирали на собственно технологии, но уделяли основное внимание кнопоч­кам, на которые следует нажимать. Так что нам придется вернуться к этой теме в одном из следующих номеров. Но самых любознательных мы уже сейчас отсылаем на сайт http:// www.pgpi.org (Сейчас (2010), PGP является частью Symantec)
АНОНИМНЫЕ РИМЕЙЛЕРЫ

Допустим, Вася на­писал e-mail Лене. Чтобы его отпра­вить, Васин компью­тер связывается с почтовым серве­ром (мейлером), ко­торый принимает письмо для дальнейшей доставки Лене. При этом все проме­жуточные почтовые серверы (римейлеры) оставляют в переправляемом письме свой "отпечаток": IP-адрес, дату и другие детали. Анонимный римейлер же не только не оставляет в письме таких "следов", но вырезает все другие. Так что письмо, прошедшее сквозь такую штуку, теряет всякую "историю", и понять, где оно гуляло до того, как попало в этот римейлер, невозможно.
КАК МОГ БЫ РАБОТАТЬ "ТОТАЛИЗАТОР"

"Донор" покупает цифровую купюру требуемого номинала и тут же анонимизирует ее несколько раз. Затем к ней добавляет имя, фамилию (и другие атрибуты) "объекта", шифрует все это публичным ключом "Тотализатора" и публикует в Usenet. "Тотализатор" анализирует все сообщения, которые могут содержать предназначенную в его адрес почту, и находит отправление. Затем оно декодируется, деньги снова анонимизируются несколько раз и попадают на "счет объекта". Тут же обновляется его позиция в рейтинге непопулярности. Все желающие наблюдают за рейтингом, который публикуется, скажем, в интернете (но не только - это может быть и проплаченная реклама в газете, где рейтинг публиковался бы наподобие курса акций).
"Предсказатель", решив выполнить общественный заказ, намечает дату и время. Затем специально для данного предсказания он создает пару ключей (секретный + публичный). Вновь созданным публичным ключом он шифрует свое предсказание (то есть, прочесть предсказание пока что может только "предсказатель"). Затем зашифрованный текст, вместе с цифровой купюрой и вновь созданным публичным ключом, он кладет в электронный конверт и шифрует его публичным ключом "Тотализатора". Затем публикует результат в Usenet. "Тотализатор", "поймав" сообщение, де­кодирует его и фиксирует факт предсказания. Но прочесть-то это предсказание он не в состоянии! Поэтому предсказание так и лежит, пока "предсказатель" не пришлет секретный ключ. Когда это происходит, "Тотализатор" дешифрует ранее полученное предсказание и если все сошлось, заказывает в банке купюры на сумму премии за верное предсказание. Затем эти купюры несколько раз анонимизируются, шифруются публичным ключом, который в момент предсказания сообщил "предсказатель", и тоже публикуются в Usenet. Откуда "предсказатель" их и извлекает.

Общество без дураков

И что же мы получим? Если такая система заработает и старая система государств не сможет противопоставить ей что-то столь же революционное, то совершенно очевидно, что в первые же месяцы действия такой системы погибнут буквально все публичные политики. И новых не появится: всем будет ясно, что появление на телеэкране означает гаранти­рованную смерть. Не будет политиков, не будет правительства, не будет налогов.
Не будет армии. Но если не будет армии - значит, такую страну кто-нибудь немедленно захватит? Не торопитесь. Исторический опыт показывает, что народы не доводят свою вражду до состояния всеобщей войны. Войны устраивают правители. Ярчайший пример этого - ситуация с немецким народом после Второй мировой войны и с народами Восточного блока после падения Берлинской стены: как только исчезли правители, вместе с ними пропал и конфликт. Так почему же сегодня просто не "заказывать" правителя враждующей страны? Ответ на этот вопрос очевиден: такое решение сегодня может принять только другой правитель. И первое, о чем он думает, - это: "А если "за­кажут" меня?!" В случае, когда "заказчиком" выступает общество, именно так, малой кровью, и будут предотвращаться планетарные катастрофы вроде Первой и Второй мировых войн.
Не будет полиции. Но если не будет полиции, то наступит вакханалия преступности! Опять нет. Ведь вместо полиции появится другой, гораздо более надежный и неподкупный механизм общественного саморегулирования. Дело в том, что львиную долю пре ступлений совершают две категории преступников - наркоманы, которым необходимо любой ценой достать денег на наркотики, и профессиональные преступники. Известно, например, что практически все автомобили угоняют одни и те же люди. С наркоманами совсем просто: если не будет правительства, то не будет и запрета на наркотики и проблема перейдет из социальной в медицинскую. Наркоманы станут тем же, чем сегодня являются алкоголики. Только средняя продолжительность жизни наркоманов, как мы знаем, во много раз меньше. Как только исчезнет запрет на наркотики, дело это перестанет быть сверхприбыльным. И фармацевтические корпорации, обладающие огромным опытом в области препаратов ыстро заполнят рынок очень дешевой и высококачественной продукцией. Героин будет стоить как аспирин. С наркоманией как общественным явлением будет покончено очень быстро. Просто все наркоманы самоуничтожатся. Привлекать новых будет некому. Не будет ни сверхприбылей, ни наркобаронов, ни правоохранительной мафии, которая кровно заинтересована в том, чтобы наркотики были всегда.
Еще смешнее с профессиональными преступниками. С ними в мгновение ока расправятся страховые компании. Просто они станут финансировать действительно эффективные службы выявления преступников, а выявленных негодяев станут немедленно "заказывать" описанным выше способом.
Мы наш, мы новый мир построим...
Вот такую картину нарисовал американский визионер Джим Белл в своей работе "Политика убийств" (искать ее лучше всего при помощи google.com, по названию -"Assassination politics" и имени автора - Jim Bell). Кстати, знаете, за что его посадили на 10 лет? За то, что он выявил федеральных агентов, которые следили за ним, и обнародовал приватную информацию о них в интернете. В обвинительном заключении также фигурировал "заговор с целью убийства федеральных агентов при помощи публикации "Политика убийств". Так что, читатель, ты держишь в руках оружие. Будь бдителен!

Евгений Богорад
Материал из журнала "Поп механика" 2003.


http://etendard.narod.ru/
__________________
«Да прекратите вы свой социологический понос, профессор! Оставьте свой ползучий эмпиризм. Чудо – вне эмпирики!» (c)
фильм «Сталкер».

citizen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 22:32   #99
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,875
Сказал(а) спасибо: 6,837
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 2,417 сообщениях
Вес репутации: 118
Nana на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от citizen Посмотреть сообщение
Нана, а откуда мне знать? Может, вы спросите у наших форумчан, которые якобы рвутся в парламент? Им эта тема как-то ближе, имхо))))
Загадками разговариваете, Ситизен м-м. Я про "якобы" не в курсе.
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2010, 23:21   #100
Местный
 
Аватар для citizen
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: там, где чисто, светло
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 79 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 15
citizen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Посмотреть сообщение
Загадками разговариваете, Ситизен м-м. Я про "якобы" не в курсе.
Я не любитель шарад, Нануль (ничего, что почти фамильярно, но это любя, вы же знаете?)
Если тебе ничего не светит на выборах (кроме поражения) и в ответственнейшее время сбора подписей ты днюешь и ночуешь на форуме, хотя должен по логике быть "там", то это, по-моему, и означает "якобы".
__________________
«Да прекратите вы свой социологический понос, профессор! Оставьте свой ползучий эмпиризм. Чудо – вне эмпирики!» (c)
фильм «Сталкер».

citizen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Евровидение - 2011 (Тотализатор) QafqazWolf Евровидение 20 21.03.2011 20:25
Футбольный тотализатор QafqazWolf Футбол 14 28.04.2007 00:24


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон