Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2010, 00:59   #51
Модератор
 
Аватар для vintage
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,345
Сказал(а) спасибо: 4,050
Поблагодарили 2,368 раз(а) в 1,559 сообщениях
Вес репутации: 94
vintage на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
А зачем? К тому же, Вам не жалко Россию?
Бедная Россия! Соседей-то до фига и даже больше. И каждый норовит сдвинуть ее и даже двинуть. А ей, кажись, по фигу. Толстокожая, блин, их Раша.
Вот именно,у нее своих проблем по горло.
У нее дома еще не все в порядке.
Вся сырьевая и энергетическая база,главный картбланш на мировой арене находяться на территории автономии и автономных образований.
А эти так называемые островки,в любой момент могут вспыхнуть.
Интересно они об этом думают?
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека.
Но, из ишака сделать человека, не возможно.


vintage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 01:02   #52
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 66
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Это уже ее проблемы...
Да, пускай пропадает.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 01:05   #53
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 254
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vintage Посмотреть сообщение
В
Интересно они об этом думают?
"Эти жигули, чем думают я не знаю. Под ногами крутятся, крутятся, крутятся." (с) Мимино.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 01:13   #54
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 66
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vintage Посмотреть сообщение
Вот именно,у нее своих проблем по горло.
У нее дома еще не все в порядке.
Вся сырьевая и энергетическая база,главный картбланш на мировой арене находяться на территории автономии и автономных образований.
А эти так называемые островки,в любой момент могут вспыхнуть.
Интересно они об этом думают?
А как же, и не только думают.
Они разработали интересный метод разрешения своих проблем. Мочат в сортирах.
Что это такое нам не понять, но они вполне довольны и грят, что КПД высокий. Находчивые, кулибины.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vintage (24.08.2010)
Старый 24.08.2010, 01:16   #55
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,875
Сказал(а) спасибо: 6,837
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 2,417 сообщениях
Вес репутации: 118
Nana на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
"Тот кто думает о последствиях -не герой" (c) ksen
Не герои интересуются: происходит ли параллельный сдвиг границы на противоположной стороне или уменьшается зона ?
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 01:24   #56
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 254
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Посмотреть сообщение
Не герои интересуются: происходит ли параллельный сдвиг границы на противоположной стороне или уменьшается зона ?
Во времена гуманного СССР все сдвигали параллельно. А как теперь будет - бес его знает...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 02:13   #57
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 38
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Мне только непонятно, как в здравом уме можно принять решение плюнуть на такую большую соседнюю страну?
Если бы большая и соседняя страна была трезва на голову и адекватна в действиях,то плеваться в ее сторону передумали бы....А пока...Маємо те що маємо.В переводе с укр.имеем то,что имеем.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 02:29   #58
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 66
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NAUTILUS Посмотреть сообщение
Если бы большая и соседняя страна была трезва на голову и адекватна в действиях,то плеваться в ее сторону передумали бы....А пока...Маемо то щэ маемо.В переводе с укр.имеем то,что имеем.
Ну, ее нетрезвость и неадекватность впридачу, как справедливо заметил Ашер, это ее проблема.
Но нам то зачем поступать неадекватно? Какой толк от того, что мы забудем, что рядом с нами ненормальный медведь и начнем плевать на него? Пускай армяне плюют, если им это в кайф. Может они уверены, что русские жить не могут без армянских плевков?
А нам надо быть трезвее. Нашими плевками соседний медведь точно облизываться не станет. Так уж карты легли.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 02:34   #59
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 254
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NAUTILUS Посмотреть сообщение
Если бы большая и соседняя страна была трезва на голову и адекватна в действиях,то плеваться в ее сторону передумали бы....А пока...Маємо те що маємо.В переводе с укр.имеем то,что имеем.
Почему-то вспомнилась картина "Возвращение блудного сына". Раскаявшаяся Россия на коленях и обнимающий ее Председатель ООН...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 13:31   #60
Местный
 
Аватар для TAROB
 
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 801
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 378 раз(а) в 226 сообщениях
Вес репутации: 17
TAROB на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вот статья из "Зеркало" - анализ действий России в сложившейся геополитической ситуации:

http://www.zerkalo.az/2010-08-24/pol...ssiya-medvedev

Как превратить ОДКБ в НАТО?
Да никак, если учесть, что членов организации раздирают противоречия
Вторник, 24.08.2010

Э.Велиев

21 августа в столице Армении завершился двухдневный неформальный саммит Организации Договора о коллективной безопасности. Руководители шести стран решили, что к декабрю необходимо выработать предложения по изменению уставных документов, с тем чтобы расширить полномочия ОДКБ ради большего влияния на кризисные ситуации в рамках стран-членов организации. Примером неэффективного взаимодействия были названы события в Кыргызстане, которые из-за внешнего бездействия привели к многочисленным человеческим жертвам.

В декабре председательство в ОДКБ перейдет к Беларуси. Возглавить организацию Лукашенко должен был еще год назад, однако из-за тогдашнего белорусско-российского молочного конфликта устроил демарш и на московский саммит не поехал. На итоговой пресс-конференции российский президент Дмитрий Медведев заявил, что президент Беларуси выразил готовность принять такую миссию.

Кстати, согласно итоговому заявлению президента РФ Дмитрия Медведева, к декабрю 2010 года, когда в Москве состоится очередной саммит ОДКБ, в устав организации будут внесены изменения, которые позволят повысить ее эффективность в принятии и реализации оперативных решений. Следует отметить, что президент Узбекистана Ислам Каримов уже дважды в этом году игнорирует неформальный саммит ОДКБ. На первой неформальной встрече организации, прошедшей 8 мая в Москве, Узбекистан был представлен премьер-министром республики Шавкатом Мирзийевым. На ереванский саммит Узбекистан не прислал своего представителя. Напомним, что в членстве этой организации также состоят Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Россия и Таджикистан.

Итак, эксперты оценивали мероприятие без особого энтузиазма, указывая на то, что между семью членами ОДКБ куда больше противоречий, нежели твердой почвы для сотрудничества. Москва и Минск незадолго до саммита в очередной раз разругались. Беларусь с явным недоверием относится к новым властям Кыргызстана. Отношения Душанбе и Москвы натянуты как никогда. Астана и Ташкент по-прежнему ревностно относятся друг к другу в плане лидерства в Центральной Азии. Между Таджикистаном, Кыргызстаном и Узбекистаном существуют трения по водно-энергетическим вопросам. А проблема неэффективности ОДКБ в случае с Бишкеком уже стала притчей во языцех. Дмитрий Медведев признал, что на прошедшей в столице Армении неформальной встрече ОДКБ уделялось серьезное внимание ситуации в Кыргызстане. В частности, участники заслушали выступления президента Кыргызстана переходного периода Розы Отунбаевой и других руководителей. "Мы открыто обсудили, что произошло, какие уроки должны быть извлечены, чем мы можем помочь Кыргызстану, что сделать, чтобы возникло эффективно действующее государство", - добавил Медведев, отметив, что Россия готова внести свою лепту в нормализации ситуации в этой стране.

В то же время, отметил глава российского государства, механизм реагирования на кризисные ситуации ОДКБ нуждается в совершенствовании. Это показали киргизские события весной 2010 года. "Уроки событий в Кыргызстане подталкивают к тому, чтобы сделать механизм более эффективным, для этого требуется воля государств, и она была проявлена, - отметил Медведев. - Мы договорились о том, что к декабрю будут подготовлены предложения по изменению тех уставных документов ОДКБ, которые служат основой для нашей деятельности. Это нужно сделать, чтобы в них появились более эффективные институты, может быть, с расширенными полномочиями".

Президент России подчеркнул, что такие решения принимаются консенсусом, но все понимают, что в ряде случаев организация должна действовать быстрее, эффективнее. Для решения этого вопроса он также предложил подробно изучить опыт других организаций - Североатлантического союза, Евросоюза и ООН. "Этот опыт должен быть проанализирован, и я надеюсь, что секретариат организации обобщит его и представит для изучения", - приводит слова Медведева ИТАР-ТАСС.

Кроме того, президент России считает, что ОДКБ играет реальную роль по сдерживанию негативных тенденций в своем регионе. "ОДКБ, даже при понимании того, что это относительно молодая организация, - это реальная организация, организация с существенными полномочиями, которая действительно влияет на развитие событий в регионе ее ответственности. Совершенно очевидно, что при наличии ОДКБ целый ряд негативных тенденций сдерживается", - заявил Д.Медведев.

По его словам, каждый из глав государств, присутствовавшие на саммите, может применить это "к тем или иным замороженным конфликтам или проблемам, которые существуют в регионе ответственности ОДКБ, а их много". "Некоторые из них - большие, некоторые - маленькие, но в любом случае влияние ОДКБ есть, и уже в этом проявляется ее конструктивное назначение", - подчеркнул Д.Медведев.

Он отметил, что на нынешнем саммите между лидерами состоялся "продуктивный обмен мнениями, который продолжался даже несколько дольше, чем мы планировали".

Начнем с того, что, для того чтобы превратиться в полноценную альтернативу НАТО, организации необходимо достичь более высокого уровня внутренней однородности, преодолеть взаимное раздражение, которое то и дело возникает. Для этого должно быть единство позиций, которое в настоящий момент едва ли полностью достижимо. С другой стороны, позиция Кремля еще раз подтверждает, что для Москвы укрепление ОДКБ - "еще не устоявшейся организации, однако единственного военно-политического блока, в который входит Россия", - является приоритетом в политике на территории СНГ. Разумеется, ОДКБ для России сегодня имеет первостепенное значение. По замыслу Кремля эта организация должна явиться именно тем инструментом, который Россия может задействовать для переформатирования постсоветского пространства в ключе противостояния давлению со стороны США в пользу своих геополитических интересов. С этой точки зрения мотивы создания такой организации вполне понятны. Но непонятно другое, а именно: каким образом Москва собирается сохранить эту организацию, не дать ей развалиться? При том, что вся эта конструкция построена из участников, у которых нет единых целей и при этом совершенно разные задачи.

Что касается вопроса "изучения опыта других организаций, в частности Североатлантического союза, то вполне понятно, что ОДКБ вопреки усилиям Москвы никак не может походить на НАТО. То есть у Кремля никак не получается посредством ОДКБ перейти от тактики пассивного сдерживания внешних и внутренних ударов.

Как бы то ни было, но приходится констатировать, что те действия, которые Москва в последнее время предпринимает - по укреплению ОДКБ, по КСОР - являются подготовкой к следующему, "постамериканскому" этапу развития ситуации на постсоветском пространстве. Проблема заключается в том, что у Москвы на сегодня полностью отсутствует четкое представление о том, что будет происходить и что придется делать. Например, если с Украиной у России уже выработалась хоть какая-то форма диалога, хотя и не носящего цивилизованного характера, то как Москва будет строить отношения с Ташкентом, не вполне понятно.

С другой стороны, Кремль предполагал, что ОДКБ, а особенно недавно созданные Коллективные силы оперативного реагирования являются не только одним из инструментов сохранения политического влияния Москвы на правящие элиты Центральной Азии, но и своеобразной гарантией их самосохранения. Россия через возможности КСОР как раз и намерена была такую поддержку предоставить. Москве представлялось, что Центрально-Азиатскому региону эти самые силы быстрого развертывания необходимы как воздух. И поэтому в силу этих мнимых и неявных угроз российскому влиянию в регионе Москва продолжает гнуть свою линию по военной интеграции региона с Россией. Это происходит потому, что Россия сегодня не может предложить крупных инвестиционных проектов, а чтобы присутствовать в регионе, она вынуждена укреплять свои военно-политические позиции.

Сегодня Москва проводит активную пропагандистскую кампанию, призванную популяризировать идею ОДКБ и КСОР. Так, по утверждению ряда наблюдателей, одним из главных слоганов, взятых на вооружение, стали слова президента Медведева: "КСОР будет не хуже, чем НАТО". Эти слова выдают истинное предназначение кремлевской инициативы - поднять ОДКБ до уровня, который позволил бы организации претендовать на равноправное партнерство с НАТО. А это, в свою очередь, позволило бы ОДКБ под руководством Москвы взять на себя роль главного гаранта безопасности на всей территории региона, вытесняя оттуда военное присутствие США. Очевидно, что Россия использует ОДКБ, в частности, КСОР, в качестве инструмента для решения собственных геополитических целей в регионе. Несмотря на декларируемую причину создания КСОР как некоего противовеса НАТО, большинство экспертов единодушно утверждают, что создаваемая структура в составе ОДКБ может стать своего рода "дубинкой" для непослушных Кремлю соседних стран, в первую очередь Грузии и Азербайджана.

Эксперты указывают на несостоятельность аналогий ОДКБ с НАТО. По их мнению, союз суверенных стран предполагает правило принятия решений консенсусом, то есть наличие право вето. На этом праве базируется функционирование НАТО, чего нельзя сказать в отношении ОДКБ. Право вето позволяет малым странам уживаться и согласовывать интересы в одном союзе с крупными. Таким образом, Россия стремится придать международный статус своим возможным военно-политическим операциям на просторах СНГ.

Ведь по сути ОДКБ и КСОР призваны стать своеобразным "региональным полицейским", "жандармом" России, позволяющим контролировать процессы, а также обеспечить всевозможные поводы для интервенции в соседние страны.
__________________
Чтобы стать ближе к звездам, достаточно подняться с колен.

TAROB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 02:55   #61
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 225
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Непонятно только, почему так поздно одумались? Почему они ещё в 2009 году не сорвали всю затею?
А какая им разница - в 2009-м или в 2010-м?
Им может быть, и никакой. Но объективно разница есть. Слишком большие потери при том, что их можно было избежать без особых затрат. Ведь как ты там ни было, а ресурс у России ограниченный и разбрасываться им по пустякам и не следовало бы.

====================================

Я тут попишу немного - не только в ответ на вашу реплику.

Итак, в феврале 2008 года было признано Косово, началась кампания по признанию его независимости другими странами. Разумеется, Грузия с её проблемами и с враждебным к ней отношением руководства России тоже началась не в 2008 году, но выбор места для "ответа на Косово" был сделан весной того же 2008 года.

Однако, параллельно шло участие России в сопредседателях Минской группы. Оно не претерпело особых изменений и после Российско-грузинской войны: Россия так же во всём участвовала, а после войны в Грузии это участие стало даже активнее. Россия производила впечатление державы, которая заинтересована в том, чтобы теперь выступить в качестве истинного миротворца.

Весь 2009 год Россия на удивление слаженно работала вместе с двумя другими участниками процесса, не создавая никаких проблем. Дело, наконец, дошло до принятия Азербайджаном нового варианта Мадридских принципов. И только после этого начались маневры Москвы с целью их сорвать. Действительно, реализация этих принципов в Карбахе и окрестностях представляют для России угрозу.

Почему дело не было сорвано раньше, до признания МП со стороны Баку? Зачем дело нужно было доводить до положения, когда и Армении теперь надо что-то сказать? Там в теме Колеров говорил, что "Армения загнана в угол". Так теперь получается, что и Россия загнала себя в угол.

Сейчас тоже вроде не поздно сорвать, но имиджевые потери слишком большие. Россия выглядит в этой истории по меньшей мере придурковатой и не понимающей, что она делает. Либо раньше нужно было дать понять, что эти принципы урегулирования ей не подходят, либо принять их и сделать вид, что всё в порядке.

Теперь что будет, если Алиев упрётся и откажется играть в русские игры? Что делать России?

1. Самое разумное - сказать, что мы пошутили с питерскими предложениями, что МП остаются в силе, что продолжаем разговоры о 5+2 и прочеее... а Медведев говорит: "Серж подписывай!". Вариант разумный, но не укладывается в моё утверждение о неразумности России в принципе.

2. Дальше тянуть резину. Но логически из такой политики вытекает полный провал всей стратегии АР по Карабаху последних лет. Баку либо смиряется с очевидным поражением, либо стремится всё-таки закончить этот этап с каким-то выигрышем для себя.

Скорее всего Алиев попытается удержать победу. Или 5 районов и пять лет до следующего этапа, или попытка силового решения, если русские тоже упрутся. Других вариантов не остается.

Если бы русские сорвали Мадридский процесс ещё в 2009 году, не доводя дело до принятия Баку мадридского плана, то такого жёсткого выбора не было бы ни у АР, ни у РФ.

Что-то всё-таки в Москве складыватся не так, как планировалось. Концы с концами не сходятся. Приходится им импровизировать на ходу.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 10:51   #62
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение

Теперь что будет, если Алиев упрётся и откажется играть в русские игры? Что делать России?


Скорее всего Алиев попытается удержать победу.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 11:28   #63
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,305
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили 861 раз(а) в 659 сообщениях
Вес репутации: 54
Molla Nəsrəddin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Скорее всего Алиев попытается удержать победу. Или 5 районов и пять лет до следующего этапа, или попытка силового решения, если русские тоже упрутся. Других вариантов не остается.
А разве кто-то согласился отдать "5 районов" и ждать "пять лет до следующего этапа"?
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2010, 16:33   #64
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 225
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
А разве кто-то согласился отдать "5 районов" и ждать "пять лет до следующего этапа"?
Вы, наверное, не в курсе. Эти 5 районов упоминаются как первый этап Мадридского плана, который был составлен при активном участии России, а также США и Франции.

Наверное, вы не читали мой пост или не вникли, о чем он. Действительно, многовато написано...

Суть в том, что Россия в качестве сопредседателя Минской группы предложила эти 5 районов, а потом та же Россия в качестве "Армении" сама же отказалась от этого предолжения. Вот в чем интрига того, что я пытался сказать в посте.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 11:18   #65
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,449
Сказал(а) спасибо: 9,993
Поблагодарили 10,457 раз(а) в 6,587 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Αшина Посмотреть сообщение
Весь 2009 год Россия на удивление слаженно работала вместе с двумя другими участниками процесса, не создавая никаких проблем. Дело, наконец, дошло до принятия Азербайджаном нового варианта Мадридских принципов. И только после этого начались маневры Москвы с целью их сорвать. Действительно, реализация этих принципов в Карбахе и окрестностях представляют для России угрозу.

Почему дело не было сорвано раньше, до признания МП со стороны Баку? Зачем дело нужно было доводить до положения, когда и Армении теперь надо что-то сказать? Там в теме Колеров говорил, что "Армения загнана в угол". Так теперь получается, что и Россия загнала себя в угол.
Что, по-твоему, заставило Россию сорвать реализацию МП в такой невыгодный для нее момент? Зачем ей нужны имиджевые потери? Понятно, что Россия и не подумает отмазаться от питерских предложений - это не в ее правилах. Значит, что-то другое. В таком случае возникает вопрос - что именно в Москве сорвало планы России и заставило ее пойти на такие импровизации?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 12:14   #66
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
observer на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Россия, в принципе, действует реактивно. Активизируется, когда видит, что ее конкуренты активны в регионе, и пытается показать конструктивность. При отсутствии внешнего интереса, все возвращается в норму и Москва продолжает играть обычные пост-имперские игры.

Ослабление США и страстное желание Вашингтона сдать наш регион на попечительство Москвы, в том числе и в обмен на поддержку по Ирану (непонятно какую, кстати) лишает Россию какого-либо стимула даже прикидываться сторонником урегулирования. Поэтому, Азербайджану необходимо продолжать играть роль максимальной независимости от всех крупных игроков. К сожалению, у этого весьма высокая цена.

observer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 14:29   #67
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 225
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Что, по-твоему, заставило Россию сорвать реализацию МП в такой невыгодный для нее момент? Зачем ей нужны имиджевые потери? Понятно, что Россия и не подумает отмазаться от питерских предложений - это не в ее правилах. Значит, что-то другое. В таком случае возникает вопрос - что именно в Москве сорвало планы России и заставило ее пойти на такие импровизации?
Можно делать разные предположения. Действительно, Россия вела себя в 2009 году так, что её политика укладывалась в обшие схемы с западными партнерами, а вот с января начались маневры, смысл которых трудно понять.

Как это ни покажется странным, вероятнее всего это наши сорвали принятие Арменией Мадридских принципов.

Мысль (если говорить о нашем форуме) принадлежит не мне, её практически одновременно и независимо друг от друга высказали Спектатор и Пратер. Тональность завлений от нашего МИД-а и самого Ильхама Алиева были такими, что принять в такой обстановке Мадридский план Арменией (Россией) было бы очень позорно.

А вот зачем нам, т.е. властям его срывать? Это отдельный вопрос.

Я понимаю, что говорю очень забавные и нелепые слова, но вот так я думаю действительно, что наши сорвали такой вариант, при котором нет очевидной победы, а русские теперь не велят армянам подписывать то, что при таком поведении Баку может быть расценено как его победа.

Спор из-за того, победили мы или не победили.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 14:37   #68
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,449
Сказал(а) спасибо: 9,993
Поблагодарили 10,457 раз(а) в 6,587 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Αшина Посмотреть сообщение
наши сорвали такой вариант, при котором нет очевидной победы, а русские теперь не велят армянам подписывать то, что при таком поведении Баку может быть расценено как его победа.

Спор из-за того, победили мы или не победили.
Что ты подразумеваешь под неочевидной победой? Победу в качестве милостыни или половинчатую победу?

Далее - может ли Азербайджан позволить себе роскошь отметать то, что не дает безоговорочной победы, но способно сдвинуть дело с мертвой точки?

И, наконец - чем объясняется такое упорство со стороны России в недопущении Армении к тому, что может привести к победе Азербайджана?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 14:45   #69
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,449
Сказал(а) спасибо: 9,993
Поблагодарили 10,457 раз(а) в 6,587 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от observer Посмотреть сообщение
Россия, в принципе, действует реактивно. Активизируется, когда видит, что ее конкуренты активны в регионе, и пытается показать конструктивность. При отсутствии внешнего интереса, все возвращается в норму и Москва продолжает играть обычные пост-имперские игры.

Ослабление США и страстное желание Вашингтона сдать наш регион на попечительство Москвы, в том числе и в обмен на поддержку по Ирану (непонятно какую, кстати) лишает Россию какого-либо стимула даже прикидываться сторонником урегулирования. Поэтому, Азербайджану необходимо продолжать играть роль максимальной независимости от всех крупных игроков. К сожалению, у этого весьма высокая цена.
Но Россия умудряется даже при отсутствии стимула прикидываться сторонником урегулирования. Азербайджан не может метаться между крупными игроками, я с вами согласна. Но определиться в таком положении, в котором он находится, тоже трудно. Поэтому самое правильно - абстрагироваться от всех крупных игроков и строить свою политику, потому что никто кроме Азербайджана, не заинтересован в том, что будет лучше для Азербайджана. Каждый думает только о своих интересах, и на Азербайджан всем крупным игрокам, по большому счету, глубоко плевать.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
observer (11.09.2010)
Старый 11.09.2010, 15:49   #70
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 225
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Что ты подразумеваешь под неочевидной победой? Победу в качестве милостыни или половинчатую победу?

Далее - может ли Азербайджан позволить себе роскошь отметать то, что не дает безоговорочной победы, но способно сдвинуть дело с мертвой точки?

И, наконец - чем объясняется такое упорство со стороны России в недопущении Армении к тому, что может привести к победе Азербайджана?
Суровые вопросы.

Давай так. Немного отвлекусь и пофантазирую, что может означать наша полная и безогворочная победа.

Я не рассматриваю вариант мировой войны или какой-то геополитической катастрофы типа распада СССР, когда меняется всё и создается куча новых государств, а при ныненшнем мировом порядке, когда все мировые державы существуют так как они есть теперь и нет большого кризиса.

Допустим, мы полностью и безоговорочно разгромили Армению. Ну... скажем, Россия была чем-то очень занята и не вмешалась, Запад тоже почему-то... Ну, допустим мы полностью успели освободить Карабах и даже оккупировали часть Армении.

Что будет дальше?

А дальше будет единогласно принятая резолюция Совбеза ООН с требованием немедленного отвода войск. В случае отказа - бомбардировка Баку (как бомбили Белград) авиацией НАТО - при помощи очухавшейся России.

Если же мы немедленно выведем войска, то бомбить не будут, территория бывшей НКАО будет передана под международный контроль, но под нашим флагом. Беженцы вернутся, будет двух-общинная республика в составе АР.

При полной победе армян (с помощью России или без) будет то же самое, но флаг Армении или "НКР". Вопрос с беженцами всё равно будет решен не только по районам вокруг, но внутри бывшей НКАО.

По сути разница между двумя вариантами полной победы одной из сторон лишь в том, чей флаг будет над Нагорным Карабахом. Для населения она тоже будет заметной, но не настолько, чтобы уж совсем не жить.

Все остальные варианты "неполной" победы укладыаются в промежуток между этими крайностями, не очень от них отличаясь. Разница тоже одна и та же: чей развевается флаг.

===================

Я это к тому, Дися, чтобы потом перейти к ответам. Прошу прощения за много букоффффф



Последний раз редактировалось Ашина; 11.09.2010 в 15:57.
Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 15:56   #71
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,449
Сказал(а) спасибо: 9,993
Поблагодарили 10,457 раз(а) в 6,587 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Αшина Посмотреть сообщение
Ну, допустим мы полностью успели освободить Карабах и даже оккупировали часть Армении.

Что будет дальше?
А что будет дальше во многом зависит от того, освободим ли мы только Карабах и территории вокруг него или увлечемся до такой степени, что оккупируем часть Армении.

Это разные степени ответственности за военные действия.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 16:16   #72
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 225
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Что ты подразумеваешь под неочевидной победой? Победу в качестве милостыни или половинчатую победу?
Ну это когда Россия, вырвав у нас бумажку с обязательством о неприменении силы, заставляет нас смотреть армянский концерт о "компромиссах", уступках и т.д. На самом деле никаких "уступок" в их понимании быть не может, но мы получим и районы, и Карабах ценой унижения. А режиссером спектакля будет Россия, получающая лавры миротворца.
Цитата:
Далее - может ли Азербайджан позволить себе роскошь отметать то, что не дает безоговорочной победы, но способно сдвинуть дело с мертвой точки?
Тут, я думаю, надо различать, что есть "Азербайджан", который может себе "позволить или не позволить". Это кто?

Беженцы, которым нужно вернуться домой?

Наши толеранты, которые хотят получить возможность "дружить" с армянами и уговаривать жить вместе в демократическом Азербайджане?

Или И.Алиев, который утверждает, что "Азербайджан - лидер региона?

Вот я думаю, что Алиев и нынешняя власть не могут себе позволить унизительного мира - даже при условии возвращения Карабаха. Карабах дожен быть возвращен вопреки желанию Армении - вне зависмости от того, силой или политикой.
Цитата:
И, наконец - чем объясняется такое упорство со стороны России в недопущении Армении к тому, что может привести к победе Азербайджана?
Упорство России в свете всего что я сказал уже легче объяснить (я надеюсь): она не может допустить, чтобы урегулирование конфликта произошло по такому сценарию, который навязан не ею, а другой страной постсоветского пространства.

Россия знает в бывшем СССР только врагов и лакеев. Балтия ушла сразу под крыло родной Европы. Грузия - враг, его ещё предстоит раздавить. Центральная Азия во главе с московскими лакеями.

Если Азербайджан решит свою главную проблему не под диктовку России, то появляется необходимость либо делать из АР откровенного врага, либо признавать его в качестве партнера. Лакеем Баку уже не станет.

=============================

Всё, что я сказал - это не "интересы" России и не "интересы" АР. Так, может быть, они и не понимаются самими участниками. Это инстинкты, настроения, ощущения. Но вот на мой взгляд сейчас (начиная с января 2010 года) в политике вокруг Карабаха преобладают такие иррациональные мотивы.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Prosecutor (11.09.2010)
Старый 11.09.2010, 16:27   #73
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,449
Сказал(а) спасибо: 9,993
Поблагодарили 10,457 раз(а) в 6,587 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Αшина Посмотреть сообщение
Если Азербайджан решит свою главную проблему не под диктовку России, то появляется необходимость либо делать из АР откровенного врага, либо признавать его в качестве партнера. Лакеем Баку уже не станет.
Получается, что если Азербайджан лакеем не станет, а врагом еще не стал, то Россия лучше будет мутить воду, чем смирится с тем, что Азербайджан не станет лакеем?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 16:34   #74
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 46
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

никаких бомбардировок Баку НАТОвскими силами конечно не будет
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 16:35   #75
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 225
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Получается, что если Азербайджан лакеем не станет, а врагом еще не стал, то Россия лучше будет мутить воду, чем смирится с тем, что Азербайджан не станет лакеем?
Так примерно...

Россия будет мутить воду до тех пор, пока либо она не получит то, чего добивается, т.е. контроля над процессом, либо пока Россию не ограничат другие игроки - США, Европа, Турция. При этом и Азербайжан должен упереться и не уступать.

Такая в общем, игра, ИМХО.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть такая нация-Бакинцы ZIDANE Юмор 828 19.04.2013 23:37
Кто такая Яна Мазалова? Ашина Азербайджан: Карабахская проблема 32 01.04.2008 21:09
Клинки Османской империи Turku Kettola История и Этнография 2 08.03.2008 01:00
Знаменитости Османской империи Turku Kettola История и Этнография 8 10.04.2007 13:14


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон