Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2010, 14:23   #1
Пользователь
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 34 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 10
Aynar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Голодовка балкарцев у стен Кремля

Голодающие у стен Кремля балкарцы сбросили 80 кг ради того, чтобы их услышал президент

Андрей Компанеец
№, 26 Июля 2010г.

Почти месяц на Манежной площади Москвы длится голодовка жителей Кабардино-Балкарии

Вспомните, когда вы в последний раз слышали об акции протеста возле стен Кремля. Правильно! Тут без поисковика в интернете не разберешься. Именно поэтому тихий, но упорный протест жителей КБР на Манежной площади стал политическим событием.

Группа стариков-балкарцев даже успела стать московской достопримечательностью наравне с Кремлем. С ними рядом фотографируются прохожие и туристы. Вот уже 20 дней они сохнут на воде и хлебе под палящим солнцем, спят на лавочках, надеясь, что с другой стороны кремлевских стен кто-нибудь обратит внимание на их проблемы. Старики, лица которых разъел не один десяток морщин, даже похудели. Кто на 7 кг, кто на 30. В общей сложности ради того, чтобы их услышали власти, горцы сбросили около 80 кг на восьмерых.

Начинали акцию вообще 10 человек. Но один был госпитализирован с гипертоническим кризом, второй поехал к родным на похороны.

На днях голодающие подготовили петицию президенту. Однако пресс-секретарь президента Наталья Тимакова вчера затруднилась ответить «Труду» на вопрос, знает ли Медведев о проходящей акции и направленной ему петиции.

Старики весь день прячутся в тени, переходят с одного места на другое. Но когда солнце в зените и спрятаться некуда, они открывают зонты и считают минуты до наступления вечерней прохлады. Спят они тут же, на лавочках и на траве. Пару раз ночью лил дождь, и они ночевали, стоя под козырьком гостиницы «Москва».

Давно сидим

«В родной республике нас истребляют, как индейцев в США, — объясняет причину голодовки лидер группы Мурадин Рахаев. — Вся власть принадлежит кабардинцам, а нас, балкарцев, притесняют».

По его словам, власти республики отнимают у них земли в долинах, объявляют незаконными их поселения. «Мы живем посреди четырех горных хребтов, — объясняет Мурадин, показывая на пальцы, словно это горные цепи. — В равнинах между ними мы живем, но власти республики объявили все земли, исключая наши поселения, межселеньем и фактически загнали нас в резервацию». Мурадин пояснил, что Конституционный суд России уже признал то решение властей неправомерным, но уже не первый год власти КБР отказываются выполнять постановление суда. «Мы пришли к Кремлю просить исполнения законов нашей страны, — резюмирует он. — Хотим, чтобы эта земля осталась нашей».

Спасительная влага

Главное для голодающих — вода. Ее приносят сочувствующие москвичи и члены балкарской диаспоры. Иногда приходят даже кабардинцы. «Они нам сочувствуют, оставляют еду, но нам все приходится раздавать бомжам, ведь у нас голодовка», — рассказывает участник акции Билял Джанкишиев.

По словам Рахаева, никакого официального разрешения для проведения акции они не получали. «В прошлом году у нас был санкционированный митинг возле гостиницы „Украина", теперь мы голодаем, и на это не нужно никакого разрешения», — говорит он.

От обильного употребления воды и голодания у стариков обострились болезни. Почти у всех ноги распухли и с трудом влезают в домашние тапочки. А ведь некоторым голодающим уже далеко за 70 лет.

Милиция бережет

«Салам алейкум», — подходит к голодающим милиционер-татарин. «Поведение милиции стало для нас откровением, — улыбается Мурадин. — Все мы знаем, что о ней думают в нашей стране, но здесь милиция нас защищает и помогает чем может».

По словам сотрудника местного УВД, милиция получила задание круглосуточно охранять горцев. «Нам утром на разводе распределяют дежурство, сверху дали команду, никто и не говорил их разгонять», — объяснил милиционер «Труду». Вопрос, почему «марши несогласных» на Триумфальной площади разгоняют, а горцев у стен Кремля — нет, сначала ставит стража порядка в тупик, но потом он находится: «Не, ну здесь же уважаемые пожилые люди с высшим образованием, у них вполне понятная цель». Милиция рассказывает, что еще не было ни одного случая, чтобы к старикам проявили агрессию или как-то их оскорбили.

«Пускай убираются в горы!»

Акция протеста проходит настолько мирно, что жители и туристы даже и не догадываются, что на Манежной 20 дней длится голодовка.

«Не знаю, мне кажется, что они тут молятся», — предположил москвич Николай, глядя на горцев. Приезжие видят в них то бомжей, то беженцев из горячих точек. «Понятия не имею, кто это», — растерялась при виде стариков жительница Новосибирска. «Мам, да это же иностранцы!» — пришел на помощь ее 10-летний сын.

Кабардинцы пристально следят за голодовкой. Один из них вчера пришел на площадь. «Меня зовут Феликс», — протянул опоясанную шрамом руку кабардинец лет 40. Он недавно узнал о голодовке из интернета и пришел посмотреть. «Ничего они не добьются, — уверенно заявляет он. — Это наша земля, а они родились и жили в горах, так пусть и убираются назад в горы!»

По гневному блеску его глаз становится понятно, что не зря милиция охраняет стариков балкарцев, иначе этнический конфликт из маленькой кавказской республики разразится уже под стенами Московского Кремля.

Как приезжему организовать акцию протеста в Москве

Подать заявление властям. В нем должны быть указаны цель акции, время и место проведения. Заявление лучше подавать за месяц.

Агитация — после одобрения. Когда все моменты будут согласованы, можно приступать к агитации граждан. Милиция препятствовать не будет. Наладьте контакты с журналистами — они помогут распиарить вашу акцию.

Митинг без агрессии. Если не одобрили выбранное вами место для митинга, лучше согласитесь: иначе вас разгонит милиция. Ведите себя мирно, не используйте плакатов с провокационными призывами.

http://www.trud.ru/article/26-07-2010/247073_golod ajuschie_u_sten_kremlja_balkartsy_sbrosili_80_kg_r adi_togo_chtoby_ix_uslyshal_prezident.html

Здесь можно посмотреть фотографии голодовщиков
http://www.elbrusoid.org/phorum/inde...=2&topic=13019

Aynar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 00:34   #2
Пользователь
 
Регистрация: 08.10.2009
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 34 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 10
Aynar на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Комментарий М.Рахаева на интервью Главы КБР А.Б. Канокова от 16.08.2010 ИА "Интерфакс"


Мы попросили прокомментировать интервью Арсена Башировича Канокова, которое он дал 16 августа ИА "Интерфакс", в части его комментариев касающихся голодовки балкарцев в Москве, руководителя инициативной группы, проводящих голодовку на Манежной площади в течение месяца, М.Ж. Рахаева. Публикуем комментарий без сокращений.

Нам непонятно, о каких "личных интересах, далеким от интересов и чаяний балкарского народа" говорит Глава республики, когда на голодовке нет членов организаций, должностных лиц и представителей оппозиционных, олигархических кланов, пытающих занять кресло Главы КБР. Голодают простые балкарцы - старики, крестьяне представляющие 7 населенных пунктов КБР, приехавшие в Москву, собрав средства с миру по нитке. Старики, старшему из которых 75 лет, которым нет дела ни до чьих-бы то ни было "личных интересов", кресел и переназначений. Простые балкарцы хотят мирно жить своей жизнью, в своем родном селе, где хотят оставить после себя право на землю своим потомкам, которую оставили им их предки. Это и есть личные интересы каждого из них, представителей балкарского народа, которые они отстаивают на протяжении долгих лет, и не нужно навешивая ярлыки, отделять от народа всех, кто требует от руководства республики исполнения на территории КБР российских законов. Каждое наше требование подкреплено ссылкой на федеральное законодательство и Определения Конституционного Суда РФ. Но руководство республики упорно пытается обойти это, посредством подмены понятий, затягивания вопроса, попытками внести изменения в ФЗ или прямым игнорированием и откровенной ложью.

Сообщив в своем "конкретном" раскладе, что "по "балкарским" поселениям - на 350024 га плотность составляет 14 чел/км2", Президент следом соглашается с тем, что "у жителей горных балкарских сел при всей видимости огромных территорий полезных площадей немного". Тогда в чем смысл сравнений, если на вычисленных территориях полезных площадей меньше заявленных? К тому же, производя вычисления, опускается тот факт, что если вычесть леса, национальный парк "Приэльбрусье", особо охраняемые территории и памятники природы, которые находятся в республиканском ведении, а так же Кабардино-Балкарский высокогорный заповедник, находящийся в федеральной собственности, у балкарцев из полезной площади остается на половину меньше, если не более того. На той же территории, которая как-бы осталась в ведении балкарских поселений, руководством республики нарочно не проводится разграничение собственности на землю, по причине чего вся эта земля в ведении районных администраций (читать - республиканского руководства). В следствие этого, балкарские села не вправе распоряжаться ни одним гектаром земли.

Перейдем к пограничным зонам на территории балкарских поселений. Федеральный закон "О государственной границе Российской Федерации" в разделе IV "О пограничном режиме" гласит: "В пограничную зону по предложениям органов местного самоуправления поселений могут не включаться отдельные территории населенных пунктов поселений и санаториев, домов отдыха, других оздоровительных учреждений, учреждений (объектов) культуры, а также места массового отдыха, активного водопользования, отправления религиозных обрядов и иные места традиционного массового пребывания граждан". Сегодня в пограничной зоне по всей протяженности вдоль территорий балкарских поселений, которая в некоторых местах доходит до 40 (!) км, остались пастбища, сенокосные угодья, туристические и прочие объекты жизнедеятельности, что создает немало проблем для жителей, а туристам необходимо брать пропуска в Нальчике, в связи с чем снижается туристическая привлекательность. В 2006 г. из республики было направлено предложение по внесению изменений в приказ Директора ФСБ "О пределах пограничной зоны на террритории КБР", которое согласовали между собой: Председатель Правительства КБР Андрей Ярин, Глава администрации Эльбрусского района Берт Гызыев, Глава администрации Чегемского района Михаил Мамбетов и Глава администрации Черекского района Махти Темиржанов. Т.е. в прямое нарушение закона "О государственной границе РФ", к согласованию не были привлечены главы поселений, а согласовали назначенцы Президента КБР - Главы районов и Председатель Правительства. Будучи главой сельского поселения Безенги, в 2007 г. я направил письмо Директору ФСБ РФ Николаю Патрушеву с просьбой передвинуть границы погранзоны, и вывести из этой зоны альплагерь "Безенги", спортивно-оздоровительный комплекс "Дыхтау", кладбище "Мисес-Кош", 60 % пастбищ и 70 % сенокосных угодий. В ответе сообщалось в частности, что будет проведена работа по исключению альплагерей, турбаз и других мест массового пребывания граждан из пределов погранзоны. Но вопрос не решен по сей день.

Далее президент говорит о поэтапном упразднении "межселенных земель" на ледниках и прилегающих к государственной границе РФ и Грузии. Никто не догадался спросить, что до сих пор мешало их ликвидировать, сразу после появления Определения КС? Или что мешало на протяжении 3-х лет упразднить межселенные земли на госгранице, если между поселениями Верхняя Балкария, Безенги, Верхний Чегем, Верхний Баксан, Эльбрус с одной стороны и Грузией с другой, нет кабардинских сел и Грузия на эти земли не претендует? Это Российская территория, там определены четкие границы и между государствами и между муниципальными районами, так о каком "поэтапном" упразднении речь? Оговорка о "поэтапном" упразднении межселенных территорий на госгранице РФ и Грузии - по меньшей мере абсурд и игнорирование Определения КС РФ.

Мы ценим и дорожим теплыми отношениями между кабардинцами и балкарцами, история не помнит конфликтов между нашими народами, и даст Бог, мы сможем сохранить мир. Территориальные споры на равнинной части республики, между кабардинскими и балкарскими селами, которые были подогреты руководством республики, действительно теперь уже требуют созыва согласительной комиссии, с привлечением представителей народа, историков, юристов. Это дело времени, но что мешает сегодня выполнить требования балкарского народа, и привести законы КБР в соответствие с федеральными законами, а именно провести разграничение собственности на землю, убрать "межселенные территории" на госгранице между РФ и Грузией? Что мешает вернуть статусы сел Хасанья и Белая речка, которые были присоединены к г.Нальчик, в нарушение федерального закона, без учета мнения жителей этих сел? Решение этих проблем и является главным требованием балкарцев, от которого пытается увести внимание общественности руководство КБР. Все обозначенные проблемы - нарушения Российского Законодательства, и они априори не могут задевать интересов ни одного народа республики, кроме как интересов балкарцев, в угоду этно-кланового руководства республики.

Что касается исключения термина "межселенные территории", с ее заменой на "земли отгонного животноводства", о котором говорит Арсен Баширович, это ничто иное, как подмена понятий. Во-первых, хотелось бы услышать комментарий президента, чего пыталось добиться руководство республики, заменяя один термин на другой, ведь по-факту все остается без изменений? Во-вторых, в ответ на предложение руководства КБР Совету Федерации внести поправки в закон о принципах организации местного самоуправления, что бы "не включать земли отгонного животноводства в состав территорий поселений" (!), Совет Федерации дал достаточно четкое определение: "предлагаемая поправка содержит риски усиления конфликтогенности в Республике, поскольку так называемые межселенные территории имеют чисто республиканскую специфику, связанную, прежде всего, с попыткой сохранения у властных или приближенных к власти структур собственности и ресурсов, а не с территориальной реорганизацией, вызванной муниципальной реформой". Помимо этого, такое ощущение, что Арсен Баширович восстановив Советскую власть и плановую экономику в отдельно взятой республике, желает вернуть понятие-анахронизм "отгонное животноводство", понятие, которое ушло в небытие вместе с развалом СССР. Президент КБР должен смириться с тем, что СССР развалился, совхозов больше нет, и никто не будет в условиях рыночной экономики заниматься отгонным животноводством, потому как не выгодно перевозить КРС за 200-300 км. Точно так же балкарцам в обмен на их земли, не нужны пахотные земли в Терском районе, навязываемые руководством КБР, которые на сегодняшний день так же не выгодны. Рыночная экономика позволяет арендовать земли на любой территории КБР, обратившись в сельское поселение, которому эта земля принадлежит, и отдельные бизнесмены могу и должны арендовать эти земли на общих основаниях. Для этого не требуется вмешательства высшего руководства республики.

Глава КБР в интервью обвинил нас в разжигании межнациональной розни и о своем нежелании идти в угоду отдельным псевдопатриотам. При этом, по странному стечению обстоятельств, решения Парламента КБР и слова Президента КБР звучат в унисон ранним требованиям кабардинских националистических организаций, которые заявляли о том, что 11 % балкарцев КБР не могут пользоваться территориями, на которых живут испокон веков, потому как эти земли нужны и кабардинцам. Поддерживая такие заявления и подогревая кабардинских националистов, которые проводят митинги под лозунгом "Не отдадим кабардинские земли - балкарцам!", главное заинтересованное лицо в этом споре - этно-клановое руководство КБР, пытается выступить в качестве незаинтересованного арбитра. Следует так же отметить важный момент, что митинг прошел вслед за принятием Парламентом КБР в 3-х чтениях и передачей на подпись Президенту КБР, поправок в закон, ликвидирующих межселенные территории на госгранице, между балкарскими селами и Грузией. После митинга, Президент КБР разумеется отклонил эти поправки, "дабы сохранить мир и спокойствие в республике". При этом, из 3000 участников этого митинга, не нашлось ни одного человека, кто бы смог показать на карте КБР, на какие кабардинские земли претендуют балкарцы. Так же наоборот, я предлагал заместителю Руководителя Администрации Президента КБР Залиму Каширокову, разъяснить народу республики в СМИ или по телевидению, показать на карте республики о каких территориях идет речь, с целью снять напряженность между нашими народами и объяснить, что на землю между Грузией и балкарскими поселениями кабардинские села не претендуют. Этого не было сделано, и руководство республики до сих пор продолжает вводить в заблуждение кабардинский народ. После этого остается открытым вопрос, кто на самом деле разжигает межнациональную рознь.

Заявление А.Б. Канокова, где он особо обращает внимание несведущей общественности на то, что выполняет указания определений КС РФ, не соответствует действительности. Определение Конституционно суда РФ от 3 апреля 2007 г. № 171-О-П - это безоговорочная аннуляция принятых ранее Парламентом КБР законов о межселенных территориях и закона о статусе сел Хасанья и Белая речка. В первом пункте этого определения говорится, что "при установлении и изменении границ территорий, в которых осуществляется местное самоуправление, при преобразовании и (или) упразднении муниципальных образований необходим учет мнения населения соответствующих муниципальных образований". Этим, КС РФ обязал Парламент КБР восстановить статус сел Хасаньи и Белой речки, поскольку мнение населения не было учтено. Но руководство республики упорно трактует этот пункт по-своему. Вместо того что бы отменить принятый закон №12-РЗ о статусе этих сел, потому как мнение жителей не было учтено, наоборот ссылаясь на него же, подводит Определение суда к тому, что теперь, что бы Хасанья и Белая речка снова стали отдельными муниципальными образованиями, необходимо учесть мнение жителей Хасаньи, Белой Речки и, теперь уже, г. Нальчика. И именно таким образом власти КБР пытались решить этот вопрос в 2009 г., игнорируя еще и четвертый пункт Определения, который гласит, что "Конституционно-правовой смысл положений ФЗ, выявленный в Определении является общеобязательным и исключает любое иное их истолкование в правоприменительной практике." Вторым пунктом Конституционный суд РФ обязал все тот-же Парламент отменить межселенные территории: "Положения Закона Кабардино-Балкарской Республики "Об административно-территориальном устройстве Кабардино-Балкарской Республики" в системе действующего правового регулирования не могут служить основанием для выделения межселенных территорий, поскольку отсутствуют условия, по которым такие территория могут выделяться федеральным законодательством". И здесь нет условий, это прямая отмена межселенных территорий. В-третьем пункте определения сообщается, что "органы государственной власти субъектов Российской Федерации и муниципальные образования во всяком случае обязаны находить адекватные и легитимные решения исторически сложившихся, комплексных проблем территориальной организации местного самоуправления, на основе гласного анализа положительных и отрицательных сторон возможных преобразований, используя в случае споров согласительные процедуры и руководствуясь конституционным императивом сохранения государственного единства и согласия". Т.е. далее, в случае взаимных притязаний двух муниципальных районов, необходимо будет проводить согласительные процедуры. Но и здесь руководство КБР обойдя 2-й пункт, не отменяя принятых законов, принялось выполнять 3-й пункт, который не касается межселенных территорий вообще. И о каких притязаниях может идти речь, если до введения межселенных территорий в 2005 г., ни один муниципальный район не претендовал на земли другого района, начиная с 1921 г.!?

И сегодня мы стали свидетелями, когда вместо отмены межеселенных территорий, их переименовывают в земли отгонного животноводства, в сопредельные территории, в пастбища общего пользования и т.п., что бы создать видимость и обоснованность заинтересованности кабардинского народа в этих землях (общего, разумеется, пользования), в чем кабардинский народ уже и не сомневается. Удивляет так же ложь Руководства КБР, которую они активно муссируют в СМИ, что якобы 3 балкарских села требуют для себя 70 тыс. кв. км отгонных пастбищ общего пользования, принадлежащей всем народам республики. Напомним, что вся территория КБР составляет 12,5 тыс. кв. км. В итоге, для решения надуманных проблем, раздутых руководством республики, создают согласительные комиссии, куда от балкарского народа входят номинальные балкарцы, не представляющие интересов балкарцев, которые разговаривают словами А.Б.Канокова. И говоря о том, что "традиционно каждое хозяйство в республике имело свой участок на этих землях", Арсен Баширович снова невольно становится заложником коммунистических идей. В лучшем случае коммунистических. Обращаясь к исторически сложившемуся балансу землепользования, не нужно избирать период, выгодный только для одной стороны, перенося к сегодняшним реалиям - советский опыт землепользования, с плановой экономикой. С привлечением историков и юристов, необходимо взять за основу дореволюционные, рыночные отношения, такие же как и сейчас, которые существовали на момент объединения Кабарды и Балкарии.

Президенту наверняка не очень нравятся слова геноцид и репрессии, характеризующих политику в отношении балкарского народа. Нам они тоже не по душе. Но хотелось бы услышать без словоблудия, почему сегодня на Безенги с населением в 1000 чел., Карасу с населением в 600 чел. и В.Балкарию с населением в 4000 чел., приходится лишь 1 фермер, и на территории этих сел нет ни одного кафе? Хотя бы кафе. Это учитывая что там можно заняться только либо фермерством, либо развитием туристического потенциала. Кто создал условия, в которых стало невозможной организация фермерского хозяйства, не говоря уже о привлечении инвестиций в регион для создания туристических объектов? Или балкарцы настолько обленились? Этим и объясняется то, что с 90-х гг. мы не могли раздать землю крестьянам для создания фермерских хозяйств. Это пресекалось любыми путями, с помощью писем, законов, подзаконных актов и прокурорских реагирований, что вступало в противоречие с российским законодательством. Находясь уже в Москве, я не раз слышал, что в Безенги начали наведываться бизнесмены, желающие построить канатные дороги и пр. Балкарцы не против инвестиций, но не для этого ли держали до сих пор бесхозными эти земли, объявляя их межселенными, без права пользования ими самими балкарцами? Так же хотелось бы спросить, какими методами был смещен с занимаемой должности глава Эльбрусского муниципального района Хызыр Макитов? Что предшествовало выборам в с. Безенги, когда я там был главой села? Что отстаивал Артур Зукаев, глава села Хасанья, когда его убили? Что это и как это называть, если не геноцидом и репрессиями? При этом, некоторые, абсолютно лояльные и никчемные главы муниципальных образований, работают и сегодня. Но как только кто-нибудь начинает отстаивать интересы своего села, района и народа, он смещается и подвергается гонениям. От глав балкарских сел и районов требуется исключительно лояльность, которая позволяла бы и далее производить опустошение и захват территорий балкарских поселений. Впрочем так можно охарактеризовать всю кадровую политику в республике.

Говоря об интервью в целом, хочется отметить, что ничто в нем не ново. Все эти ярлыки, обвинения, ложь и обещания мы слышали не раз, но из года в год ничего не меняется. Жаль что даже идя на второй срок, Президент не проявляет желания наладить контакт с субъектообразующим, балкарским народом, и решить накопившиеся проблемы. Президент прекрасно знает, что за голодовкой кроме балкарского народа, никто не стоит. И сетуя на отказ от диалога, он частично прав, потому как диалога нет, а к одностороннему монологу мы не готовы. При этом мы не раз уже проявляли свою готовность к диалогу, надеясь что на кавказе принято держать свое слово всем мужчинам без исключения. В 2007 г. руководство республики обещало выполнение всех законов, если я и ряд других глав муниципальных образований обеспечим "Единую Россию" голосами в выборах в ГД РФ. Свою часть договоренности мы выполнили, после чего нас сместили. В ноябре прошлого года, после серии пикетов в Москве, мы отменили согласованный с властями г.Москвы тысячный митинг, по просьбе и обещанию руководства республики, что они до февраля 2010 г. вернут статусы сел Хасанья и Белая речка, и ликвидируют на 100 % межселенные территории. В свою очередь тогда же мы предупредили, что в случае обмана продолжим акции в Москве. Нас обманули, и мы как и прежде верны своему слову, и сегодня находимся в Москве, с теми же требованиями, какие были и несколько лет назад.

Сложно добиться правды, когда ей противодействует человек с большими деньгами и властью, но я до конца выполню свой долг перед односельчанами, и перед остальными соплеменниками, которые сегодня со мной и поддерживают меня, как бы пафосно это не звучало, и как бы сложно это не далось. И хотим заверить, что мы не заинтересованы в дестабилизации обстановки в родной республике, мы не заинтересованы в смене президента КБР, мы не заинтересованы в отделении Балкарии от Кабарды. Мы, балкарцы, балкарский народ - хотим одного: жить на своей земле, в мире и добрососедстве с братским, кабардинским народом, на равных правах развивать свой народ и экономику своих сел, на благо нашей общей республики и России. Но мы готовы пойти на все, в рамках Конституции РФ, что потребуется от нас для установления на территории балкарских сел законов Российского государства, вплоть до отделения Балкарии от Кабарды.

Руководитель инициативной группы,
Рахаев М.Ж.

Aynar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 06:43   #3
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

кстати язык балкарцев очень похож на наш, намного больше чем турецкий, почти точная копия и внешне они на наших и турков похожи
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 06:51   #4
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
и внешне они на наших похожи
Угу. Мелкие и с огромным носом.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 12:35   #5
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 121
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Угу. Мелкие и с огромным носом.
Ашер, постареешь, посмотрим и на твой клюв. А пока ты здоров (машАллах) и юн, то конечно же клюв не выступает)))
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 13:06   #6
Модератор
 
Аватар для vintage
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,347
Сказал(а) спасибо: 4,052
Поблагодарили 2,369 раз(а) в 1,560 сообщениях
Вес репутации: 96
vintage на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
кстати язык балкарцев очень похож на наш, намного больше чем турецкий, почти точная копия и внешне они на наших и турков похожи
Это не у балкар,а у карачаевцев.
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека.
Но, из ишака сделать человека, не возможно.


vintage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 13:12   #7
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,894 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 105
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vintage Посмотреть сообщение
Это не у балкар,а у карачаевцев.
Винтаж,карачаевцы,болшого роста как правило,мощный торс,с нашими детьми Освенциума не сравнишь.




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 13:25   #8
Модератор
 
Аватар для vintage
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,347
Сказал(а) спасибо: 4,052
Поблагодарили 2,369 раз(а) в 1,560 сообщениях
Вес репутации: 96
vintage на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksen Посмотреть сообщение
Винтаж,карачаевцы,болшого роста как правило,мощный торс,с нашими детьми Освенциума не сравнишь.
Я не про форму и модель,а о языке на котором они разговаривают.
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека.
Но, из ишака сделать человека, не возможно.


vintage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 13:32   #9
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,894 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 105
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vintage Посмотреть сообщение
Я не про форму и модель,а о языке на котором они разговаривают.
Тады сорри,да язык очень похож.




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 15:30   #10
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vintage Посмотреть сообщение
Это не у балкар,а у карачаевцев.
Сорри, но балкарцы и карачаевцы - один народ.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 16:44   #11
Модератор
 
Аватар для vintage
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,347
Сказал(а) спасибо: 4,052
Поблагодарили 2,369 раз(а) в 1,560 сообщениях
Вес репутации: 96
vintage на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Сорри, но балкарцы и карачаевцы - один народ.
Я общался с Карачаевцами,один к одному никаких проблем.
Мне кажется,что у них самый похожий на Азербайджанский язык.
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека.
Но, из ишака сделать человека, не возможно.


vintage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 16:52   #12
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vintage Посмотреть сообщение
Я общался с Карачаевцами,один к одному никаких проблем.
Мне кажется,что у них самый похожий на Азербайджанский язык.
Вероятно, и они, и балкарцы происходят от огузов. Или переняли язык от огузов, как минимум.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 17:14   #13
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Вероятно, и они, и балкарцы происходят от огузов. Или переняли язык от огузов, как минимум.
А как максимум - они самые древние тюрки Северного Кавказа. От скифов и алан.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 17:21   #14
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
А как максимум - они самые древние тюрки Северного Кавказа. От скифов и алан.
Пошло-поехало...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 17:29   #15
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Пошло-поехало...


Ну да... Когда глубокомысленные "как минимум"....

Вы бы объяснили, как они оказались за спиной кавказских народов высоко в горах. И можно никуда не идти и не ехать.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 19:07   #16
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение


Ну да... Когда глубокомысленные "как минимум"....

Вы бы объяснили, как они оказались за спиной кавказских народов высоко в горах. И можно никуда не идти и не ехать.
А что объяснять? Загнали в горы и обратно не пускали. Вот они и теперь из-за этого голодовки устраивают.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 19:31   #17
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,411
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 878 раз(а) в 672 сообщениях
Вес репутации: 73
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
А что объяснять? Загнали в горы и обратно не пускали. Вот они и теперь из-за этого голодовки устраивают.
Кто загнал и когда?
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 19:37   #18
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Кто загнал и когда?
Возможно, кабардинцы, из-за которых и теперь голодовка у стен Кремля...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 21:11   #19
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,411
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 878 раз(а) в 672 сообщениях
Вес репутации: 73
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Возможно, кабардинцы, из-за которых и теперь голодовка у стен Кремля...
http://www.balkaria.info/library/m/miziev/ikbn/gl7.htm

РАССЕЛЕНИЕ КАБАРДИНЦЕВ В ПРЕДКАВКАЗЬЕ

Походы монголов и Тимура еще более ослабили северные границы этнической территории балкарцев и карачаевцев. Воспользовавшись сложившейся ситуацией, наиболее крупная и подвижная часть адыгских племен - кабардинцы - после трагических событий на Центральном Кавказе в XV-XVI вв. начала интенсивно расселяться по всему Центральному Предкавказью, вплоть до реки Сунжи. Но вскоре, в результате возвращения вайнахских племен - предков ингушей и чеченцев - с гор на равнину, на прежние свои земли, самые пределы расселения кабардинцев по берегам Сунжи стали значительно сокращаться, и восточные границы их стали пролегать в моздокских степях.
Вот что писали кабардинские ученые XIX века: По сказаниям, кабардинцы встретили на новых местах татарские (балкарские - авт.) поселения, отодвинули их в степи или заперли в горных ущельях, а сами поселились на их местах- Из всех разнообразных рассказов можно сделать, таким образом, одно только несомненное заключение: кабардинцы не были исконными жителями Кабарды, а откуда-то сюда переселились- Судя по всему, кабардинцы заняли эти места не раньше XV века или начала XVI века. (Кудашев В. Н. Исторические сведения о кабардинском народе - Киев, 1913, с. 6 10.).

Депортация балкарцев, кабардинцев и других народов СССР (часть 2)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1157052,00.html

28.02.2004

Сегодня мы продолжим, начатую в прошлой передаче тему - депортация народов Кавказа в конце февраля - начале марта 1944 года. 29 февраля - 60 лет назад - на стол Сталина легла телеграмма наркома НКВД Берия.

Совершенно секретно

1. Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов, за исключением высокогорных населенных пунктов. По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные вагоны 478 479 человек... Погружено 177 эшелонов, из которых 159 эшелонов уже отправлено к месту нового поселения. Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые нами использовались при проведении операции. Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались не вывезенными 6 тыс. чеченцев, в силу большого снегопада и бездорожья. Но вывоз будет закончен в 2 дня. Операция прошла организованно и без серьезных случаев сопротивления или других инцидентов. Случаи попытки к бегству и укрытию от выселения носили единичный характер и, без исключения были пресечены. Проводится проческа лесных районов, где временно оставлено до гарнизона войск НКВД и опергруппа чекистов. За время подготовки и проведения операции арестовано 2016 человек антисоветского элемента из числа чеченцев и ингушей, изъято огнестрельного оружия 20 072 единицы, в том числе: винтовок 4868, пулеметов и автоматов 479. Граничащее с Чечено-Ингушетией население отнеслось к выселению чеченцев и ингушей одобрительно. Руководители советских и партийных органов Северной Осетии и Дагестана и Грузии уже приступили к работе по освоению отошедших к этим республикам районов.

2. Для обеспечения подготовки и успешного проведения операции по выселению балкарцев приняты все необходимые меры. Подготовительная работа будет закончена до 10 марта и с 10 по 15 марта будет проведено выселение балкарцев.

БЕРИЯ

В вину этому народу Берия вменил неспособность защитить Эльбрус - приэльбрусье было оккупировано с августа 1942 по январь 1943 года. 24 февраля 1944 года Берия предложил Сталину выселить балкарцев, а их земли передать Грузии, чтобы та могла иметь оборонительный рубеж на северных склонах Большого Кавказа; Кабарде же это было бы ”компенсировано” землями Карачая и Черкесии. Операцию провели, видимо, играючи: после Чечни и Ингушетии все показалось бы легкой прогулкой.

Докладная записка Берия - Сталину

НКВД докладывает, что операция по выселению балкарцев из Кабардино-Балкарской АССР закончена 9 марта. Погружено в эшелоны и отправлено к местам нового поселения в Казахскую и Киргизскую ССР 37 103 балкарца; кроме того арестовано 478 человек антисоветского элемента. Изъято 288 единиц огнестрельного оружия.Заслуживающих внимания происшествий во время проведения операции не было. Имел место случай обстрела нашей засады бандой в числе 3-х человек, розыск которых ведется.

Для обеспечения порядка и охраны в горных районах Балкарии временно оставлены оперативно-чекистские группы с небольшими войсковыми командами.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Берия

8 апреля 1944 года Кабардино-Балкарскую АССР переименовали в Кабардинскую АССР. Освободившиеся земли заселили кабардинцами. Юго-западные районы республики были переданы Грузинской ССР. Стоит отметить, что среди балкарцев оказалось немало кабардинцев, прихваченных по оплошности (их, как правило, отправляли назад). Но в мае-июне тучи сгустились и над кабардинцами, однако их массовой депортации не произошло. На 20 июня 1944 года была намечена высылка в Казахстан 2.492 членов семей ”активных немецких ставленников, предателей и изменников". Правда, не стали переселять родственников служащих в Красной Армии, и людей старше 70 лет. "Всего" 1672 кабардинца были депортированы в Казахстан.


После смерти Сталина, точнее, в конце 50х годов началась реабилитация и репатриация кавказских народов. Вайнахи и калмыки были реабилитированы лишь частично. Им, в отличие от российских немцев, крымских татар и турок-месхетинцев разрешили вернуться и даже вернули автономию, немного поменяв границы республики. Однако ряд горных районов был для проживания чеченцев закрыт (Итумкалинский, Галанчжоский и Шароевский районы; до депортации в них проживало более 75 тыс. чел.), а их жителей стали селить в казачьих станицах и в плоскостных аулах. Было запрещено возвращение в родные аулы чеченцев-аккинцев, проживавших до депортации в Хасавюртовском, Ауховского (Новолакском) и Казбековском районах Дагестана: для них в 1958 году был установлен специальный паспортный режим. Не была возвращена и примерно 1/6 часть ингушских земель. Одновременно была перекроена Северная Осетия. Осетинское население из Назрановского, Пседахского и Ачалукского районов в 1957-58 гг. было переселено - но не в Грузию, откуда его привезли сюда, а в Пригородный район, который не был возвращен ингушам (официальная версия: ”район экономически сросся с Владикавказом”). Впрочем, ингушам не запрещали возвращаться в Пригородный район, призванный стать и слыть образцовым ”районом осетино-ингушской дружбы”. Но возвращаться-то приходилось не в собственные, а в занятые чужими людьми села, строиться на окраинах и задворках. Так что со временем Пригородный район превратился в ареал чересполосного, смешанного и весьма плотного расселения двух этносов с натянутыми отношениями, что запрограммировало конфликты, разразившиеся в начале 90х. Чему способствовал и начавшийся, точнее, возобновившийся в 60-е-70-ее гг. процесс дерусификации региона. Выталкивая русских из своей республики, вайнахи охотно переселялись в малообжитые районы Ставропольского края и Ростовской области, способствуя дерусификации и этих регионов.

Осенью 1992 года ингуши предприняли попытку отвоевать Владикавказ и Пригородный район, начался нынешний этап истории. Но это уже другая тема. А мне всё-таки хочется понять, какую цель преследовал Сталин, высылая вайнахов. В поисках ответа на этот вопрос скоро сможет помочь сборник "Конфликтный этнос и имперская власть. Чеченский вопрос во внутренней политике России и СССР начало 19-го - середина 20 века", а я спросил об этом одного из авторов сборника, историка Павла Поляна. Не может быть, чтобы Сталин не понимал надуманности обвинений в адрес депортируемых народов. По мнению Поляна, совершив политическую революцию, большевики не раз и не два принимались за революции социальные. Представление о том, что не просто люди, отдельные личности, а целые народы - это просто какие-то шахматные фигуры на доске и можно этими фигурами ходить, это еще называется социальная инженерия, это представление очень близко было коммунистической партии, и Сталину лично. И там, где возникали проблемы, Сталин брался за фигуры и переставлял эти пешки. И вот депортация чеченцев или «вайнахов», которые таким бельмом на глазу уже были на протяжении примерно двухсот лет русской истории, казалась ему сравнительно мягким по сравнению с геноцидом решением и даже каким-то вот гуманным ходом. Он же никого не убивает, он же просто их перемещает с места на место. И в частности те места, откуда депортированные народы выселялись, они же не оставались пустыми. Туда переселялись, тоже в принудительном порядке, какие-то другие фигуры вместо тех же чеченцев и ингушей из Дагестана, из Грузии, из Осетии, из России были подселены другие люди. Кстати, примерно в пропорции два к пяти, то есть на пять высланных два подселенных. Эти люди, кстати, тоже были депортированы. Никто их особо не спрашивал. Тех же лакцев, которые переселились на место чеченцев. Они тоже такие же жертвы этого социального инжениринга Сталина. Их тоже вырывали с корнями с того места, где они жили...

Здесь самое время вернуться к событиям, происходившим после 1917 года.

Тогда, пользуясь декларированным большевиками правом наций на самоопределение, а главное - слабостью центральной власти, на поверхность немедленно всплыли антирусские настроения. В ноябре 1917 была провозглашена Горская республика, а в декабре образовано Временное Терско-Дагестанское правительство. Правда, реальной власти оно не имело, горцы тяготели к своим Национальным Советам, а те отличались сепаратистскими настроениями. Так, чеченский и ингушский советы распорядились разобрать железнодорожное полотно, чтобы изолироваться от центра и от остальных. В марте 1918 Терско-Дагестанское ликвидировали большевики.

Штабом большевистского влияния на Северном Кавказе был сталинский Наркомат национальностей. 12 июля 1918 года в нем был организован специальный Отдел по делам Горцев Кавказа. Именно этот отдел в начале 1919 года предложил вывешивать в горских учреждениях на Кавказе портреты Шамиля, аттестуемого как деятеля, - ”…десятки лет боровшегося за интересы горского пролетариата с царизмом и пользующегося большой популярностью среди горских масс".

Однако на родине Шамиля – в Дагестане - уже в мае 1918 года была провозглашена Республика Союза горских народов Кавказа с зеленым семизвездным государственным флагом. Ее премьер-министром был чеченец Тапа Чермоев. Уже 11 мая она объявила о своей полной независимости и о выходе из РСФСР, а уже 8 июня заключила дружественный союз с Турцией, признанный Германией, Австро-Венгрией, Азербайджаном и Грузией. Ликвидаторами этой протурецкой автономии стали белый генерал Деникин, который выступал под лозунгом "За единую, неделимую Россию". Опираясь на казачество, он и не думал мириться с горским сепаратизмом.

Такова в телеграфном изложении канва событий всего лишь двух лет, наполненных кровавой и безжалостной борьбой всех со всеми, причём организованно или нет, но всё время, как и в 19 веке, горцы проводили «дерусификацию» края, или говоря проще - выживали с Кавказа русских крестьян, казаков, немецких колонистов. Как? Систематическими и разорительными набегами на немецкие колонии, русские экономии, хутора, села, слободы и даже железнодорожные станции Хасавюртовского и смежных с ним округов - пишут историки. При этом действия и тактика ингушей и чеченцев были различны, а между ними самими были и существенные различия. В начале 1919 года генерал-майор деникинского генштаба Лазарев писал, что

Ингуши являются наиболее сплоченной народностью Северного Кавказа… Они успешно отстаивают свои интересы, заключают выгодные соглашения, стремятся очистить от казаков части Сунженской линии, разъединяющей плоскостную Ингушетию от горной (фактически уже достигнуто), притеречную Чечню от остальной и Ингушетию от Чечни (очищены станицы Сунженская, Тарская и Ака-Юртовская. В Чечне – Кохановская, Петропавловская, Горячеводская и Вознесенская); казаки должны выселиться в запасные войсковые земли. Ингуши стремятся к формированию особых Горских и казачьих частей для поддержания порядка на общей территории и совместного разоружения красноармейских частей. Вся Ингушетия представляет собой вооруженный народ, собирающийся с чрезвычайной быстротой по тревоге. Вообще большая часть ингушских сил способна сосредоточиться в любой пункт в течение нескольких часов, а 2-х часов достаточно, чтобы ввести в бой 2-3 тысячи ингушей.

Ингуши сильно склонны к грабежам, но, принятыми мерами и благодаря врожденному духу единства действия, таковые происходят относительно планомерно и так сказать в порядке (сравнительно с другими народностями), мало отражаясь отрицательно на развитии боевых операций; недоразумений при разделе награбленного не бывает. Руководители ингушей стараются всемерно бороться с грабежами и абречеством, достигли уже некоторых результатов, но искоренить его не в силах собственными средствами, а только могут ограничить в определенных случаях. В настоящее время ингуши по политическим соображениям действуют в союзе с большевиками, но именно ингуши являются хозяевами положения и большевики их слушаются. Ингуши сознают, что такой союз только временный и ждут удобной обстановки для ликвидации большевистской власти во Владикавказе.

О Чечне генерал-майор деникинского генштаба Лазарев в начале 1919 года писал

Чечня сильно разбита на партии и разрознена. Веденский округ тяготеет политически к Дагестану. Грозненский действует в контакте с большевиками. В каждом округе существует борьба партий и лиц, их возглавляющих, главным образом шейхов. В январе в Чечне было около 70 шейхов, имевших каждый своих последователей и каждый интриговавший против остальных. Чеченские представители мне говорили, что сейчас шейхи в значительной степени потеряли свое влияние и объединение Чечни далеко не достигнуто.

Политически Чечня действует в контакте с Ингушетией и насколько позволяет ее разрозненность, интересы и задачи в Чечне те же, но нет того умения достигать выгодных результатов.

Чеченцы еще более Ингушей склонны к грабежам, но при этом совершенно расстраиваются и теряют все, даже самые зачаточные признаки организации, каждый тащит то, что может, так, например, план окружения и насильственного выселения станицы Петропавловской и Горячеводской потерпел неудачу, так как чеченцы увлеклись каким-то стадом. Хасавюртский округ стал ареной сильных чеченских грабежей, направленных главным образом против русского населения, которое поголовно разорено и бежало.

Есть ли у историков или этнографов какое-то объяснение причин чеченского менталитета, или нужно согласиться с теми, кто убеждён, что всё это предопределено на генетическом уровне? Спросил я у Павла Поляна

Дело ведь не в том, что они, так сказать, генетически предрасположены к профессиям сомнительного, с точки зрения римского права, свойства. Я имею ввиду бандитизм. А дело в том, что предосудительными в их сознании, в их мировосприятии, в их культурном космосе это не было. Это был элемент воинской культуры. Это - народ воин, это - народ, живущий набегами: конь, сбруя, оружие, сейчас потрясающие автоматы и ракеты «СКАД». Это всегда было предметом самого любовного к себе отношения. Человек может уже не иметь ничего, человек может жить в такой нищете, но это у него все будет в лучшем порядке. Совершенно другую моральную окраску имеет такая доблесть. В то же время совершенно недопустима трусость и, кстати, тогда чеченцы более или менее побеждаемы, когда их враг, кто бы это ни был, белые или красные, теперешние федералы, когда их враг наполняется похожим духом.

То есть принимает их менталитет, их понимание жизни...

В том числе и боевые навыки, способности неделями или месяцами быть в горах, в лесах, воевать определенным образом, жестокость, вероломство, все, что угодно. То, что происходило с трупами и с пленными на этой войне с обеих сторон - это в высокой степени дегуманизации, дикости, которая казалась уже преодоленной после таких страшных войн, которые принес нам двадцатый век. Но нагорное общество сумело сохранить свои, не имеющие ничего общего с исламом, а восходящие к своим местным адатам ценности, которые в этих местах были у этих народов всегда.

Генерал Деникин как-то назвал Кавказ бурлящим вулканом. Казалось бы понятно, что с вулканом невозможно бороться, его нельзя приручить, на вулкане невозможно жить, с ним можно только считаться. О попытках Деникина и других несмотря ни на что покорить этот вулкан - в другой раз. А пока всё.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.


Последний раз редактировалось Molla Nəsrəddin; 21.08.2010 в 21:27.
Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 21:45   #20
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Значит, я угадал. Это кабардинцы их в горы отправили.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 22:26   #21
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,411
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 878 раз(а) в 672 сообщениях
Вес репутации: 73
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Значит, я угадал. Это кабардинцы их в горы отправили.
Почти угадали. Совесткая власть тоже руку приложила.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 22:30   #22
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Почти угадали. Совесткая власть тоже руку приложила.
Советская власть их вроде на равнину вернула. Или нет?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 23:02   #23
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Значит, я угадал. Это кабардинцы их в горы отправили.
Да, это ближе к правде. Действительно кабардинцы там появились с 14 века, после катастрофической серии эпидемий чумы, практически прекративших городскую жизнь Золотой Орды. Началась демографическая экспансия народов, вассалов Крыма, в том числе и кабардинцев.

Но вот ещё странность: кабардинцы, загоняя карачаевцев и балкарцев в горы, почему-то их с ходу назвали "горцами". На своем языке то, как они называют карачаевцев, прямо означает "горцы".

Они из так авансом назвали? Ещё до того, как загнали в горы?

И ещё странность. Кабардинцы, загоняя карачаевцев и балкарцев в горы, видимо проводили специальный расовый отбор, потому что карачаевцы и балкарцы - самые нордические по облику из всех народов Кавказа, как Южного, так и Северного.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 23:18   #24
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Да, это ближе к правде. Действительно кабардинцы там появились с 14 века, после катастрофической серии эпидемий чумы, практически прекративших городскую жизнь Золотой Орды. Началась демографическая экспансия народов, вассалов Крыма, в том числе и кабардинцев.

Но вот ещё странность: кабардинцы, загоняя карачаевцев и балкарцев в горы, почему-то их с ходу назвали "горцами". На своем языке то, как они называют карачаевцев, прямо означает "горцы".

Они из так авансом назвали? Ещё до того, как загнали в горы?

И ещё странность. Кабардинцы, загоняя карачаевцев и балкарцев в горы, видимо проводили специальный расовый отбор, потому что карачаевцы и балкарцы - самые нордические по облику из всех народов Кавказа, как Южного, так и Северного.
А что странного? Сначала - пропаганда и клише - дескать, они "горцы". Потом - приведение действительности к клише. Или - наоборот. Но все было очень быстро. А раз они такие нордические - значит, не тюрки.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 23:30   #25
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
А что странного? Сначала - пропаганда и клише - дескать, они "горцы". Потом - приведение действительности к клише. Или - наоборот. Но все было очень быстро. А раз они такие нордические - значит, не тюрки.
Понятно. Всё сходится: они учили по словарям нараспев тюркский язык, пока кабардинцы их гнали в горы.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пекин не забудет бесшабашную выходку Кремля Ашина Международная панорама 1 30.08.2008 20:03


Текущее время: 03:13. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон