Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Интервью

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2010, 02:06   #2051
Местный
 
Аватар для Ник изменен-2
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 266
Манатов: 266
Банк: 0
Всего Манатов: 266
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
вынужденно.
Кто вынуждает ее?

Ник изменен-2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:08   #2052
Местный
 
Аватар для Ник изменен-2
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 266
Манатов: 266
Банк: 0
Всего Манатов: 266
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
вынуждают посредники.
принуждение видно хотя бы из сравнения позиции Бако Саакяна и формулы пред урегулирования. Саакян сказал, например: ""освобожденных территорий" больше нет, есть территория Арцаха, утвержденная в Конституции НКР".
или: "Независимость и безопасность Арцаха не подлежат торгу", - президент Нагорного Карабаха
или: "Нагорный Карабах не может быть предметом торга": Гагик Царукян
или это: "Ни пяди земли туркам": ветераны Карабахской войны
А посредникам зачем сдача территорий? Чтобы ввести туда "миротворцев"?

Ник изменен-2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:13   #2053
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 249
Манатов: 249
Банк: 0
Всего Манатов: 249
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
вынуждают посредники.
принуждение видно хотя бы из сравнения позиции Бако Саакяна и формулы пред урегулирования. Саакян сказал, например: ""освобожденных территорий" больше нет, есть территория Арцаха, утвержденная в Конституции НКР".
или: "Независимость и безопасность Арцаха не подлежат торгу", - президент Нагорного Карабаха
или: "Нагорный Карабах не может быть предметом торга": Гагик Царукян
или это: "Ни пяди земли туркам": ветераны Карабахской войны
Модест Алексеевич,Бако Саакян всё правильно сказал.Согласно конституции Арцаха,освобождённые территории входят в состав Арцаха,поэтому уже нет необходимости каждый раз делать акцент на этот термин.Вы наверное об этом не знали?Вы наверное не знали также,что на этих территориях открываются новые военные части,ну и ещё много чего интересного.Поэтому особого давления я не вижу.

Qerop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:18   #2054
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ножвспину Посмотреть сообщение
посредникам зачем сдача территорий?
форма компромисса по израильскому образцу - "мир за земли"

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:21   #2055
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 249
Манатов: 249
Банк: 0
Всего Манатов: 249
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
форма компромисса по израильскому образцу - "мир за земли"
А почему бы Курилы или Калининградскую область не сдать по этой же формуле?


Последний раз редактировалось Qerop; 11.07.2010 в 02:45.
Qerop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:21   #2056
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Qerop Посмотреть сообщение
и ещё много чего интересного
на этих территориях производится 65% сельхозпродукции НКР.
и как всё-таки армянская сторона согласовывает перед своими народами торг районами и конституцию НКР? разве добровольно? и если добровольно, то зачем тогда огород городить с конституцией НКР?

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:22   #2057
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Qerop Посмотреть сообщение
А почему бы Курилы или Калининградскую область не сдать по этой же формуле?
совершенно верная постановка вопроса, отрицающая какую бы то ни было добровольность и показывающая полную вынужденность сдачи районов для армянской стороны

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:23   #2058
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
НК был легализован ещё в Бишкекском протоколе
а "врем. ст" отнюдь не означает даже степени признания государственности.
государственность (единство территории и власти) есть, а признания её нет. так бывает
Вы знаете, я и со С.Тарасовым, если не с Вами об этом говорил уже. Временный статус (если таковой будет принят) будет означать более органичный статус, чем тот который имеют С.Кипр, Ю.Осетия, Абхазия или даже Косово. Потому что этот статус будет признан всем миром без исключения, в отл. от примеров выше.

"Легализация в Бишкеском протоколе" - это даже (сорри) не смешно. И сейчас другие порядки, чем в 1918-1920 гг.

Одним словом, к несчастью, а может быть и к счастью, нет общего понимания того, что вытекает из законности временного статуса при неопределенности государственной принадлежности территории (страны).

Возможно, мы имеем дело с уникальным прецедентом права. Но зто же армяне! Поэтому всё сведется к обычному для них бардаку....

============================

Так что Вы правы: всё утонет в "бишкеке" в "завоеванном уже праве" и прочей совковой фигне.... ИншаАллах! И под бурные апплодисменты мирового сообщества будут установлены порядки "самой широкой автономии" типа Нахичевани, но с армянами


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:27   #2059
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 249
Манатов: 249
Банк: 0
Всего Манатов: 249
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
на этих территориях производится 65% сельхозпродукции НКР.
и как всё-таки армянская сторона согласовывает перед своими народами торг районами и конституцию НКР? разве добровольно? и если добровольно, то зачем тогда огород городить с конституцией НКР?
Она как раз таки перед народом не согласовывает и даже с посредниками не согласовывает,а просто мило беседуют ни о чём.Когдак на кого то давят,это видно из СМИ.Вон,когда на Батьку Лукашенко давят российские СМИ и президент с премьером,то тут и к гадалке не ходи,это видно сразу.А кто и каким образом на армян давит,хоть убейте ,не вижу.
Одни поездки и разговоры как и 5,10,15 лет назад.Даже намёка на хоть какие то санкции не не видно и не слышно.

Qerop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:29   #2060
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 249
Манатов: 249
Банк: 0
Всего Манатов: 249
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
совершенно верная постановка вопроса, отрицающая какую бы то ни было добровольность и показывающая полную вынужденность сдачи районов для армянской стороны
Добровольности не будет точно,но и вынуждателей тоже не видно.Причин и резона нет давить.

Qerop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:42   #2061
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 249
Манатов: 249
Банк: 0
Всего Манатов: 249
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров
форма компромисса по израильскому образцу - "мир за земли"
Эта формула больше должна подойти Турции в их взаимоотношениях с курдами.А чтобы подошла нам,то для этого в Азербайджане должны быть радикальные террористические организации,которые бы проводили бы теракты на территории противника,но это сильно затрудняется из-за отсутствия азербайджанцев в НКР,плюс азербайджанское руководство ещё не сбрендило,чтобы допускать у себя создание таких организаций и вовсе не из-за любви к армянам.

Qerop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:49   #2062
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
более органичный статус
что даёт дополнительного например Мордовии признанный её статус субъекта РФ? а Замоскворечью - статус района Москвы?


Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
порядки "самой широкой автономии" типа Нахичевани, но с армянами
я уже писал здесь, что привозвращении аз. беженцев эта автономия - нонсенс

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
этот статус будет признан всем миром без исключения
как он будет выглядеть? с вручением верительных грамот? нет, конечно. "мир"
по умолчанию примет позицию посредников и сторон, никак не верифицируя это в своём нац.праве

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
более органичный статус, чем тот который имеют С.Кипр, Ю.Осетия, Абхазия
они без добавок - субъекты межд. права как стороны урегулирования конфликтов.
эта субъектность была и у НКР, пока её не лишила этого сама Армения

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:51   #2063
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Qerop Посмотреть сообщение
Даже намёка на хоть какие то санкции не не видно и не слышно
само согласие РА и АР разделить НКР на районы и собственно НК - это уже результат дипломатического давления и компромисса.
санкции - это уже следующая стадия давления. знака равенства между ними нет

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:53   #2064
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Qerop Посмотреть сообщение
"мир за земли"
Эта формула больше должна подойти Турции в их взаимоотношениях с курдами
между ар. и аз. нет мира - только соглашение о прекращении огня

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:54   #2065
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

good night

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 10:20   #2066
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
что даёт дополнительного например Мордовии признанный её статус субъекта РФ? а Замоскворечью - статус района Москвы?



я уже писал здесь, что привозвращении аз. беженцев эта автономия - нонсенс


как он будет выглядеть? с вручением верительных грамот? нет, конечно. "мир"
по умолчанию примет позицию посредников и сторон, никак не верифицируя это в своём нац.праве


они без добавок - субъекты межд. права как стороны урегулирования конфликтов.
эта субъектность была и у НКР, пока её не лишила этого сама Армения
Да, примерно такая как у ПМР могла быть - не больше. "Временный статус" не в тех аспектах о которых говорил я, а в аспекте этой самой "субъектности" и должен был закрыть все армянские художества и ввести ситауцию хоть в какие-то разумные рамки.

Но до этого не дойдет. Я верю в армян. Они сами всё себе испортят и упростят решение задачи. То есть, к тому, что вероятно поизойдет, наш спор почти не имеет отношения.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 11:24   #2067
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Манатов: 10,737
Банк: 0
Всего Манатов: 10,737
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
совершенно верная постановка вопроса, отрицающая какую бы то ни было добровольность и показывающая полную вынужденность сдачи районов для армянской стороны
Модест муаллим, у меня ощущение такое, что вы с нашими армянскими друзьями друг друга не понимаете. Вы говорите:

- Армению вынуждают сдавать районы
- Кто вынуждает?- спрашивают они
- Посредники
- Зачем посредникам это?
- Ну по формуле "мир за земли"...
- А почему не ж тогда Курилы не сдаете
- Потому, что некому вынуждать

итд, итп...

Все это можно ведь избежать, если сказать прямо (чего вы не хотите), что Армению вынуждет Азербайджан и никто иной. На самом деле, зачем посредникам вынуждат армян? Азербайджан вынуждает их, а посредники просто модерируют процесс. Не так ли?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ашина (11.07.2010), Dismiss (11.07.2010)
Старый 11.07.2010, 11:48   #2068
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Все это можно ведь избежать, если сказать прямо (чего вы не хотите), что Армению вынуждет Азербайджан и никто иной. На самом деле, зачем посредникам вынуждат армян? Азербайджан вынуждает их, а посредники просто модерируют процесс. Не так ли?
Ну так тогда же не останется никакой интриги. Никаких тебе геополитических осей - вдоль и поперёк. Братских Кудистанов или Израилей, которые разберутся с Турцией, пока "НКР" будет разбираться с Азербайджаном. Будет скучно и неинтересно...


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dismiss (11.07.2010), Ziyadli (11.07.2010)
Старый 11.07.2010, 13:03   #2069
Местный
 
Аватар для Ник изменен-2
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 266
Манатов: 266
Банк: 0
Всего Манатов: 266
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
форма компромисса по израильскому образцу - "мир за земли"
Но ведь сдача территорий увеличивает в разы вероятность новой войны?
И что в Израиле мир?

Ник изменен-2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 13:27   #2070
Местный
 
Аватар для Ник изменен-2
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 266
Манатов: 266
Банк: 0
Всего Манатов: 266
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
на этих территориях производится 65% сельхозпродукции НКР.
и как всё-таки армянская сторона согласовывает перед своими народами торг районами и конституцию НКР? разве добровольно? и если добровольно, то зачем тогда огород городить с конституцией НКР?
Если заведомо известно, что Азербайджан ни при каких условиях не признает НКР, почему не торговаться? Другое дело если Азербайджан заявит о возможности признания независимости НКР. Вот тогда всплывут другие предметы торга.

Ник изменен-2 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ник изменен (11.07.2010)
Старый 11.07.2010, 13:35   #2071
Местный
 
Аватар для Ник изменен-2
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 266
Манатов: 266
Банк: 0
Всего Манатов: 266
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
эта субъектность была и у НКР, пока её не лишила этого сама Армения
У Армении всегда есть возможность признать НКР, или по крайней мере заявить, что последнее слово за НКР.

Ник изменен-2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 14:35   #2072
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,214
Манатов: 22,203
Банк: 0
Всего Манатов: 22,203
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,856 раз(а) в 2,540 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

г-н Колеров

Вы и С.Тарасов высказались выше в том смысле, что это Баку сорвал открытие границы с Турцией. Я тоже такого же мнения. А вот мнение американского обозревателя Джорджа Фридмана:

Цитата:
Русские также поддерживали тесные отношения с Арменией, где по-прежнему расквартированы более 3000 военнослужащих. Армяне с глубокой враждебностью относятся к туркам и требуют, чтобы Турция признала массовые убийства армян в 1915-16 гг. Армяне и турки недавно проводили переговоры по поводу нормализации отношений, но эти переговоры провалились – с нашей точки зрения, это произошло из-за российского вмешательства. Этот вопрос был еще более осложнен, когда комитет Конгресса США одобрил в марте резолюцию, осуждающую Турцию за геноцид армян, что в свою очередь вызвало ярость турок.
КАВКАЗСКИЙ КОТЁЛ

У нас на форуме тоже высказывались мнения, что это Россия сорвала открытие границы.

Как Вы считаете, Россия заинтересована в продолжении блокады Армении со стороны Турции? И она ли сорвала открытие турецко-армянской границы?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 14:53   #2073
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 44,968
Манатов: 44,388
Банк: 0
Всего Манатов: 44,388
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 9,895
Поблагодарили 10,389 раз(а) в 6,534 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Кстати, в этой же статье есть утверждение о том, что Армения является самой слабой страной в регионе с экономической точки зрения.

Модест Алексеевич, как вы на это смотрите? Неужели в Армении экономика еще слабее, чем даже у Грузии?




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 16:49   #2074
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
если сказать прямо (чего вы не хотите), что Армению вынуждет Азербайджан и никто иной.
я так не думаю. представим себе абстрактную ситуацию двух сторон конфликта в одиночестве. был бы статус -кво

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 16:51   #2075
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ножвспину Посмотреть сообщение
И что в Израиле мир?
а он не сдал захваченные им территории Палестинского государства и сирийские Голанские высоты

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Манатов за просмотр темы: 0
Манатов за создание новой темы: 2
Манатов за ответ в теме: 1

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дискуссии вокруг интервью с Модестом Колеровым V Baku Дискуссии вокруг интервью 1231 17.08.2013 17:24
Интервью с 7.62 Dismiss Интервью с форумчанами 16 23.04.2010 21:05
Комментарии к интервью... Turku Kettola Религия 20 04.08.2009 16:50
Интервью с кардиналом. Turku Kettola Христианство 0 08.07.2008 14:27
Интервью Toral Книга Жалоб и Предложений 13 05.09.2006 16:15


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон