Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Интервью

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2010, 22:41   #776
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,146
Манатов: 21,818
Банк: 0
Всего Манатов: 21,818
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,854 раз(а) в 2,538 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
их статус не менее "прочный", чем у Боснии и Герцеговины, Македонии, Гаити, пр.
и гораздо более прочный, чем у Палестины.
Думаю, что Вы ошибаетесь г-н Колеров. Босния, Македония и Гаити - суверенные государства по всем правилам и законам. Палестина - непрочная, согласен. Ну, так я её в пример и не приводил.

А признание С.Кипра, Абхазии и ЮО - не делает их прочными государствами в смысле суверенитета. Они признаны лишь одним государством, и это признание - лишь инструмент, позволяющий предоставить жителям непризнанного остальным миром анклава какие-то права.

Но это - Ваше мнение, и пусть будет так.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 22:41   #777
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,011
Манатов: 658
Банк: 20,000
Всего Манатов: 20,658
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 4,232
Поблагодарили 4,278 раз(а) в 3,018 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
вопрос о мере внутренней государственной свободы ИА - вопрос для всех. в армянском случае с СС - это, по крайней мере, аналитически детально обсуждается. в случае с Баку - одна художественная литература
Что обсуждать детально и аналитически в СС если он живой труп, а в процессе торга всего лишь бутафория. Каша заваренная в Карабахе давно исчерпала себя, а армянские сопли изрядно надоели всем. Тут Турция как на зло стала себя вести строптива и сходиться с Ираном, и такая ситуация заставляет округлять возню с армянами пока ситуация контролируема и чтоб в результате не наломать лишних дров. Поэтому конфликт решиться так как должен решиться по закону и по справедливости. По другому, то есть по вашему с Бангладешскими миротворцами, если хотели или могли то давно решили бы. И не схожесть в заявлениях, не случайна, это интрига рассчитанное для армянского общества. Радость и благодарность Налбандяна президентам, разговоры о том что якобы нет обновленных принципов и они согласны с Мадридскими принципами еще 2 года назад, типа СС не заставляли что то принимать. Для ИА тоже была определена роль обиженно ушедшего из Петербурга, и молчание официального Баку по поводу заявлений это все сценарий одного представления сыгранное для армянского общества. А с нашим обществом возиться не надо, тут все под контролем. ИА принимает участие в переговорном процессе не как президент которого могут вытурить через 5 лет, а владыка государства который не привык отказывать от того чего считает своим . И чтоб регион был предсказуем а правитель сговорчивым не Только Европа но и Россия решила договориться с сильным, чем является Азербайджан. По этому специально создается впечатление что результаты переговорного процесса в интересах Армении. Вот и вся художественная литература.





Последний раз редактировалось Scarlett; 29.06.2010 в 22:58.
Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ашина (30.06.2010)
Старый 29.06.2010, 22:47   #778
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
И не схожесть в заявлениях, не случайна, это интрига рассчитанное для армянского общества.
такова, вероятно, армянская точка зрения. но я подобный солипсизм не разделяю. полагаю, что фактор армянского общества авторы текста учитывали в последнюю очередь.

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 22:50   #779
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,146
Манатов: 21,818
Банк: 0
Всего Манатов: 21,818
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,854 раз(а) в 2,538 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
думаю, перспектива согласия Баку на "армянский референдум" в НК открывает ему целую палитру возможностей, т.е. встречных условий, которую не грех бы иметь, если решено НЕ воевать.
если решено воевать, то надо готовиться к признанию того же самого, но уже исходя из будущей фактической линии фронта, без особенных условий
Спасибо за мнение по другим вопросам, но я спрашивал не о том, что лучше для Баку, а Ваше личное мнение: будь Ваша воля, Вы бы предоставили НК независимость?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 22:52   #780
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

да. без права соединения с Арменией

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 22:58   #781
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,473
Манатов: 3,593
Банк: 0
Всего Манатов: 3,593
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 568 раз(а) в 383 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хм, а за что им такая немилость? Без права воссоединения с матерью-Арменией.

V Baku на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:01   #782
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,011
Манатов: 658
Банк: 20,000
Всего Манатов: 20,658
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 4,232
Поблагодарили 4,278 раз(а) в 3,018 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
такова, вероятно, армянская точка зрения. но я подобный солипсизм не разделяю. полагаю, что фактор армянского общества авторы текста учитывали в последнюю очередь.
Судя по тому как радостно реагирует официальная Армения они себя обманутыми не хотят предоставлять.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:03   #783
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,146
Манатов: 21,818
Банк: 0
Всего Манатов: 21,818
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,854 раз(а) в 2,538 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
да. без права соединения с Арменией
Отлично!

Тогда давайте додумаем до конца, как это сделать. Отрицать право присединения к другому государству для суверенного народа Нагорного Карабаха - несправедливо и непрактично, потому что чревато новыми сложностями.

Например, именно с таким условием была предоставлена независмость Великобританией - Кипру: без права "Энозиса", т.е. присоединения к Греции. На этом настояла Турция и вы видите, что произошло. Но пусть будет так.

Самая прочная независимость - та, которая предоставляется метрополией по согласию на то народа метрополии.

Если есть какие-то другие варианты - предложите.

А пока - это так: все другие варианты - непрочные. Следовательно, надо добиться того, чтобы АР признала независимость НК. Как этого добиться? Есть два главных варианта, остальное всё - разновидности двух:

1. Заставить Азербайжан.
2. Убедить Азербайджан,
что так лучше, в том числе и ему самому.

Что будем делать? По какому пути пойдём?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:05   #784
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

вот кстати факт, который относится к фундаментальным вещам западного консенсуса в отношении наших местностей, но редко упоминается.
это их коренная философия. простите за популярную ссылку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%B5%D0%BC

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:06   #785
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,011
Манатов: 658
Банк: 20,000
Всего Манатов: 20,658
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 4,232
Поблагодарили 4,278 раз(а) в 3,018 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
полагаю, что фактор армянского общества авторы текста учитывали в последнюю очередь.
Очередь то не большая, если не Армения то Азербайджан. Каким образом может такое разногласие обмануть азербайджанцев? Ведь главное официальная версия на английском языке, а обман русская версия.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:07   #786
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,473
Манатов: 3,593
Банк: 0
Всего Манатов: 3,593
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 568 раз(а) в 383 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я вам, господин Колеров, открою один секрет, только вы никому не говорите о нем.
Мы добиваемся возвращения азербайджанцев в Карабах потому, что хотим, чтобы они в определенный момент, когда кто-то отвернется, потребовали бы присоединения к папе-Азербайджану, ну а дальше, мы уже ученые, мы тоже с усами...
Вы против того, чтобы в Карабах вернулись азербайджанцы? Чтобы жили они в Шуше, Кяркиджахане, Дашалты, Малыбейли, Ходжалы....
Вы, рубя направо и налево правду-матку, должны отдавать себе отчет в том, что, то, что может пройти где-то там далеко и не очень, здесь, на Кавказе рассматривается совсем по-другому и будет длится до следующего светопреставления.
Вы разделяя народы на пресловутую "независимость Карабаху", делаете нас, армян и азербайджанцев врагами на столетия.
Примеры Англии-Франции и проч (Россия-Германия) не приводить.
Менталитет другой.
Можно в конце добавить букву -с-.
Вот так: менталитет другой-с.
Так понятнее?

V Baku на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:07   #787
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
1. Заставить Азербайжан.
2. Убедить Азербайджан, что так лучше, в том числе и ему самому.
это утопия. поэтому я и пессимист

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:13   #788
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,473
Манатов: 3,593
Банк: 0
Всего Манатов: 3,593
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 568 раз(а) в 383 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А Может рассмотрим вариант:
1. Заставим Армению.
2. Убедим Армению.
Добавьте третий вариант.

V Baku на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:15   #789
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,146
Манатов: 21,818
Банк: 0
Всего Манатов: 21,818
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,393
Поблагодарили 3,854 раз(а) в 2,538 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
вот кстати факт, который относится к фундаментальным вещам западного консенсуса в отношении наших местностей, но редко упоминается.
это их коренная философия. простите за популярную ссылку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%B5%D0%BC
По-моему, так же была создана Советская Армения. С территории современной восточной Турции переселили нестколько сот тысяч армян, а навстечу им - сотни тысяч азербайджанцев из Араратской долины в Турцию.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:18   #790
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,011
Манатов: 658
Банк: 20,000
Всего Манатов: 20,658
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 4,232
Поблагодарили 4,278 раз(а) в 3,018 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
это утопия. поэтому я и пессимист
Следовательно независимость Карабаха тоже утопия.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:18   #791
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V Baku Посмотреть сообщение
Вы против того, чтобы в Карабах вернулись азербайджанцы?
не против. но реальней делать кантон для себя, т.е. азербайджанский НК со столицей в Наргизтепе:
http://www.regnum.ru/news/1036119.html
но от этой идеи Баку отказался

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:21   #792
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Следовательно независимость Карабаха тоже утопия.
да. и в первую очередь - из-за ирредентистской позиции Армении

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:23   #793
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V Baku Посмотреть сообщение
А Может рассмотрим вариант:
1. Заставим Армению. 2. Убедим Армению. Добавьте третий вариант.
их убедить тоже нельзя. я давно уже свою НЕутопическую позицию выразил публично: НЕ "размораживать" конфликт. не прикасаться к нему сейчас

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:27   #794
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,011
Манатов: 658
Банк: 20,000
Всего Манатов: 20,658
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 4,232
Поблагодарили 4,278 раз(а) в 3,018 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
да. и в первую очередь - из-за ирредентистской позиции Армении
Мне не знакомо это слово. Не могли бы разъяснить?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:28   #795
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,473
Манатов: 3,593
Банк: 0
Всего Манатов: 3,593
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 568 раз(а) в 383 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Нет, господин Колеров.
Реальнее совсем не то, что вы нам представили.
Реальнее убедить армян в том, что их требования утопичны и нереализуемы в принципе.
Сделайте милость, проведите небольшой анализ и результат сразу же высветится.
Малюсенький пример: статья по заявлению трех сильных центров по Карабаху, казус с переводом, и статья (очередная) господина Казимирова и тд.
У меня создается впечатление, что в наше урегулирование постоянно примешивается третья сила, которая специально провоцирует неурегулирование.
Это было на заре конфликта, это было "в", это происходит и сейчас.
Не кажется ли вам, что даже ваше утопичное предоставление "независимости" и ваш пессимизм не играет положительную роль?
Точно также поступал и посол первый РФ в Армении Ступишин, также поступали и.....
А может пора четко и ясно сказать:нет, нельзя и усе.
Вам армян не жалко. Ведь маются люди, кроме того, что погибает молодежь, так ведь и просвета не видно.
Еще не пришло время?
Или...

V Baku на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (29.06.2010)
Старый 29.06.2010, 23:33   #796
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
разъяснить?
"воссоединительной", то есть присоединения НК к новой метрополии с поражением в правах как НКР

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:35   #797
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V Baku Посмотреть сообщение
Не кажется ли вам, что даже ваше утопичное предоставление "независимости" и ваш пессимизм не играет положительную роль?
я здесь не пропагандой занимаюсь, а просто делюсь соображениями. там, где надо влиять, это делается иначе. но я остро чувствую пределы возможного. ни США, ни РФ не смогут заставить армян в целом

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:36   #798
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,473
Манатов: 3,593
Банк: 0
Всего Манатов: 3,593
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 568 раз(а) в 383 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
их убедить тоже нельзя. я давно уже свою НЕутопическую позицию выразил публично: НЕ "размораживать" конфликт. не прикасаться к нему сейчас
Не размораживать конфликт нельзя.
Каждый день гибнут люди с обеих сторон, тратятся колоссальные деньги, про остальные факторы я упоминать не буду дабы не прослыть простым демагогом. Просто чуть-чуть напомню, что количество беженцев из ТЕХ мест +количество небеженцев не уменьшается и фактор Кавказа и проч.
Если вдруг, представим себе ситуацию, одни из комбригов самолично, устав от бесплодности переговоров, решит вмазать по полной, то мало не покажется. Ох не покажется. Полетят клочки по переулочкам. Полегут еще тыщ несколько, и еще лет двадцать будут воду в ступе толочь?
Про вечность наверное слышали?
И откуда эта уверенность: что ИХ тоже не уговорить? Может поменьше им подыгрывать и вопрос разрешится?
А?

V Baku на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:41   #799
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,473
Манатов: 3,593
Банк: 0
Всего Манатов: 3,593
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 568 раз(а) в 383 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от колеров Посмотреть сообщение
я здесь не пропагандой занимаюсь, а просто делюсь соображениями. там, где надо влиять, это делается иначе. но я остро чувствую пределы возможного. ни США, ни РФ не смогут заставить армян в целом
Я согласен с вами, господин Колеров, что ни США, ни РФ армян не заставят. Боюсь, что им ЭТО не выгодно.
Их заставить сможет лишь Азербайджан. Такое уже было, жаль у наших ... ума не хватило, когда армяне были согласны на культурную автономию. Нет, нашим п.... захотелось чего-то другого, большего.
От вас то и требуется лишь самая малость: не навреди.
Любым действом. Любым.


Последний раз редактировалось kinza; 30.06.2010 в 00:21.
V Baku на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2010, 23:48   #800
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 2,877
Манатов: 2,877
Банк: 0
Всего Манатов: 2,877
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 294 раз(а) в 229 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V Baku Посмотреть сообщение
Не размораживать конфликт нельзя.
Каждый день гибнут люди с обеих сторон, тратятся колоссальные деньги, про остальные факторы я упоминать не буду
при разморозке погибнет ещё больше и истратят ещё больше, не говоря уж о цепной реакции разных факторов

колеров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Манатов за просмотр темы: 0
Манатов за создание новой темы: 2
Манатов за ответ в теме: 1

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дискуссии вокруг интервью с Модестом Колеровым V Baku Дискуссии вокруг интервью 1231 17.08.2013 17:24
Интервью с 7.62 Dismiss Интервью с форумчанами 16 23.04.2010 21:05
Комментарии к интервью... Turku Kettola Религия 20 04.08.2009 16:50
Интервью с кардиналом. Turku Kettola Христианство 0 08.07.2008 14:27
Интервью Toral Книга Жалоб и Предложений 13 05.09.2006 16:15


Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон