Интервью с Модестом Колеровым

[Ашина]

Сообщение от колеров

их статус не менее "прочный", чем у Боснии и Герцеговины, Македонии, Гаити, пр.
и гораздо более прочный, чем у Палестины.

Думаю, что Вы ошибаетесь г-н Колеров. Босния, Македония и Гаити - суверенные государства по всем правилам и законам. Палестина - непрочная, согласен. Ну, так я её в пример и не приводил.

А признание С.Кипра, Абхазии и ЮО - не делает их прочными государствами в смысле суверенитета. Они признаны лишь одним государством, и это признание - лишь инструмент, позволяющий предоставить жителям непризнанного остальным миром анклава какие-то права.

Но это - Ваше мнение, и пусть будет так.

[Scarlett]

Сообщение от колеров

вопрос о мере внутренней государственной свободы ИА - вопрос для всех. в армянском случае с СС - это, по крайней мере, аналитически детально обсуждается. в случае с Баку - одна художественная литература

Что обсуждать детально и аналитически в СС если он живой труп, а в процессе торга всего лишь бутафория. Каша заваренная в Карабахе давно исчерпала себя, а армянские сопли изрядно надоели всем. Тут Турция как на зло стала себя вести строптива и сходиться с Ираном, и такая ситуация заставляет округлять возню с армянами пока ситуация контролируема и чтоб в результате не наломать лишних дров. Поэтому конфликт решиться так как должен решиться по закону и по справедливости. По другому, то есть по вашему с Бангладешскими миротворцами, если хотели или могли то давно решили бы. И не схожесть в заявлениях, не случайна, это интрига рассчитанное для армянского общества. Радость и благодарность Налбандяна президентам, разговоры о том что якобы нет обновленных принципов и они согласны с Мадридскими принципами еще 2 года назад, типа СС не заставляли что то принимать. Для ИА тоже была определена роль обиженно ушедшего из Петербурга, и молчание официального Баку по поводу заявлений это все сценарий одного представления сыгранное для армянского общества. А с нашим обществом возиться не надо, тут все под контролем. ИА принимает участие в переговорном процессе не как президент которого могут вытурить через 5 лет, а владыка государства который не привык отказывать от того чего считает своим . И чтоб регион был предсказуем а правитель сговорчивым не Только Европа но и Россия решила договориться с сильным, чем является Азербайджан. По этому специально создается впечатление что результаты переговорного процесса в интересах Армении. Вот и вся художественная литература.

[колеров]

Сообщение от Scarlett

И не схожесть в заявлениях, не случайна, это интрига рассчитанное для армянского общества.

такова, вероятно, армянская точка зрения. но я подобный солипсизм не разделяю. полагаю, что фактор армянского общества авторы текста учитывали в последнюю очередь.

[Ашина]

Сообщение от колеров

думаю, перспектива согласия Баку на "армянский референдум" в НК открывает ему целую палитру возможностей, т.е. встречных условий, которую не грех бы иметь, если решено НЕ воевать.
если решено воевать, то надо готовиться к признанию того же самого, но уже исходя из будущей фактической линии фронта, без особенных условий

Спасибо за мнение по другим вопросам, но я спрашивал не о том, что лучше для Баку, а Ваше личное мнение: будь Ваша воля, Вы бы предоставили НК независимость?

[колеров]

да. без права соединения с Арменией

[V Baku]

Хм, а за что им такая немилость? Без права воссоединения с матерью-Арменией.

[Scarlett]

Сообщение от колеров

такова, вероятно, армянская точка зрения. но я подобный солипсизм не разделяю. полагаю, что фактор армянского общества авторы текста учитывали в последнюю очередь.

Судя по тому как радостно реагирует официальная Армения они себя обманутыми не хотят предоставлять.

[Ашина]

Сообщение от колеров

да. без права соединения с Арменией

Отлично!

Тогда давайте додумаем до конца, как это сделать. Отрицать право присединения к другому государству для суверенного народа Нагорного Карабаха - несправедливо и непрактично, потому что чревато новыми сложностями.

Например, именно с таким условием была предоставлена независмость Великобританией - Кипру: без права "Энозиса", т.е. присоединения к Греции. На этом настояла Турция и вы видите, что произошло. Но пусть будет так.

Самая прочная независимость - та, которая предоставляется метрополией по согласию на то народа метрополии.

Если есть какие-то другие варианты - предложите.

А пока - это так: все другие варианты - непрочные. Следовательно, надо добиться того, чтобы АР признала независимость НК. Как этого добиться? Есть два главных варианта, остальное всё - разновидности двух:

1. Заставить Азербайжан.
2. Убедить Азербайджан, что так лучше, в том числе и ему самому.

Что будем делать? По какому пути пойдём?

[колеров]

вот кстати факт, который относится к фундаментальным вещам западного консенсуса в отношении наших местностей, но редко упоминается.
это их коренная философия. простите за популярную ссылку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%B5%D0%BC

[Scarlett]

Сообщение от колеров

полагаю, что фактор армянского общества авторы текста учитывали в последнюю очередь.

Очередь то не большая, если не Армения то Азербайджан. Каким образом может такое разногласие обмануть азербайджанцев? Ведь главное официальная версия на английском языке, а обман русская версия.

[V Baku]

Я вам, господин Колеров, открою один секрет, только вы никому не говорите о нем.
Мы добиваемся возвращения азербайджанцев в Карабах потому, что хотим, чтобы они в определенный момент, когда кто-то отвернется, потребовали бы присоединения к папе-Азербайджану, ну а дальше, мы уже ученые, мы тоже с усами...
Вы против того, чтобы в Карабах вернулись азербайджанцы? Чтобы жили они в Шуше, Кяркиджахане, Дашалты, Малыбейли, Ходжалы....
Вы, рубя направо и налево правду-матку, должны отдавать себе отчет в том, что, то, что может пройти где-то там далеко и не очень, здесь, на Кавказе рассматривается совсем по-другому и будет длится до следующего светопреставления.
Вы разделяя народы на пресловутую "независимость Карабаху", делаете нас, армян и азербайджанцев врагами на столетия.
Примеры Англии-Франции и проч (Россия-Германия) не приводить.
Менталитет другой.
Можно в конце добавить букву -с-.
Вот так: менталитет другой-с.
Так понятнее?

[колеров]

Сообщение от Ашина

1. Заставить Азербайжан.
2. Убедить Азербайджан, что так лучше, в том числе и ему самому.

это утопия. поэтому я и пессимист

[V Baku]

А Может рассмотрим вариант:
1. Заставим Армению.
2. Убедим Армению.
Добавьте третий вариант.

[Ашина]

Сообщение от колеров

вот кстати факт, который относится к фундаментальным вещам западного консенсуса в отношении наших местностей, но редко упоминается.
это их коренная философия. простите за популярную ссылку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%B5%D0%BC

По-моему, так же была создана Советская Армения. С территории современной восточной Турции переселили нестколько сот тысяч армян, а навстечу им - сотни тысяч азербайджанцев из Араратской долины в Турцию.

[Scarlett]

Сообщение от колеров

это утопия. поэтому я и пессимист

Следовательно независимость Карабаха тоже утопия.

[колеров]

Сообщение от V Baku

Вы против того, чтобы в Карабах вернулись азербайджанцы?

не против. но реальней делать кантон для себя, т.е. азербайджанский НК со столицей в Наргизтепе:
http://www.regnum.ru/news/1036119.html
но от этой идеи Баку отказался

[колеров]

Сообщение от Scarlett

Следовательно независимость Карабаха тоже утопия.

да. и в первую очередь - из-за ирредентистской позиции Армении

[колеров]

Сообщение от V Baku

А Может рассмотрим вариант:
1. Заставим Армению. 2. Убедим Армению. Добавьте третий вариант.

их убедить тоже нельзя. я давно уже свою НЕутопическую позицию выразил публично: НЕ "размораживать" конфликт. не прикасаться к нему сейчас

[Scarlett]

Сообщение от колеров

да. и в первую очередь - из-за ирредентистской позиции Армении

Мне не знакомо это слово. Не могли бы разъяснить?

[V Baku]

Нет, господин Колеров.
Реальнее совсем не то, что вы нам представили.
Реальнее убедить армян в том, что их требования утопичны и нереализуемы в принципе.
Сделайте милость, проведите небольшой анализ и результат сразу же высветится.
Малюсенький пример: статья по заявлению трех сильных центров по Карабаху, казус с переводом, и статья (очередная) господина Казимирова и тд.
У меня создается впечатление, что в наше урегулирование постоянно примешивается третья сила, которая специально провоцирует неурегулирование.
Это было на заре конфликта, это было "в", это происходит и сейчас.
Не кажется ли вам, что даже ваше утопичное предоставление "независимости" и ваш пессимизм не играет положительную роль?
Точно также поступал и посол первый РФ в Армении Ступишин, также поступали и.....
А может пора четко и ясно сказать:нет, нельзя и усе.
Вам армян не жалко. Ведь маются люди, кроме того, что погибает молодежь, так ведь и просвета не видно.
Еще не пришло время?
Или...

[колеров]

Сообщение от Scarlett

разъяснить?

"воссоединительной", то есть присоединения НК к новой метрополии с поражением в правах как НКР

[колеров]

Сообщение от V Baku

Не кажется ли вам, что даже ваше утопичное предоставление "независимости" и ваш пессимизм не играет положительную роль?

я здесь не пропагандой занимаюсь, а просто делюсь соображениями. там, где надо влиять, это делается иначе. но я остро чувствую пределы возможного. ни США, ни РФ не смогут заставить армян в целом

[V Baku]

Сообщение от колеров

их убедить тоже нельзя. я давно уже свою НЕутопическую позицию выразил публично: НЕ "размораживать" конфликт. не прикасаться к нему сейчас

Не размораживать конфликт нельзя.
Каждый день гибнут люди с обеих сторон, тратятся колоссальные деньги, про остальные факторы я упоминать не буду дабы не прослыть простым демагогом. Просто чуть-чуть напомню, что количество беженцев из ТЕХ мест +количество небеженцев не уменьшается и фактор Кавказа и проч.
Если вдруг, представим себе ситуацию, одни из комбригов самолично, устав от бесплодности переговоров, решит вмазать по полной, то мало не покажется. Ох не покажется. Полетят клочки по переулочкам. Полегут еще тыщ несколько, и еще лет двадцать будут воду в ступе толочь?
Про вечность наверное слышали?
И откуда эта уверенность: что ИХ тоже не уговорить? Может поменьше им подыгрывать и вопрос разрешится?
А?

[V Baku]

Сообщение от колеров

я здесь не пропагандой занимаюсь, а просто делюсь соображениями. там, где надо влиять, это делается иначе. но я остро чувствую пределы возможного. ни США, ни РФ не смогут заставить армян в целом

Я согласен с вами, господин Колеров, что ни США, ни РФ армян не заставят. Боюсь, что им ЭТО не выгодно.
Их заставить сможет лишь Азербайджан. Такое уже было, жаль у наших ... ума не хватило, когда армяне были согласны на культурную автономию. Нет, нашим п.... захотелось чего-то другого, большего.
От вас то и требуется лишь самая малость: не навреди.
Любым действом. Любым.

[колеров]

Сообщение от V Baku

Не размораживать конфликт нельзя.
Каждый день гибнут люди с обеих сторон, тратятся колоссальные деньги, про остальные факторы я упоминать не буду

при разморозке погибнет ещё больше и истратят ещё больше, не говоря уж о цепной реакции разных факторов