Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Интервью

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2010, 15:49   #401
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Зачем Еревану и Анкаре договариваться о том,чего не было? Пусть армяне, считающие себя пострадавашей стороной, и подают в международный суд,нанимают адвокатов,выставляют документы и ДОКАЗЫВАЮ факт перед составом суда.Вот примет суд вердикт о реальности геноцида-тогда Анкаре крыть нечем и договариваться не о чем.Надо будет исполнять решение судей.И армяне добились своей цели.Суд займет максимум несколько лет и нет нужды с выпученными глазами 95 (!!!)лет бегать и дергать за полы пиджаков и подолы юбок депутатов разных стран.Разве не так?
Вы оцениваете суд с точки зрения пропагандистской акции. А армянам нужно другое. Поэтому инициатива по переговорам все же исходит от турок, которые понимают, что международный суд может вынести и решение о возврате территорий в Восточной Турции.И дело не в том, чтотурки пойдут на уступки, а в том,что стане еще одним барьером на пути вступления Турции в ЕС. Отсюда и попытки закулисно договориться.

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 15:55   #402
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 39
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станислав Тарасов Посмотреть сообщение
Вы оцениваете суд с точки зрения пропагандистской акции. А армянам нужно другое. Поэтому инициатива по переговорам все же исходит от турок, которые понимают, что международный суд может вынести и решение о возврате территорий в Восточной Турции.И дело не в том, чтотурки пойдут на уступки, а в том,что стане еще одним барьером на пути вступления Турции в ЕС. Отсюда и попытки закулисно договориться.
Суд не может быть пропагандистской акцией.Это слишком серьезно,чтобы на этом спекулировать.Суд выносит конкретный юридический,а не пропагандистский вердикт.Так что ваше замечание несколько неуместно.Армянам нужно признание геноцида,компенсации и земли.Всего этого они могут добиться лишь через международный суд.Потому,что никто иной и ничто иное им всего этого не даст.Этот вопрос тесно связан с моим к вам - кто определил,что события 1915 года это именно геноцид.Вы на него так и не ответили.А ведь я его выделил ОГРОМНЫМ шрифтом.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 15:59   #403
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Я хочу скакзать,что у России есть вполне осязаемые и сильные рычаги давления на Ереван.Просто она не желает ими пользоваться.Причины понятны.Но не надо кивать на Вашингтон и Брюссель.У них нет и сотой доли того влияния и силы в регионе,что есть у России.В конце концов,Грызлов объявлял Армению форпостом России на Кавказе,а не Вашингтон.У того есть свой собственный форпост.)))
Грызлов - труба, а не политика. Конечно форпост России, но.... В целом же Росиия упустила возможность решить карабахскую проблему. Настораживал фрондизм Баку на турецком направлении, терроризм на Северном Кавказе, Чечня и т.д. Но не будем лукавить: Карабах на самом деле " звено" в цепи.. Все по-разным причинам не желали оказать поддержку Азербайджану.. Почему? В этом предстоит разобраться, поскольку лично для меня не все факты столь очевидны.

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:03   #404
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать подтверждение данного заявления фактами и цифрами

Давайте договоримся так: я подготовлю статью и опубликую ее. Необходим подбор фактов, который у вас не вызвал бы сомнения. А лучше сделать интервью с главой ОДКБ Бордюжей. Он не будет говорить столь прямолинейно, как высказываюсь я, они вы все поймете. Обещаю сделать это.

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:05   #405
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 39
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станислав Тарасов Посмотреть сообщение
Грызлов - труба, а не политика. Конечно форпост России, но.... В целом же Росиия упустила возможность решить карабахскую проблему. Настораживал фрондизм Баку на турецком направлении, терроризм на Северном Кавказе, Чечня и т.д. Но не будем лукавить: Карабах на самом деле " звено" в цепи.. Все по-разным причинам не желали оказать поддержку Азербайджану.. Почему? В этом предстоит разобраться, поскольку лично для меня не все факты столь очевидны.
Ничего Россия не упускала.Она и сейчас в ОДИНОЧКУ может этот вопрос разрулить.Без оглядки на Вашингтон и Брюссель,которым действительно по боку этот вопрос.Но Москва не хочет и я вам скажу почему: России нужно полностью подмять под себя и Азербайджан,как Армению.Пока Азербайджан на это не идет,то и решения не будет.Как только Азербайджан полностью согласится с российскими пунктами-условиями по энергетике,транспорту,миротворцам и т.д.,то вопрос чудесным образом решится.И я знаю,что вы это знаете.))))

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:06   #406
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 39
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станислав Тарасов Посмотреть сообщение
Давайте договоримся так: я подготовлю статью и опубликую ее. Необходим подбор фактов, который у вас не вызвал бы сомнения. А лучше сделать интервью с главой ОДКБ Бордюжей. Он не будет говорить столь прямолинейно, как высказываюсь я, они вы все поймете. Обещаю сделать это.
Бордюжа будет говорить об экономике??? )))

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:08   #407
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Суд не может быть пропагандистской акцией.Это слишком серьезно,чтобы на этом спекулировать.Суд выносит конкретный юридический,а не пропагандистский вердикт.Так что ваше замечание несколько неуместно.Армянам нужно признание геноцида,компенсации и земли.Всего этого они могут добиться лишь через международный суд.Потому,что никто иной и ничто иное им всего этого не даст.Этот вопрос тесно связан с моим к вам - кто определил,что события 1915 года это именно геноцид.Вы на него так и не ответили.А ведь я его выделил ОГРОМНЫМ шрифтом.
Неужели не понятно- суд,конечно

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NAUTILUS (14.05.2010)
Старый 14.05.2010, 16:11   #408
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 39
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станислав Тарасов Посмотреть сообщение
Неужели не понятно- суд,конечно
Какой суд? Когда и где он состоялся и вынес решение о признании тех событий геноцидом?Я что-то пропустил или откровенный неуч?))

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:12   #409
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
Казалось после христанского клина в Ирак меня уже трудно будет на этой теме удивить, но иракская малоафишируемая цель российской базы в Гюмри несомненный перл.
П.С. Как говорил в таких случаях Великий Комбинатор "Вопросов больше не имею".....остается откинуться в кресле и ждать когда исполнятся тарасовские прогнозы
Что же, оставайтесь при своем мнении.Я понимаю, что говорю о том, чего не вычитаешь в газетах.

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:18   #410
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станислав Тарасов Посмотреть сообщение
Цель: добиться материальной, и,возможно, территориальной компенсации за геноцид. Запасной вариант: добиться сохранения за собой Карабах,создать условия для его международного признания. Получить необходимые гарантии от возможного желания Азербайджана решить проблему силовым способом, позиционировать себя в качестве- если не сильной- но влиятельной государственной структуры не только на Кавказе,но и на Ближнем Востоке. И еще. Предупредить или настроить всех на ту волну, что так называемый новый тюркизм несет в себе грядущие опасности.
Ну.... Вы всё смешали в кучу, Станислав Николаевич.

Тут тогда надо дополнительно определить субъект или носителя мифа о геноциде. Это условно диаспора или армяне. Для них это что-то вроде культа Вуду для жителей Гаити. Он себе живет в разных измерениях и катится...

Какую-то конкрктню цель он приобретает только при воздействии внешней силы. Оставим довоенные дела, а вот тут вы правильно сказали:
Цитата:
Сообщение от Станислав Тарасов Посмотреть сообщение
Насколько я помню, термин геноцид появился в СССР где-то в 1943 году, когда Сталин предложил сценарий по переделу Турции. Затем в 1946 году последовали официальные претензии СССР на Карс, Эрзерум, Битлис, Трабзон. Почему не подают в суд? Потому, что раньше, при СССР, они бы проиграли такой суд в силу противостояния с Западом. Сейчас иная ситуация и все идет действительно к международному суду, если раньше Ереван и Анкара не договорятся.
Так оно и было.

Но с преходом к хрущевскому "мирному сосуществванию" стало ясно, что военным путем границы 1914 года восстановить невозможно. Карибский кризис (в той его части, которая касалась Турции) окончательно похоронил планы войны против Турции.

И вот... с конца 60-х годов кампания приобрела свой нынешний стиль, но стала выдыхаться к концу 80х. Вновь всё взыграло с конца 90-х. Почему?

Потому что выкристализовалась цель с точки зрения Еравана: обменять "геноцид" на Карабах.

(здесь надо ваше подтверждение, если несогласны - возразите)

С точки зрения этой практической задачи правительство Саркисяна на доске "геноцид" потерпело сокрушительное поражение. Выяснилось, что этот обмен абсолютно невозможен. Прежде всего, потому что Турция уже не в состоянии решать, что на что менять. Открытие поразило не только Армению и Турцию, но и всё, с позволнеия сказать, "мировое сообщество". Все в шоке...

Вам-то хорошо, вы свой шок можете утопить в фантастических "аналитических статьях", а как быть тем, кто всерьёз в это верил и вдруг обнаружил, что центр решения вопросов - Баку?

Тут возник ещё один второстепенный, но всё-таки значимый момент: выяснилось, что не только Турция не может отдать Карабах за геноцид, но и Саркисян не в состоянии прекратить культ геноцида даже в обмен на Карабах. В общем, дела у двух торговцев сложились так, что они оба оказались не владельцами объектов обмена.

Итак: всё остальное, что вы сказали, кроме этого:
Цитата:
добиться сохранения за собой Карабах,создать условия для его международного признания.
есть пустые мечтания и сотрясания воздуха. Практической целью, т.е. той, которая реально достижима, был Карабах.

Об окончательных результатах игры Остапа Бендера на этой доске мы узнаем в течение нескольких ближайших недель.

На каких ещё досках играет Армения?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:22   #411
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Ничего Россия не упускала.Она и сейчас в ОДИНОЧКУ может этот вопрос разрулить.Без оглядки на Вашингтон и Брюссель,которым действительно по боку этот вопрос.Но Москва не хочет и я вам скажу почему: России нужно полностью подмять под себя и Азербайджан,как Армению.Пока Азербайджан на это не идет,то и решения не будет.Как только Азербайджан полностью согласится с российскими пунктами-условиями по энергетике,транспорту,миротворцам и т.д.,то вопрос чудесным образом решится.И я знаю,что вы это знаете.))))
Не совсем так. Втягиваться напрямую в карабахское урегулирование - быть гарантом нового статус-кво. Это возможно, когда есть уверенность в таком статусе. Но ее нет Есть опасность быть втянутой в очередные кавказские разборки. Второй момент: ситуация такова, что в ближайшее десятилетии России свой газ будет некуда девать,а вы про энергоресурсы Азербайджана.. Второе: эпоха энергодипломатии, уходит прямо на глазах в прошлое. А вместе с ней и шансы определиться в геополитическом пространстве. Россия стала ощущать это на себе. Она выезжает только на прежних достижениях. Какие достижения у Азербайджана - судить вам. С одной стороны, безусловно развитие экономики и тд., с другой - потеря маневренной возможности для перевода количества в качество- решить карабахскую проблему. Я так думаю!

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:23   #412
Местный
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 106 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации: 13
Дейка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Господин Тарасов, я Вас чем-то обидела? Перечитала свои посты к Вам и не нашла ничего, что могло бы Вас обидеть: вопросы я задаю вполне в корректной форме. Более того, я помогла Вам справиться с кнопочками и теперь интервью вполне читабельно и не заставляет напрягаться, угадывая, на чей же пост даётся ответ. Но вместо того, чтобы поблагодарить за помощь, Вы решили меня игнорировать. Почему? Неужели Вы не в состоянии ответить, почему Вы написали свою статью так а не иначе? Разобраться в собственных мотивах при использовании оскорбительных для Азербайджана эпитетов? Ну, так скажите, у нас на форуме есть квалифицированные психологи, которые могут оказать Вам помощь и в этом вопросе. Ну, не игнорируйте меня, пожалуйста, я этого не переживу.

Дейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:27   #413
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Господин Тарасов, я Вас чем-то обидела? Перечитала свои посты к Вам и не нашла ничего, что могло бы Вас обидеть: вопросы я задаю вполне в корректной форме. Более того, я помогла Вам справиться с кнопочками и теперь интервью вполне читабельно и не заставляет напрягаться, угадывая, на чей же пост даётся ответ. Но вместо того, чтобы поблагодарить за помощь, Вы решили меня игнорировать. Почему? Неужели Вы не в состоянии ответить, почему Вы написали свою статью так а не иначе? Разобраться в собственных мотивах при использовании оскорбительных для Азербайджана эпитетов? Ну, так скажите, у нас на форуме есть квалифицированные психологи, которые могут оказать Вам помощь и в этом вопросе. Ну, не игнорируйте меня, пожалуйста, я этого не переживу.
Простите, Бога ради, я почему-то пропустил ваше послание. Очень благодарен Вам за все. О какой статье идет речь и в чем именно вы усмотрели оскорбление в адрес Азербайджна? .

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 16:35   #414
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Бордюжа будет говорить об экономике??? )))
Почему бы и нет. И не только об этом. Это- очень эрудированный симпатичный внешней генерал.

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 17:08   #415
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Какой суд? Когда и где он состоялся и вынес решение о признании тех событий геноцидом?Я что-то пропустил или откровенный неуч?))
Я имею в виду возможный суд по геноциду. Обычно такого рода мероприятия специально организовываются, Пример, трибунал по Югославии, ранее Нюрнбергский процесс. Замечу, если сложить общие голоса стран, парламенты которых приняли резолюцию по Геноциду, такое вполне возможно и реально.

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 17:16   #416
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станислав Тарасов Посмотреть сообщение
Цель: добиться материальной, и,возможно, территориальной компенсации за геноцид. Запасной вариант: добиться сохранения за собой Карабах,создать условия для его международного признания. Получить необходимые гарантии от возможного желания Азербайджана решить проблему силовым способом, позиционировать себя в качестве- если не сильной- но влиятельной государственной структуры не только на Кавказе,но и на Ближнем Востоке. И еще. Предупредить или настроить всех на ту волну, что так называемый новый тюркизм несет в себе грядущие опасности.
И ещё - если будет время и возможность, объясните пожаалуйста, какие грядущие опасности может нести в себе новый тюркизм?

По сути, если сложить потенциал всех тюркских стран, то получится примерно 150 млн-ное гос-во, занимающюее в общем списке экономических потенциалов не 17-е место как сейчас Турция, а +/-10-ое место. По территории - примерно то же место. Я уже не говорю о военном и научно-техническом потенциале. В любом случае конец первой десятки или начало второй.

Почему это явление (новый тюркизм) так опасен, если даже при полной реализации всех самых экстремистских целей, новая страна (или конфедерация) всё равно останется вотороразрядной державой?

====================================

Вопрос серьёзный в том смысле, что он задевает глубинные фобии. Если нет вразумительного ответа, то - и не надо отвечать. Тогда просто подумайте...


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 17:21   #417
Местный
 
Аватар для Coolio
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 381 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 21
Coolio на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станислав Тарасов Посмотреть сообщение
Я имею в виду возможный суд по геноциду. Обычно такого рода мероприятия специально организовываются, Пример, трибунал по Югославии, ранее Нюрнбергский процесс. Замечу, если сложить общие голоса стран, парламенты которых приняли резолюцию по Геноциду, такое вполне возможно и реально.
Т.е. даже не дожидаясь гипотетических результатов гипотетического суда, можно именовать те события термином "геноцид", и писать его с большой буквы?
И на этом гипотетическом трибунале, видно, будут считать голоса стран признавших это геноцидом, а не рассматривать конкретные факты, документы и пр., как обычно делают на всех судах.

Coolio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 17:28   #418
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Станислав Николаевич, мы тут уже обсуждали вашу статью Один из эпизодов «холодной войны» в Закавказье.

В связи с этой статьей у меня возникли вопросы:

1 - как вы думаете, если бы сталинское руководство проигнорировало вмешательство США и рискнуло реализовать свои планы по развалу Турции, могло бы это привести к возврату Турцией «исторических территорий Армении и Грузии», захваченных в период военно-политической слабости Советской России?

2 - если СССР пошел на попятный только перед лицом ядерной угрозы со стороны США, то почему эти планы Сталина оставались актуальными так долго - вплоть до начала 1960-х годов?

3 - если бы Сталину удалось решить эти геополитические задачи с Турцией, каким был бы мир сегодня?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 17:52   #419
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
И ещё - если будет время и возможность, объясните пожаалуйста, какие грядущие опасности может нести в себе новый тюркизм?

По сути, если сложить потенциал всех тюркских стран, то получится примерно 150 млн-ное гос-во, занимающюее в общем списке экономических потенциалов не 17-е место как сейчас Турция, а +/-10-ое место. По территории - примерно то же место. Я уже не говорю о военном и научно-техническом потенциале. В любом случае конец первой десятки или начало второй.

Почему это явление (новый тюркизм) так опасен, если даже при полной реализации всех самых экстремистских целей, новая страна (или конфедерация) всё равно останется вотороразрядной державой?
Давайте оставим за скобками рассуждения о фобиях.Панславянизм, пантюркизм, панарабизм - это геополитические реликты прошлого. Так плюсуйте или не плюсуйте численность населения, потенциал и прочую арифметику, это- игра для интелектуалов. а не для политиков. В то же время сами эти идеи могут иметь прикладное значение для достижения каких-то конкретных целей. В учебнике истории таких примеров множество.Этническое происхождение народов и их процесс тюркизации- разные вещи.Первое оказывается сильнее второго. Да и опыт Османской империи, СССР реально это показал. Этнос сильнее языка. Опасность в том, что желание практически претворить в жизнь все такие " измы" сопряжены с потрясениями и неизбежными войнами. Даже в Китае- при господстве одной идеологии и одного госязыка- стали просыпаться этносы, признающие язык, но не общее этническое происхождение. Вот почему появилось множество статей с мрачными предсказаниями для КНР.Еще один момент." Измы" может претворять в жизнь, когда речь идет о приблизительно одном уровне развития народов, считаюших себя то ли славянами, то ли турками. Стоит только какому-либо этносу в рамках " изма" вырваться вперед, начинается процесс государственной и прочей деградации. Вот почему в период СССР в первом месте стояли проблемы развития так называемых нацменьшинств, а не титульной ( по численности) нации. В нынешних условиях глобализации процессы идут и развиваются по другой спирали.


Я за


Последний раз редактировалось kinza; 14.05.2010 в 18:58.
Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 17:59   #420
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Станислав Николаевич, мы тут уже обсуждали вашу статью Один из эпизодов «холодной войны» в Закавказье.

В связи с этой статьей у меня возникли вопросы:

1 - как вы думаете, если бы сталинское руководство проигнорировало вмешательство США и рискнуло реализовать свои планы по развалу Турции, могло бы это привести к возврату Турцией «исторических территорий Армении и Грузии», захваченных в период военно-политической слабости Советской России?

2 - если СССР пошел на попятный только перед лицом ядерной угрозы со стороны США, то почему эти планы Сталина оставались актуальными так долго - вплоть до начала 1960-х годов?

3 - если бы Сталину удалось решить эти геополитические задачи с Турцией, каким был бы мир сегодня?
Ответ 1. Да безусловно.
Ответ2. Турция- была слабым звеном западной цепи и на ее плацдарме можно было разыграть любую геополитическую комбинацию.В период противостояния СССР и Запада так оно и происходило, когда ставка делалась на курдов, реанимацию проекта создания Курского государства, с включением части территории Турции, Ирана, Сирии и, конечно, Ирака.

Ответ3. Другим точно, не таким как сегодня. Тут можно много предполагать и фантазировать.

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 18:03   #421
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну.... Вы всё смешали в кучу, Станислав Николаевич.

Тут тогда надо дополнительно определить субъект или носителя мифа о геноциде. Это условно диаспора или армяне. Для них это что-то вроде культа Вуду для жителей Гаити. Он себе живет в разных измерениях и катится...

Какую-то конкрктню цель он приобретает только при воздействии внешней силы. Оставим довоенные дела, а вот тут вы правильно сказали:
Так оно и было.

Но с преходом к хрущевскому "мирному сосуществванию" стало ясно, что военным путем границы 1914 года восстановить невозможно. Карибский кризис (в той его части, которая касалась Турции) окончательно похоронил планы войны против Турции.

И вот... с конца 60-х годов кампания приобрела свой нынешний стиль, но стала выдыхаться к концу 80х. Вновь всё взыграло с конца 90-х. Почему?

Потому что выкристализовалась цель с точки зрения Еравана: обменять "геноцид" на Карабах.

(здесь надо ваше подтверждение, если несогласны - возразите)

С точки зрения этой практической задачи правительство Саркисяна на доске "геноцид" потерпело сокрушительное поражение. Выяснилось, что этот обмен абсолютно невозможен. Прежде всего, потому что Турция уже не в состоянии решать, что на что менять. Открытие поразило не только Армению и Турцию, но и всё, с позволнеия сказать, "мировое сообщество". Все в шоке...

Вам-то хорошо, вы свой шок можете утопить в фантастических "аналитических статьях", а как быть тем, кто всерьёз в это верил и вдруг обнаружил, что центр решения вопросов - Баку?

Тут возник ещё один второстепенный, но всё-таки значимый момент: выяснилось, что не только Турция не может отдать Карабах за геноцид, но и Саркисян не в состоянии прекратить культ геноцида даже в обмен на Карабах. В общем, дела у двух торговцев сложились так, что они оба оказались не владельцами объектов обмена.

Итак: всё остальное, что вы сказали, кроме этого:
есть пустые мечтания и сотрясания воздуха. Практической целью, т.е. той, которая реально достижима, был Карабах.

Об окончательных результатах игры Остапа Бендера на этой доске мы узнаем в течение нескольких ближайших недель.

На каких ещё досках играет Армения?
В общем я с такими тезисами согласен

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 18:36   #422
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станислав Тарасов Посмотреть сообщение

Давайте оставим за скобками рассуждения о фобиях.Панславянизм, пантюркизм, панарабизм - это геополитические реликты прошлого. Так плюсуйте или не плюсуйте численность населения, потенциал и прочую арифметику, это- игра для интелектуалов. а не для политиков. В то же время сами эти идеи могут иметь прикладное значение для достижения каких-то конкретных целей. В учебнике истории таких примеров множество.Этническое происхождение народов и их процесс тюркизации- разные вещи.Первое оказывается сильнее второго. Да и опыт Османской империи, СССР реально это показал. Этнос сильнее языка. Опасность в том, что желание практически претворить в жизнь все такие " измы" сопряжены с потрясениями и неизбежными войнами. Даже в Китае- при господстве одной идеологии и одного госязыка- стали просыпаться этносы, признающие язык, но не общее этническое происхождение. Вот почему появилось множество статей с мрачными предсказаниями для КНР.Еще один момент." Измы" может претворять в жизнь, когда речь идет о приблизительно одном уровне развития народов, считаюших себя то ли славянами, то ли турками. Стоит только какому-либо этносу в рамках " изма" вырваться вперед, начинается процесс государственной и прочей деградации. Вот почему в период СССР в первом месте стояли проблемы развития так называемых нацменьшинств, а не титульной ( по численности) нации. В нынешних условиях глобализации процессы идут и развиваются по другой спирали.


Я за
Ну, будем считать, что мы подумали.

Тут ещё вот что. Обратите внимание, что вы постоянно говорите может привести, может претворять в жизнь и т.д.

По сравнению с теми реками, морями и океанами крови, к которым уже привел национализм (экстремум - нацизм), социализм (большевизм) и вот теперь либерализм - тюркизм как в прошлом, так и в нынешнем виде - робкий агнец.

И потом, тюркизм лишь мимикрировал в соответствии с веяниями моды. Когда в мире свирепствовали пангерманизм и панславизм, он тоже себе стал пан-тюркизмом. Теперь новый тюркизм стремится подражать ЕС или ещё каким-то известным формам межгосударственной интеграции.

Общим остается стремление быть вместе и плотнее общаться.

А вот фобии... Это уже что-то из 19 века, но застрявшее в разного рода ведомствах и "узких кругах". Ничего общего эти фобии с реальностью не имеют. Если до конца подумать, конечно...


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 19:05   #423
Местный
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 106 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации: 13
Дейка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станислав Тарасов Посмотреть сообщение
Простите, Бога ради, я почему-то пропустил ваше послание. Очень благодарен Вам за все. О какой статье идет речь и в чем именно вы усмотрели оскорбление в адрес Азербайджна? .
Речь о Вашей статье:"Кавказский груз Анкары или за что в Баку невзлюбили турецкого аналитика» от 4 мая 2010 года. Её разбирала thundergirl в посте №89 и она показала, что Вы не только неверно перевели слова Биранда, но ещё и приписали ему такие слова, которые он не говорил и не мог сказать, даже если ему что-то и не нравится в поведении азербайджанцев. А именно: "Не делая ничего из перечисленного, они лишь бунтуют и вопят...". У Вас была возможность в полемике с thundergirl доказать, что Ваш перевод правильный и точный, а её - нет. Но Вы, почему-то, этого не сделали. А это значит, что Вы сознательно искажали слова Биранда, причём таким образом, чтобы было пообиднее для азербайджанцев. Осталось только к слову "вопят" добавить "и надувают щёки" и был бы готовый армянский штамп в отношении азербайджанцев и Азербайджана, которым они частенько пользуются. Как же Вы могли допустить подобные характеристики, если позиционируете себя, как нейтрального журналиста? И, главное, зачем? Я не понимаю. Объясните.

Дейка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
thundergirl (14.05.2010)
Старый 14.05.2010, 19:07   #424
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну, будем считать, что мы подумали.

Тут ещё вот что. Обратите внимание, что вы постоянно говорите может привести, может претворять в жизнь и т.д.

По сравнению с теми реками, морями и океанами крови, к которым уже привел национализм (экстремум - нацизм), социализм (большевизм) и вот теперь либерализм - тюркизм как в прошлом, так и в нынешнем виде - робкий агнец.

И потом, тюркизм лишь мимикрировал в соответствии с веяниями моды. Когда в мире свирепствовали пангерманизм и панславизм, он тоже себе стал пан-тюркизмом. Теперь новый тюркизм стремится подражать ЕС или ещё каким-то известным формам межгосударственной интеграции.

Общим остается стремление быть вместе и плотнее общаться.

А вот фобии... Это уже что-то из 19 века, но застрявшее в разного рода ведомствах и "узких кругах". Ничего общего эти фобии с реальностью не имеют. Если до конца подумать, конечно...

Мне ваши суждения очень симпатичны. Согласен.

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (15.05.2010)
Старый 14.05.2010, 19:13   #425
Местный
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 1,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 58 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 19
Станислав Тарасов на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Речь о Вашей статье:"Кавказский груз Анкары или за что в Баку невзлюбили турецкого аналитика» от 4 мая 2010 года. Её разбирала thundergirl в посте №89 и она показала, что Вы не только неверно перевели слова Биранда, но ещё и приписали ему такие слова, которые он не говорил и не мог сказать, даже если ему что-то и не нравится в поведении азербайджанцев. А именно: "Не делая ничего из перечисленного, они лишь бунтуют и вопят...". У Вас была возможность в полемике с thundergirl доказать, что Ваш перевод правильный и точный, а её - нет. Но Вы, почему-то, этого не сделали. А это значит, что Вы сознательно искажали слова Биранда, причём таким образом, чтобы было пообиднее для азербайджанцев. Осталось только к слову "вопят" добавить "и надувают щёки" и был бы готовый армянский штамп в отношении азербайджанцев и Азербайджана, которым они частенько пользуются. Как же Вы могли допустить подобные характеристики, если позиционируете себя, как нейтрального журналиста? И, главное, зачем? Я не понимаю. Объясните.
Ну, это мы слишком! Если за каждой фразой тех же азербайджанских журналистов я бы оскорблялся " от имени России", знаете, в соседнем с моим домом армянском ресторане не хватило бы кебаба и коньяка.

Станислав Тарасов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дискуссии вокруг интервью со Станиславом Тарасовым Kerim Дискуссии вокруг интервью 571 21.01.2011 19:48
Интервью с 7.62 Dismiss Интервью с форумчанами 16 23.04.2010 21:05
Интервью с Богом. Mete Разное 5 25.08.2008 20:37
Интервью с кардиналом. Turku Kettola Христианство 0 08.07.2008 14:27
Интервью Toral Книга Жалоб и Предложений 13 05.09.2006 16:15


Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон