Азербайджанская оппозиция

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Паровоз

Думаю, что "механизм" был другим. Потому что они что-то протащили и в недемократической России, и в Швейцарии, где армянских избирателей всего ничего. Так что "механизм", похоже, был другим.

Это уже я слышу голос члена партии "Теории заговоров"

и заговоры были, и гражданское давление было, и прочее

но мы сейчас рассматриваем случаи "гражданского контроля".

а вот Никсона как сняли?

это был "гражданский контроль" или заговор вандербильдов?

[Arian]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Это уже я слышу голос члена партии "Теории заговоров"

и заговоры были, и гражданское давление было, и прочее

но мы сейчас рассматриваем случаи "гражданского контроля".

а вот Никсона как сняли?

это был "гражданский контроль" или заговор вандербильдов?

Заговор вандербильдов.

[spectator]

Сообщение от spectator

вот настоящая оппозиция:

... Процитировав Пророка Мухаммеда, что "ради спасения религии надо отдавать жизни", лидер ИПА отметил, что в Азербайджане сейчас складывается именно такая ситуация. На его взгляд, далее страну ждут еще большие трагедии, поскольку правительство страны полностью "во власти сионистов". "Поэтому Азербайджанский народ должен подняться и положить конец деспотическому режиму и руководителю с обликом Йезида", - заявил Самедов. Это высказывание было воспринято участниками собрания восторженными лозунгами "Аллаху Акбар!". ...

Арестован председатель Исламской Партии Азербайджана Мовсум Самедов

Распространено официальное заявление в связи с арестом председателя Исламской партии Азербайджана

[Scarlett]

Арестован председатель Исламской Партии Азербайджана Мовсум Самедов

Распространено официальное заявление в связи с арестом председателя Исламской партии Азербайджана

3 грана , 5 патронов.... идиотизм......

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Паровоз

Заговор вандербильдов.

И зачем они его так?

вроде свой был, за вандербильдов горой стоял

а может вам что-то про это известно?

[prostak]

QAFQAZİNFO.AZ-dan:

Bir neçə gün əvvəl Müsavatın başqan müavini vəzifəsindən istefa verən Qabil Hüseynli ilə bağlı maraqlı bir tarixi faktı əldə etmişik.


Bu tarixi fakt 1995-ci ilin iyunun 16-da Azərbaycan prezidenti Heydər Əliyevin həmin vaxt humanitar məsələlər üzrə müşavir vəzifəsində işləyən Qabil Hüseynli haqqında verdiyi fərmandır. Heydər Əliyev Qabil Hüseynlinin işdən çıxarılması haqqında fərmanı ənənəvi protokol üslubunda deyil, xüsusi sözlərlə, müstəsna qaydada verib. İndi biz heç bir şərh vermədən həmin fərmanın foto-nüsxəsini olduğu kimi oxucuların diqqətinə təqdim edirik:

Я уже слышал об этой формулировке - "siyasi riyakarlıq və qeyri-səmimilik" - от одного не очень уважаемого человека и спросил, почему это замалчивалось столько лет, раз об этом было известно.

А потом добавил, что удостоиться такой оценки от "улу ондера" должно дорогого стоить, видать, профессор крупно насолил ему.

[Scarlett]

Интересно, этот документ какой формат имеет?

[Arian]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

И зачем они его так?

вроде свой был, за вандербильдов горой стоял

а может вам что-то про это известно?

Его либеральные вандербильды зачуморили. Они разные бывают и между собой грызутся...

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Паровоз

Его либеральные вандербильды зачуморили. Они разные бывают и между собой грызутся...

Странно, по миру ходят другая версия Вотергейта, говорят что дело начали и довели до прокуратуры журналисты Пост Карл Бернстайн и Боб Вудворд

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B4%D0%B0%D0%BB

Но может у вас есть другие факты или это только смутные образы из легенды о вечной войне либеральных и консервативных вандербильдов, решающих дела всей нашей планеты.

[Arian]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Странно, по миру ходят другая версия Вотергейта, говорят что дело начали и довели до прокуратуры журналисты Пост Карл Бернстайн и Боб Вудворд

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B4%D0%B0%D0%BB

Но может у вас есть другие факты или это только смутные образы из легенды о вечной войне либеральных и консервативных вандербильдов, решающих дела всей нашей планеты.

Ну, почитайте, например, вот это.

http://www.vestnik.com/issues/97/0708/win/lazarev.htm

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Паровоз

Ну, почитайте, например, вот это.

http://www.vestnik.com/issues/97/0708/win/lazarev.htm

Интересная статья

но трактовать ее стоит именно в том ключе, что и я говорил - это явное проявление гражданского контроля осущестленного гражданским обществом НЕСКООРДИНИРОВАНО, как это порой представляется нам

В статье именно и описан этот механизм:

Уотергейт - это, конечно же, заговор либералов против Никсона, хотя это вовсе не означает, что заговорщики собирались вместе и координировали свои дела и поступки. Под заговором следует в данном случае понимать целенаправленную деятельность Конгресса, газет и телевидения, общественных организаций, нацеленную на устранение Никсона от власти.

Я именно об этом и говорил!

[Arian]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Интересная статья

но трактовать ее стоит именно в том ключе, что и я говорил - это явное проявление гражданского контроля осущестленного гражданским обществом НЕСКООРДИНИРОВАНО, как это порой представляется нам

В статье именно и описан этот механизм:

Уотергейт - это, конечно же, заговор либералов против Никсона, хотя это вовсе не означает, что заговорщики собирались вместе и координировали свои дела и поступки. Под заговором следует в данном случае понимать целенаправленную деятельность Конгресса, газет и телевидения, общественных организаций, нацеленную на устранение Никсона от власти.

Я именно об этом и говорил!

Я увидел в этой статье, что он каким-то кругам на хвост наступил, ну, на него и спустили всех собак по случаю. Пусть даже и нескоординированно. Я могу еще таких примеров привести...

[Хикмет Гаджи-заде]

Вообще, это очень сложно нам понять, как происходят там изменения - вроде все бьют в одну точку и виден результат, но нет никакой координации или жидо-масонского политбюро. что руководит процессом

по этому поводу смотрел вышедший у нас в прошлом году очень хороший фильм "Подмена" (Changilng) США

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8C%D0%BC,_2008)

2008 — номинация на приз Золотая пальмовая ветвь Каннского кинофестиваля (Клинт Иствуд)
2009 — три номинации на премию «Оскар»: лучшая актриса (Анджелина Джоли), лучшая работа художника-постановщика (Джеймс Мураками, Гэри Феттис), лучшая операторская работа (Том Стерн)

Очень советую посмотреть. Фильм снят по реальным событиям

Показано полицейское беззаконие и насилие (1930), использование в США психиатрии в репрессивных целях, а также и реально происходившая борьба общества с этим беззаконием.

и очень обстоятельно показан процесс "Гражданского контроля" общества над исполнительной властью:

беззаконие, потерпевшая, активные граждане, церковь, газеты, адвокаты помогающие бесплатно, городские ассамблеи, выборы!

вот такая цепочка там показана

другого механизма борьбы с беззаконием властей нет.

У нас в Видео магазинах на Торгойвой он должнет быть (цена - 3 маната)

Скарлетт ханум, я очень советую вам тоже этот фильм посмотреть.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Паровоз

Я увидел в этой статье, что он каким-то кругам на хвост наступил, ну, на него и спустили всех собак по случаю. Пусть даже и нескоординированно. Я могу еще таких примеров привести...

Надо понимать, что слово "круги" в США означает не тех всесильных "жидомасоно-вандербильдов" дергающих кукол за нитки, которых мы отчетливо себе представляем

но это коалиция общественных сил - "...Конгресса, газет и телевидения, общественных организаций"...

а это уже другое...

[Arian]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Надо понимать, что слово "круги" в США означает не тех всесильных "жидомасоно-вандербильдов" дергающих кукол за нитки, которых мы отчетливо себе представляем

но это коалиция общественных сил - "...Конгресса, газет и телевидения, общественных организаций"...

а это уже другое...

Газеты, телевидение, и даже Конгресс принадлежат вандербильдам...

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Паровоз

Газеты, телевидение, и даже Конгресс принадлежат вандербильдам...

Ну, конечно - это все в полном собрании сочинений Маркса-Энгельса-Ленина описано

а Викиликс кому принадлежит?

посмотрите фильм "Подмена"

[Arian]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

а Викиликс кому принадлежит?

А когда писал "Крейцерову сонату" - он тоже ел мясо? (с)

[Хикмет Гаджи-заде]

Неймат Панахов арестован

кто-нибудь знает подробности?

[Scarlett]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Неймат Панахов арестован

кто-нибудь знает подробности?

наверное у него в холодильнике нашли 3 граната, а в туалете 5 патронов......

[spectator]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

кто-нибудь знает подробности?

Против него возбуждено дело по обвинению в хулиганстве: http://ru.apa.az/news_%D0%92_%D0%BE%...8__182135.html.

Про арест пока ничего не слышал.

[Arian]

Он с железными прутьями вышел на улицу академика Кашкая...

[Xan]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Нет, дорогой Хан, неправильно полагают. Авторитарные режимы не могут позволить себе такой роскоши.

Повторяю: полагают совершенно правильно (у нас по конституции демократическая форма правления, и есть законы о свободе собрания, совести и т.п.). Однако при этом отлично понимают реальность.
Вы пытаетесь представить их сейчас в свете "тупицы, которые наивно думают, что когда-то получат свободные выборы". Нет, не думают. Они отлично знают, что просто так у них не получится.

Сообщение от Molla Nəsrəddin

То о чем вы говорите это отдельные исключения. А они не в счет, и только подтверждают правило.

Как отдельные исключения? Чем вы можете подтвердить сказанное?

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Пока это только предположение. До сих пор, никто с ними по настоящему не работал.

Здесь без комментариев. Я не знаю работали по-настоящему или нет. Мне показалось в 2003, что работали еще как, но вот власти сделали все, чтобы помешать результату.

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Это были спонтанные и в общем-то, нетипичные для нашей оппозиции действия, а не планомерная работа. Впрочем, я уже повторяюсь.

Боюсь вы так и не раскрыли в этой теме какой должна быть (конкретно) планомерная работа. У вас либо ссылка на Куру (о деятельности которой я не знаю, о результатах не знаю, а когда прошу рассказать, вы похоже сами не можете внятно описать их деятельность), либо на неправильную работу из кабинетов, либо на Швондеров, от которых надо сначала избавиться а потом заниматься конкретной планомерной работой "в народе"...
Ну, спонтанные так спонтанные. Я опять же не могу оспаривать, т.к. в оппозиции не находился и не работал.

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Как раз с этим я и не спорю. Я сам смертельно устал.

Ну тогда зачем винить оппозиционеров, которые наверняка устали побольше вашего...

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Если кто обратится ко мне из кабинета, то я пошлю его куда подальше. Причин для этого - вагон и маленькая тележка. Точно так же поступают и другие, и в результате мы имеем, то, что имеем.

Странная реакция. Если человек говорит "мы не можем с вами встретится по-другому. Придем к вам во двор - нас всех заметут вместе с вами. А тут в предвыборный период есть шанс собраться, есть площадка. Приходите и выражайте протест. Оттуда и начнем", разве надо посылать подальше? Значит надо просто сидеть у себя дома, и ждать чтобы кто-то приходил к ним во дворы и обучал их как добиваться своих прав.. По щучьему велению...

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Вы знаете, когда Иса Гамбар громогласно заявляет, что власть не идет на честные выборы потому, что боится оппозиции, то ум меня сразу же пропадает желание слушать его дальше.
А когда, я слышу как его сторонники от этих слов писают кипятком, - "Necə dedi!", - то у меня начинается непреодолимый позыв к тошноте, и я уже точно знаю, что не поддержу этих людей никогда.

Да, и меня тоже задолбало это слышать. Но разговор не об Исе Гамбаре (кстати я заметил, что вы любите переходить на конкретных людей, тогда как разговор идет о методах борьбы оппозиции в целом). Разговор о том, что Вы предлагаете какой-то новый метод борьбы. Я этому, честно говоря, рад. И я стараюсь понять что здесь нового, и как вы предлагаете вести борьбу. Но четкой внятной формулировки я пока увы, не услышал. Нас читают представители оппозиции. Может если в ходе нашей с вами дискуссии, получится наконец сформулировать предложенный Вами метод, может даже оппозиция возьмет что-то на заметку? Иначе какой смысл нам тут с вами разглагольствовать? Но я еще раз говорю, Молла, я вот со стороны взгляд вам показать пытаюсь.. А со стороны видно, что у вас созрело какое-то разумное предложение, но конкретики нет. Вы уже десятки постов написали и я начал разговор, стараясь хырдалама сохбята сделать и понять ваше предложение (и чтобы читающие нас тоже поняли). Но пока ясности нет.

Сообщение от Molla Nəsrəddin

А тут и рассказывать нечего. Кура работала и все тут, а не болтала, как это делают птицы-говоруны, отличающиеся умом и сообразительностью. Вот и результат.
А кто там работал, это не суть важно.

Во-первых, если Вы будете выдавать в такой форме как оскорбление других, которых вы считаете неэффективными (а птица-говорун в данном случае довольно оскорбительно), а про более эффективных в форме "а тут и рассказывать нечего", Вас просто станет не интересно читать. Если вы привели пример, будьте добры, расскажите подробнее. А кто работал важно. И если скажете кто работал, я скажу почему я считаю это важным.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Я вас настоятельно прошу, придерживаться приличия и не хамить

Дорогой Хикмет бей, должен заметить, что застрельщиком бесед в конфронтационном ключе, по какой-то странной закономерности, неизменно выступаете вы сами. А ведь я, указывал, что некоторые ваши высказывания просто напросто оскорбительны. Однако вы не вняли моим словам.

Я за то, чтобы впредь вести беседу в более конструктивном ключе, с целью приблизиться к истине, а не отстаивания своих позиций любой ценой (как это, к сожалению, происходит).

И еще, хочу, что бы вы знали, подвергая оппозицию беспощадной критике, я вовсе не испытываю садомазохистского наслаждения. То, что мы дошли до жизни такой, может вызвать лишь сожаление...

[Xan]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Хан, как вы не можете понять, что я говорю не том, чтобы оппозиция уподобилась палочке-выручалочке и как карета скорой помощи на всех парах неслась выручать жителей квартала, который сносят, а о планомерной повседневной работе с людьми?

Ясно как Божий день, что от одноразовых рефлексий на произвол властей никакого толку нет и не будет.
Нечего и говорить, что если действовать таким образом, то власти быстро найдут "зачинщиков" и устроят им примерную порку, чтобы другим неповадно было.

Я же, толкую о том, что оппозиция должна стать тем реагентом, который поможет вывести общество из атомарного состояния, способствовать созданию его кристаллической решетки, сделает способным оказать сопротивление феодально-номенклатурой системе.

Да, для этого нужна долгая, нудная, тяжелая целенаправленная работа.
Не спорю, это очень и очень трудно. Но кто сказал, что борьба за власть дело простое?

А если мне возразят, что мол, "мы не добиваемся власти", то я отвечу так:
"Да пошли вы к чертям собачьим, демагоги чертовы! Как же не взяв власть, вы собираетесь проводить реформы"?

Молла, если честно, на примере Куры, как раз идет речь (насколько я понял) о деятельности группы людей именно в последствии бедствия. Ведь НПО Кура не работала с людьми до наводнения (типа "будет наводнение, тогда у вас будут проблемы с жильем, компенсациями и т.д.)?
А вообще мой пост на тему одноразовых действий был ответом не на ваш пост, а на Скарлетт ханум. Она предложила конкретные действия в конкретной ситуации предложенной мной (снос домов). На что я продолжил дискуссию рассказав о том, что против такой деятельности даже отдельных жильцов неоппозиционных атакуют. Поэтому не стоит ожидать, что если появится оппозиционер, это поможет. Ну и далее читайте весь мой пост.
Я отлично понимаю, что не в отдельных ситуациях надо действовать. И то, что НАДО - уже многие неоднократно говорили на этом форуме в течение 2-3 лет. И все уже давно поняли, что это трудная долгая нудная работа (уверен, что это понимает и оппозиция). Но пока не можем определится как конкретно начать (и потом продолжать) эту работу. Что надо делать конкретно. Давайте формулировать и обсуждать плюсы и минусы.

[Scarlett]

Сообщение от Xan

Давайте формулировать и обсуждать плюсы и минусы.

и возможности, а точнее есть ля какая-та возможность, что то делать?