Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2010, 17:05   #201
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,300
Манатов: 5,652
Банк: 0
Всего Манатов: 5,652
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 286 раз(а) в 191 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

сегодня был на пятничной проповеди, по сути своей, очень слабой (есть мечети и посильнее), очень ортодоксальной. ряды верующих перекрыли целую улицу, три тысячи минимум, почти все молодежь, молились вне мечети....
Сама проповедь в отличии от независимых от УМК других мечетей, не отличалась свойственным бакинским мечетям, философским подтекстом, терпимостью, глубиной. Простая, туманная, резкая, не окрыляющая а прищемляющая, это к словам Натика, кто может придти на смену оппозиции при такой на неё охоте, в том числе в религии (ведь те же инакомыслящие мечети посмевшие выступать против коррупции и власти типа Джумы и отличавшиеся интелектуальностью, тоже позакрывали)...
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 17:27   #202
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Манатов: 1,165
Банк: 0
Всего Манатов: 1,165
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Мы (наша страна в целом) идем Иранским путем и даже хуже.
Там был светский шах с красавицей супругой, оба говорили на нескольких языках, были прозападными и т.п (нефтяные контракты, западные инвестиции и т.д).
Шах давил светскую оппозицию, СМИ и т.п.
В результате получил исламскую революцию.
Разница в том, что наши сдуру давят и исламистов тоже (мечети рушат, закрывают, арестовывают)

У властей нет своего рассказа.
А рассказ - это главное в легитимации власти (позиции и т.п.).
У оппозиции тоже нет вразумительного рассказа, но у них есть преимущество в "чистоте исторического примера". Оппозиция ссылается на 28 мая 1918 года, а власти - на 15 июня 1993 года. Позиция власти явно проигрышная, поэтому они змалчивают, игнорируют 28 мая 1918 года, и даже стали осторожненько чернить ту историю. Что неудивительно, когда лжешь о настоящем, приходится оболгать и прошлое, чтобы попытаться обмануть и в будущем.

Зато у исламистов рассказ безупречный. Власть в этот дискурс никак войти не может. Отсюда и источник ее панического страха любого религиозного дискурса.

Отсутсвие собственного рассказа и боязнь альтернативных дискурсов - самое уязвимое место нынешней власти, что в итоге и приведет ее к неминуемому падению.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!


Последний раз редактировалось Erkin; 08.01.2010 в 17:48.
Erkin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Referi (26.01.2010), Xan (08.01.2010)
Старый 08.01.2010, 17:32   #203
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Манатов: 1,169
Банк: 0
Всего Манатов: 1,169
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Не принципиально.Пусть будет Господа Оппозиционеры.Так нормально?
Ответ не засчитан.Я его прризнаю как отписку и ля-ля тополя про систему..Был задан вполне конкретный вопрос про умение управлять страной вместо нынешних властей.Вот конкретно: вы способны ,победив на выборах, управлять Азербайджаном?
Конечно сможем и намного лучше чем недобитые комсомольцы, воры, коррупционеры, картёжники, любители казино и девочек, гангстеры и убийцы, которые ныне у власти.

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Комментатор (08.01.2010), Referi (26.01.2010)
Старый 08.01.2010, 17:47   #204
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Манатов: 1,709
Банк: 0
Всего Манатов: 1,709
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Был задан вполне конкретный вопрос про умение управлять страной вместо нынешних властей.Вот конкретно: вы способны ,победив на выборах, управлять Азербайджаном?
Конечно нет..это исключительно прерогатива нынешних чиновников...а в будущем их родственников...)
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Murad Gassanly (09.01.2010), Хикмет Гаджи-заде (08.01.2010)
Старый 08.01.2010, 18:00   #205
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,133
Манатов: 5,134
Банк: 0
Всего Манатов: 5,134
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 692 раз(а) в 521 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
кто может придти на смену оппозиции

Салам Алейкум, korvin.

Такие предположения - сильное преувеличение, не имеющее никакой основы. Правда иногда оппозиция (да и представители властей) спекулируют на такую тему. Дескать, если не мы, то придут они - дремучие фанатики и мракобесы.
Как говорится, если бы не было "исламистов", то их следовало бы придумать.
Но "мозговые центры" не глупы, и достаточно прагматичны. Гранты и прочую информативную поддержку ( либеральные "религиозные" тексты и проповеди ) своим новоявленным пасторам и пастве дают. Но серьезные и практические дела имеют с гос.мужами. Как говорится богу - богово, а кесарю - кесарево.

Что касается темы, то ясно одно. Работающую "систему " гос.управления и функционирования создал Г.Алиев. И она по инерции еще работает. Дело не в ее оценках, а в ее применимости. Нечто "иное" (попытки НФА) привело страну на грань катастрофы и неуправляемости. Что оппозиция предлагает сейчас ? Мне лично неведомо.


P.S. Во избежание возможной экзекуции и третирования спешу возгласить -

Нет - коррупции, взяточничеству, наркомании и алкоголизму !
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Referi (26.01.2010), Ziyadli (08.01.2010)
Старый 08.01.2010, 18:16   #206
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Манатов: 1,165
Банк: 0
Всего Манатов: 1,165
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Как говорится, если бы не было "исламистов", то их следовало бы придумать.
Этот процесс невозможно контролировать!
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 19:01   #207
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Манатов: 6,279
Банк: 0
Всего Манатов: 6,279
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
А теперь, что же делать?

Сперва, нужно менять дискуссионное поле, и не идти на ложные и провокационные, и заведомо проигрышные полемики, типа, состав избирательных комиссий. Власть уже 15 лет успешно играет на этом, а наша оппозиция, до сих пор, не поняла суть этой игры и продолжает эту ложную дискуссию, где всегда проигрывает, а дает много поле для маневров властям. Оппозиция перед каждыми выборами начинает эту дискуссию, потом подключаются Европейские структуры, оппозиция нечего не может добиться, а Европейцы добиваются мелочных и несущественных изменений (типа, чернила на пальцы) и потом заявляют о том, что власти Азербайджана сделали ЕЩЁ ОДИН ШАГ на пути к честным выборам. Господа, это же явный проигрышный путь. Это один из многих примеров, когда оппозиция, сознательно, или нет, играет по правилам власти.
Натик, и что ты предлагаешь делать в такой ситуации? Похоже на почти безвыходную ситуацию.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 19:13   #208
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Манатов: 6,279
Банк: 0
Всего Манатов: 6,279
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Салам Алейкум, korvin.

Такие предположения - сильное преувеличение, не имеющее никакой основы. Правда иногда оппозиция (да и представители властей) спекулируют на такую тему. Дескать, если не мы, то придут они - дремучие фанатики и мракобесы.
Как говорится, если бы не было "исламистов", то их следовало бы придумать.
Но "мозговые центры" не глупы, и достаточно прагматичны. Гранты и прочую информативную поддержку ( либеральные "религиозные" тексты и проповеди ) своим новоявленным пасторам и пастве дают. Но серьезные и практические дела имеют с гос.мужами. Как говорится богу - богово, а кесарю - кесарево.

Что касается темы, то ясно одно. Работающую "систему " гос.управления и функционирования создал Г.Алиев. И она по инерции еще работает. Дело не в ее оценках, а в ее применимости. Нечто "иное" (попытки НФА) привело страну на грань катастрофы и неуправляемости. Что оппозиция предлагает сейчас ? Мне лично неведомо.
Спасибо большое за вот эти две выделенные фразы. Вы фактически описали все как есть двумя короткими фразами.

Система должна работать не по инерции, а потому что работоспособна (или как Вы сказали "применима") + способна меняться по велению времени. Если идет по инерции, то это ведет в конце концов к остановке (ведь из физики нам известно о силе трения). Остановка = крах системы, что несет опасность для государственности.

Касательно второй фразы - в точку! А Вы задавались вопросом - почему Вам неведомы предложения оппозиции?
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Referi (26.01.2010)
Старый 08.01.2010, 19:19   #209
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Манатов: 2,544
Банк: 0
Всего Манатов: 2,544
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Мурад,Натиг и иные профессиональные оппи.У меня к вам такой вопрос есть: вы уверены,что сместив нынешний азербайджанский режим сможете управлять страной лучше?
Дис,не сочти офтопом.Это я просто очень издалека захожу.
Dismiss ханум , сказала невинное слово - оппозиционер. Господин Натиг и многие другие не приемлют это название и они обиделись. Это гениальный вопрос Диссмис и у Натига - гениальный ответ , я незнаю , если есть серьезные аналитики , именно на этом диалоге можно сделать вывод , все , кто представляют себе смену власти в Азербайджане без вмешательства внешних сил , гипотетически , в ближайшие тысячу лет , это может ненаступить , даже в ближайшие три тысячи лет тоже. Вы можете знать математику , вы можете знать физику , быть профессором , академиком , нобелевским лауреатом , шахматистом , юристом , можете быть громоздким интеллектуалом , вы можете излагать свои мысли , окутывать их во всевозможные хитрости , быть очень умным , но вы не можете знать основную фундаментальную вещь , науку души , науку душу экономики , науку души политики , науку души как пасти огромное количество биомассы , с палкой или без палки , не суть важно. Главное , чтобы его пасти. Например , я считаю , что атеизм - это часть математики , атеисты считают что можно доказать что Бога нет , атеисты обладают хорошей логикой , но когда верующий теист ему говорит , что МОЖНО ДОКАЗАТЬ что ___ Бог существует , фундаментальным здесь является то , что он тоже неверующий , он тоже атеист , только скрытый. Матрица истинного верующего должна сказать другое , религиозное сознание должно отвечать по другому. Оставлю простой тест для себя НЕ РАСШИФРОВЫВАЯ МНОГИЕ НЕЛЕПЫЕ ОТВЕТЫ , не сделав резюме , не хочу делать аналогию , совсем не хочу сказать , что такого истинного старонника власти курса Нашего Президента Ильхама Алиева, как Натиг Джеферли невозможно отыскать в ближайшем десятилетии. Для доказательства этого , совершенно не нужен его партийный Яповский билет , мне хватает двух предложений , как он отвечает на вопросы и излагает свои мысли. В Азербайджане не может быть оппозиционной прессы , или оппозиционной политики. Только дети думают , что можно выйти на улицу , крикнуть пару лозунгов или написать какую-то статью про коррупцию , ставь членом партии мусават , написать где-нибудь компромат и ты станешь оппозиционером. Если эти люди так считают , то это прекрасно , они просто мои единомышленники ибо мне нужны такие сторонники , так как они являются кирпичиками для власти , отвечающие чаянными надеждами азербайджанского народа , во главе с президентом Ильхамом Алиевым. Многим кажется , те зарубежные экспорты , читая наши форумы или газеты , в которых излагаю свои мысли наши оппозиционеры , так вот эти люди незаконченные идиоты , они ясно видят , что с этими людьми так называемые ОППИ ,неразведешь даже искусственный сок Юпи и не произведешь для гос чиновников чаппи. И всё придёт в упадок , и сразу будет котовасия. А катавасия , в буквальном смысле согласно толковому словарю Беньямин Яудая , в буквальном смысле означает , что Катя решила стать Васей , а Вася не способен заменить Катю , поэтому этот процесс превращается в котовасию. Еще более мне интересно , когда пишут тексты про всякие политические процессы столетия , это пишут такими аргументами , например про наше прошлое , сразу можно сделать вывод , что автор , просто является жертвой аборта истории , то есть этот комментатор или аналитик , просто исторический абортный выкидыш. Кто ему диплом дал , тот жертва или инвалид с детства.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.


Последний раз редактировалось GEBER; 08.01.2010 в 19:49.
GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.01.2010, 01:35   #210
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,116
Манатов: 818
Банк: 20,000
Всего Манатов: 20,818
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 4,282
Поблагодарили 4,292 раз(а) в 3,029 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
проблема именно в системе и правилах игры внутри страны. При этой системе, нет место для оппозиции, потому что, нет поле, нет дискуссионного поле, для взаимоотношений власть – оппозиция. А это очень опасно. Сейчас власть самодовольно думает, что задавила все силы, убивает все в зародыше и это их победа. Ошибочное мнение.
А я думаю, что ошибочно как раз это ваше мнение. Будь власть самодовольна и уверена в победе то не стала она боятся даже вроде безобидных блогеров с их наивными приколами. У ИА фобия за власть и поэтому ему не до игр в демократию, и он давит любую, даже предполагаемую угрозу его власти в зародыше.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 01:39   #211
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Манатов: 6,051
Банк: 0
Всего Манатов: 6,051
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xan Посмотреть сообщение
Натик, и что ты предлагаешь делать в такой ситуации? Похоже на почти безвыходную ситуацию.
İlk öncə, biz özümüz sistemdən kənar diskurs yaratmalıyıq. Bu çox vacibdir, və də mümkündür. Birinci addım kimi bunu etmək olar.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 01:40   #212
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,116
Манатов: 818
Банк: 20,000
Всего Манатов: 20,818
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 4,282
Поблагодарили 4,292 раз(а) в 3,029 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
А теперь, что же делать?

Сперва, нужно менять дискуссионное поле, и не идти на ложные и провокационные, и заведомо проигрышные полемики, типа, состав избирательных комиссий. Власть уже 15 лет успешно играет на этом, а наша оппозиция, до сих пор, не поняла суть этой игры и продолжает эту ложную дискуссию, где всегда проигрывает, а дает много поле для маневров властям. Оппозиция перед каждыми выборами начинает эту дискуссию, потом подключаются Европейские структуры, оппозиция нечего не может добиться, а Европейцы добиваются мелочных и несущественных изменений (типа, чернила на пальцы) и потом заявляют о том, что власти Азербайджана сделали ЕЩЁ ОДИН ШАГ на пути к честным выборам. Господа, это же явный проигрышный путь. Это один из многих примеров, когда оппозиция, сознательно, или нет, играет по правилам власти.
Джафарли, задав вопрос "что делать?", тут вы указали чего не надо делать....




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 01:46   #213
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Манатов: 6,051
Банк: 0
Всего Манатов: 6,051
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
А я думаю, что ошибочно как раз эта ваше мнение. Будь власть самодовольна и уверена в победе то не стала она боятся даже вроде безобидных блогеров с их наивными приколами. У ИА фобия за власть и поэтому ему не до игр в демократию, и он давит любую, даже предполагаемую угрозу его власти в зародыше.

Əziz Scarlett, Siz mən dediyimi təstiqlədiz, amma məsələyə başqa tərəfdən yanaşdız.

Bir də ki, söhbət İ. Əliyevdən getmir, məsələnin kökündə sistemin özü dayanır. Prezidentin özü belə, bu sistemin artıq idarə edicisi deyil, köləsidir, "zalojniki"dir. Bu sistem atrıq islah olunmazdır.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 01:48   #214
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Манатов: 6,051
Банк: 0
Всего Манатов: 6,051
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Джафарли, задав вопрос "что делать?", тут вы указали чего не надо делать....

Düz deyirsiz, amma, nə etməməyi bilməyin özü belə böyük bir işdir. :-)
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 02:05   #215
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,116
Манатов: 818
Банк: 20,000
Всего Манатов: 20,818
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 4,282
Поблагодарили 4,292 раз(а) в 3,029 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Əziz Scarlett, Siz mən dediyimi təstiqlədiz, amma məsələyə başqa tərəfdən yanaşdız.
Езиз Джеферли, янашма ейнидир, нетидже бир бирине ексдир. ))

Цитата:
Bir də ki, söhbət İ. Əliyevdən getmir, məsələnin kökündə sistemin özü dayanır. Prezidentin özü belə, bu sistemin artıq idarə edicisi deyil, köləsidir, "zalojniki"dir. Bu sistem atrıq islah olunmazdır.
Если проблема в системе, чего я вполне допускаю,то нужно не ошибиться выявлении слабого звена в этой системе. Разрушив именно этого звена, можно добиться развала системы как карточного домика.
Не могли бы вы в подробности предоставить функционирующих частей этой системы и описать закономерность, по которой эта система существует как единая структура?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 02:07   #216
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,238
Манатов: 9,240
Банк: 0
Всего Манатов: 9,240
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,892 раз(а) в 1,276 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Решил перенести эти глубочайшие ,поражающие своей искренней любовью стихи,в соответствующую тему

Великому Гейдару посвящается

Пробил твой бой
Кремлёвского куранта
И Меченный нанёс удар
Брутальный....
Ты пал ,но вновь восстал
В глуши Нахичевана
Великий дух вернулся
И засиял во всей красе
Любовь и мудрость
Hароду своему
Заботливо даря

**********

В крови...
Разодранная в клочья
Не узнанной свободой
Задыхалась,страна твоя
Отчизны лучшие сыны
Тебе в ту пору помогли
Ты не забыл тех рук
Протянутых к Спасителю
От страшных мук
И каждого отблагодарил
Потом войну остановил
И матерям вернул сынов
Дав хлеб и кров
Другим чужбину
Сытую открыл
Ну наконец!
Народ вздохнул
Печали позади
Ты с нами вечно впереди!

***************

Из пепла и руин
Ты сотворил
То чудо,что
Мир сегодняшний
Так удивляет
И мы идущие
Твоей тропою
Небесным гением
Вознаграждены
В наследии твоём
Купаясь
Но кто бы знал
Что дару нет предела
Когда прозрением своим
Ты Сыну трон оставил
Нет,там не было даров
Там был честнейший поединок
Провидением знал
Сын победит
И он достойный
Продолжатель
О Боги
Спасибо вам
За наше новое плечо
За мощь и мудрость
Наследство от Отца
Мы верим день придёт
И к нам опять Гейдар придёт
Азы науки
Ныне познающий




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 03:38   #217
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Интересно. Над этим стоит подумать и сделать выводы.

Власть есть, это несомненно. Если при этом нет публичной политики ( и с этим невозможно не согласиться), то следует признать, что в этой системе нет оппозиции. Значит, обсуждать несостоятельность оппозиции, ее ошибки, не имеет смысла. Невозможно исследовать то, чего нет.
Мы тут очень часто упоминаем слово "оппозиция", при этом все вроде как понимают, о чем идет речь. Значит, она есть.

Она противостоит системе в целом. Следовательно, если и есть у данного вида оппозиции шанс стать властью, то только в случае полного коллапса всей системы - вместе со страной.

Поэтому она просто жаждет этого коллапса. Но это теперь. Потом всё резко изменится.

============================

Допустим, коллапс произошел. Это вполне возможно, поскольку вокруг всякого зверья - навалом.

Естественно, первым (и скорее всего последним) мероприятием новой власти будет строгое наказание приспешников режима.

Потом.... поиски того, кто сможет уберечь их самих от растерзания. Это будет кто-то из прежних властьимущих, который "прозрел", "раскаялся", но принадлежал к Системе. Это самый главный и надежный атрибут Спасителя, потому что оппозиция она - та же бюрократия. Большинство людей, считающих себя оппозиционерами, ведь работают. Жить то надо.

И т.д. по известному уже сценарию.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Александр Чайхорский (23.01.2010), Dismiss (26.01.2010), Ziyadli (09.01.2010)
Старый 09.01.2010, 04:29   #218
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Мы (наша страна в целом) идем Иранским путем и даже хуже.
Там был светский шах с красавицей супругой, оба говорили на нескольких языках, были прозападными и т.п (нефтяные контракты, западные инвестиции и т.д).
Шах давил светскую оппозицию, СМИ и т.п.
В результате получил исламскую революцию.
Разница в том, что наши сдуру давят и исламистов тоже (мечети рушат, закрывают, арестовывают)

У властей нет своего рассказа.
А рассказ - это главное в легитимации власти (позиции и т.п.).
У оппозиции тоже нет вразумительного рассказа, но у них есть преимущество в "чистоте исторического примера". Оппозиция ссылается на 28 мая 1918 года, а власти - на 15 июня 1993 года. Позиция власти явно проигрышная, поэтому они змалчивают, игнорируют 28 мая 1918 года, и даже стали осторожненько чернить ту историю. Что неудивительно, когда лжешь о настоящем, приходится оболгать и прошлое, чтобы попытаться обмануть и в будущем.

Зато у исламистов рассказ безупречный. Власть в этот дискурс никак войти не может. Отсюда и источник ее панического страха любого религиозного дискурса.

Отсутсвие собственного рассказа и боязнь альтернативных дискурсов - самое уязвимое место нынешней власти, что в итоге и приведет ее к неминуемому падению.
Я понял так, что падение власти вы считаете абсолютной неизбежностью, вопрос лишь в том, с какой стороны её свалит альтернативный рассказ. Правильно ли я понял мысль?

И второе: какие ещё могут быть рассказы кроме трёх упомянутых - 28 мая 1918 года, 15 июня 1993 года и исламистского?

Ну... чисто теоретически. Можете привести или придумать пример иного рассказа?

=================================

И ещё вопрос. Вы сказали, что мы идем иранским путём.

Какой рассказ был у иранского режима и чем он так не понравился иранцам, что они предпочли исламистский рассказ?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ziyadli (09.01.2010)
Старый 09.01.2010, 15:25   #219
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,315
Манатов: 22,413
Банк: 0
Всего Манатов: 22,413
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,874 раз(а) в 2,552 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

И ещё, Эркин.

Очень мне понравился ваш "рассказный" подход - это честно и без иронии.

В связи с этим хотелось бы вашего комментария по такой стороне вопроса: вы привели три "хороших рассказа", при которых в финале "стали жить-поживать и добра наживать" - хотя бы по сюжету рассказа, а не в действительности.

Однако ведь могут быть и страшные сказки, ужастики или мистические триллеры. Они же тоже могут служить способом легитимации власти.

Например, рассказ 7 июня 1992.

Тут, понимаете ли... Власть делает из этого рассказа ужас-ужас-ужас! При этом почему-то "оппозиция" молча в ней соглашается, предпочитая кивать на рассказ 28 мая 1918 года. Хотя нынешняя оппозиция имеет к событиям, ставших сюжетом этого рассказа, примерно такое отношение, как я к Далай-Ламе.

Что-то надо делать с этим рассказом, а иначе - никак...


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 15:27   #220
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Манатов: 5,478
Банк: 0
Всего Манатов: 5,478
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Мы тут очень часто упоминаем слово "оппозиция", при этом все вроде как понимают, о чем идет речь. Значит, она есть.

Она противостоит системе в целом. Следовательно, если и есть у данного вида оппозиции шанс стать властью, то только в случае полного коллапса всей системы - вместе со страной.

Поэтому она просто жаждет этого коллапса. Но это теперь. Потом всё резко изменится.
Тогда давайте уточним что же мы все таки собираемся обсуждать?
Эркин бей сказал, что в Азербайджане нет публичной политики. Я с этим согласна. Почему?
Насколько я себе представляю публичная политика предполагает соревнование как минимум двух сторон, с публичными дискуссиями по всем значимым вопросам. Причем речь идет, во первых, о наличии политически структурированных организаций со своими программами , так и, во вторых, о наличии легитимных и, предполагаемых самой системой, площадок для ведения такой дискуссии. И если первое у нас еще как то прослеживается, то со вторым большие проблемы. То есть, давайте огворимся, что мы будем говорить не о "кухонной" оппозиции, как это было в бывшем СССР. Если принять, что наличие оппозиции полезно или , более того, необходимо для эффективной работы системы, то следует выработать и механизм взаимооотношения власть-оппозиция.
Другое дело, если принимается, что и без оппозиции вполне и успешно можно обойтись. И такая формула может быть обсуждена.

У нас в настоящее время даже такая трибуна, как Парламент, фактически работает без полноценной оппозиции. Насколько я знаю там нет даже фракции, которой были бы предоставлены определенные права и с которой власть вынуждена была бы считаться хоть в чем то. Другие площадки для политических дускуссий, как демонстрации,
митинги, дебаты по ТВ, и т.д. также фактически отсутствуют.
Более того, я неоднократно слышала от представителей власти уверенные и радостные заявления, что оппозиция нынешнему курсу не может быть в принципе, настолько власть хороша. Вопрос- это принципиальная позиция?

Поэтому можно уверенно вывести - публичной политики у нас нет и следовательно нет политической оппозиции, выполняющей соответствующие функции.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.01.2010, 15:41   #221
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 104
Манатов: 104
Банк: 0
Всего Манатов: 104
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию Bacararsiniz mi?

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Bəli, bacarariq

İndi razi qaldınız?
Ay bacardin haaaaa!!!

Bax, geldiniz hakimiyyete, g@rdunuz ki, ara qarishir, beyanat vermek lazindir

Bele beyanat (ashagidaki) vere bilersiniz mi?

Bacararsiniz mi?

Ay bacardiniz haaaaa


БАКУ/08.01.10/TURAN: Представительство Нахчыванской автономной республики распространило в пятницу сообщение, из которого следует, что

совершивший 28 декабря попытку самосожжения житель села Бананъяр Алиев Юнис Кямал оглы состоял на учете в местном Психическом диспансере. Мало того, и другие члены этой семьи были психами - мать Алиева Шарабаны, ее братья Гулиев Васиф и Гулиев Юсиф, говорится в сообщении.

“Используя больного Юсифа Алиева, члены незаконного вооруженного формирования ПНФА, во главе с Рза Нуриевым, напоили Алиева. Далее они подтолкнули Алиева к незаконным действиям с требованием открытия закрытых ранее ларьков в селе и вокруг него”, - говорится в сообщении.

27 декабря Юнис Алиев предъявил ультиматум представителю исполнительной власти села, пригрозив самоубийством, если ему не позволят вновь отрыть свой ларек. Попытки успокоить “полупьяного” Алиева результатов не дали, и он, облив бензином, поджог себя. С помощью полиции и жителей села огонь удалось погасить. Получивший ожоги третьей степени Юнис Алиев, был помещен в больницу. 5 января по настоянию членов семьи его вывезли в Иран для продолжения лечения в городе Тебризе, говорится в сообщении.
В связи со случившимся МВД Нахчывана возбудило уголовное дело.

Подтолкнувшие Юниса Алиева на самоубийство были вызваны для дачи показаний. Однако, эти лица напали на полицейских, нанеся им травмы тупыми предметами. Поэтому было принято решение о привлечении их к принудительной даче показаний. В своих показаниях они сознались в незаконных действиях и попросили простить их”, - сказано в сообщении.

В ходе следствия было установлено, что семьям Юниса Алиева и тех, кто подтолкнул его к суициду, выплачиваются зарплата, пенсии и социальная помощь в размере 400-600 манат.

“Что касается заявлений жителей села Бананъяр, что их родственников преследуют и арестовывают, то эти сообщения являются попыткой обмануть общественное мнение и частью целенаправленной политики некоторых СМИ”, - сказано в заключении.

Комментарий Turan: Надо отметить, что нынешнее сообщение представительства Нахчывана стало непревзойденным “произведением”, превзойдя все прежние.
Читая это заявление, веришь, что шизофрения действительно серьезная проблема этого региона. Чего стоит одна только фраза о вооруженном формировании, бросающем на баррикады пьяных психопатов с бутылками с бензином. Однако если власти видели, что вооруженная оппозиция толкает несчастного Юниса Алиев на самоубийство, почему они допустили это?
Следующая серия нахчыванского блокбастера превзошла фантазию самого Спилберга, когда вооруженное формирование нападает на полицию с тупыми предметами. После чего принимает мудрое решение привлечь их к принудительной даче показаний, и вот тут-то они и сознались, что были не правы и стали просить прощения. И тут же власти Нахчывана добавляют, что ситуация в селе стабильна и никого не арестовывали. ... -02В-


Bele Bacarasiniz?


Doctor Zeno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 18:43   #222
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Манатов: 848
Банк: 0
Всего Манатов: 848
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Власть и оппозиция.

Во-первых, далеко не все недовольные властью у нас принимают участие в каких-либо оппозиционных структурах.

Во-вторых, у нас и власть - это коалиция "отраслевых баронов", которая терпит "сюзерена" постольку поскольку никто кроме "сюзерена" не позволил бы им так обогащаться и так безответственно относиться к выполнению своих формальных обязанностей по соответствующим отраслям государственного управления, которые им даны на откуп.

Скорее надо говорить о "баронах-разбойниках" подобных средневековым германским феодалам которые под эгидой "сюзерена" грабят население. Как известно, в средневековой Германской империи власть императора реально распространялась лишь на его фамильные владения, а в остальной части империи "бароны-разбойники" творили произвол, причем обуздать их император мог лишь натравив одних баронов - более могущественных - на других, у самого сил не было.

У нас примеро такая же схема. Фамильным владением "сюзерена" является Баку и нефтегазовая отрасль, а регионы и остальные отрасли отданы на откуп баронам. Некоторе различие от раннесредневековой Германии в том, что феодальное деление помимо территориального дополнено отраслевым.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 19:46   #223
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Манатов: 1,169
Банк: 0
Всего Манатов: 1,169
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Мы тут очень часто упоминаем слово "оппозиция", при этом все вроде как понимают, о чем идет речь. Значит, она есть.

Она противостоит системе в целом. Следовательно, если и есть у данного вида оппозиции шанс стать властью, то только в случае полного коллапса всей системы - вместе со страной.

Поэтому она просто жаждет этого коллапса. Но это теперь. Потом всё резко изменится.

============================

Допустим, коллапс произошел. Это вполне возможно, поскольку вокруг всякого зверья - навалом.

Естественно, первым (и скорее всего последним) мероприятием новой власти будет строгое наказание приспешников режима.

Потом.... поиски того, кто сможет уберечь их самих от растерзания. Это будет кто-то из прежних властьимущих, который "прозрел", "раскаялся", но принадлежал к Системе. Это самый главный и надежный атрибут Спасителя, потому что оппозиция она - та же бюрократия. Большинство людей, считающих себя оппозиционерами, ведь работают. Жить то надо.

И т.д. по известному уже сценарию.
Алиевский агитпроп. Ты вначале ответь на мои аргументы про власть ныне сушествуюшюю, прежде чем впадать в нострадамуство про оппозицю. А так, в приципе, хорошо что вы нас так недооцниваете. Напоминает Сталина в 1945 году, уверенного в неизбежный коллапс и взаимоуничтожение капиталистического Запада...

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (11.01.2010)
Старый 09.01.2010, 22:43   #224
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,238
Манатов: 9,240
Банк: 0
Всего Манатов: 9,240
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,892 раз(а) в 1,276 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksen Посмотреть сообщение

Из пепла и руин
Ты сотворил
То чудо,что
Мир сегодняшний
Так удивляет
И мы идущие
Твоей тропою
Небесным гением
Вознаграждены
В наследии твоём
Купаясь
Но кто бы знал
Что дару нет предела
Когда прозрением своим
Ты Сыну трон оставил
Нет,там не было даров
Там был честнейший поединок
Провидением знал
Сын победит
И он достойный
Продолжатель
О Боги
Спасибо вам
За наше новое плечо
За мощь и мудрость
Наследство от Отца
Мы верим день придёт
И к нам опять Гейдар придёт
Азы науки
Ныне познающий
Ну а теперь ода оппозиции.

Посвящается несгибаемому борцу за свободу,который ещё не пришёл:

В кромешной тьме
В глуши безмолвия
Где произвол
Пределы стёр
Где слов-
свобода,равенство и братство
никто уже и не поймёт
Где битого
Сажают за решётку
А страж так тупо
Дело шьёт
В стране,что
Дачей стала
И в ней Хозяин
Подменил собой Закон
Там, в краю благословенном
Где ангела хранителя
Простыл уж след
Жил юноша
Отчаянный
Справедливый
В тоске
По Родине своей
Он много слушал
Не мало видел
И юных старцев
Что однажды
Уже сжимали
Крепко кулаки
Народ к свободе
Стараясь привести
И тех что нынче
В форумах судачат
Тряся и пробуждая
Западных богов
Всё не то,так не бывает
Подумал он
Власть беспощадна
Она сама не рухнет
Она себя не съест
Пока текут потоки
Ее не тронет Крест
Он ясно понял
Как только
Хруст поломанных костей
Вселенную оглушит
Цепь рухнет
Народ вздохнёт
И может быть
Он заживёт.





Последний раз редактировалось ksen; 09.01.2010 в 23:02.
ksen вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Oğuz (11.01.2010)
Старый 09.01.2010, 23:30   #225
Местный
 
Аватар для Александр Фоменков
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г.Таганрог
Сообщений: 161
Манатов: 175
Банк: 0
Всего Манатов: 175
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 83 раз(а) в 38 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksen Посмотреть сообщение
Ну а теперь ода оппозиции.

Посвящается несгибаемому борцу за свободу,который ещё не пришёл:

В кромешной тьме
В глуши безмолвия
Где произвол
Пределы стёр
Где слов-
свобода,равенство и братство
никто уже и не поймёт
Где битого
Сажают за решётку
А страж так тупо
Дело шьёт
В стране,что
Дачей стала
И в ней Хозяин
Подменил собой Закон
Там, в краю благословенном
Где ангела хранителя
Простыл уж след
Жил юноша
Отчаянный
Справедливый
В тоске
По Родине своей
Он много слушал
Не мало видел
И юных старцев
Что однажды
Уже сжимали
Крепко кулаки
Народ к свободе
Стараясь привести
И тех что нынче
В форумах судачат
Тряся и пробуждая
Западных богов
Всё не то,так не бывает
Подумал он
Власть беспощадна
Она сама не рухнет
Она себя не съест
Пока текут потоки
Ее не тронет Крест
Он ясно понял
Как только
Хруст поломанных костей
Вселенную оглушит
Цепь рухнет
Народ вздохнёт
И может быть
Он заживёт.
Кардаш, я комментировать не буду.
Мен урус.
Я в ВАШИ внутренние дела не вмешиваюсь.
Хотелось бы, чтобы и ВЫ в наши не вмешивались...
Против армян воевать, хоть сегодня приеду. (Правда, пользы от меня... Я - хромой). Начнёте, - не дай Бог! - друг другу кровь выпускать, - и с теми, и с другими готов буду собственной кровью поделиться.
__________________
Азербайджанофил

Раскаявшиеся грешники знают про жизнь чуть-чуть получше остальных людей.

Александр Фоменков вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Манатов за просмотр темы: 0
Манатов за создание новой темы: 2
Манатов за ответ в теме: 1

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как поступит оппозиция в случае возобновления боевых действий? Prater Азербайджан: Карабахская проблема 471 11.05.2013 00:47
Какой должна быть оппозиция? Kerim Политика в Азербайджане 241 04.08.2011 16:58
Оппозиция заявила о смерти духовного лидера Ирана аятоллы Хаменеи Dismiss Иран 15 24.10.2009 11:28
Эльдар Намазов и традиционная оппозиция Prosecutor Политика в Азербайджане 24 12.09.2007 17:23
Азербайджанская Автономия kinza Азербайджан: Карабахская проблема 7 14.10.2006 12:32


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон