Азербайджанская оппозиция

[Arian]

Сообщение от Kerim

может еще смутьяном назовете? а может я непризнанный гений?! (шутка)

ответ:

1. Перестать дальше давать "права" (В/У) тем, кто не достоин

2. При необходимости отправлять на переобучение и далее на подтверждение. Особенно тех, кто ездит на белых ВАЗ-2107

Если не давать права тем, кто не может сдать экзамен, 2/3 сегодняшних водителей останутся бесправными. Учитывая их патологическую страсть к баранке, это уже революционная ситуация. Из оставшися, сдавших экзамен, половину придется лишить этих прав в процессе езды. Когда они объединятся и к ним примкнут водители ВАЗ 2107, перед такой силой никакая власть не устоит. И первым будет ликвидировано ГАИ.

Защита прав водителей очень большой и ёмкий процесс. И поверьте, что некоторые чиновники, в том числе от ГАИ, заинтересованы в этом. Тем более, что автовладельцы народ в общем то динамичный и относительно состоятельный. Они отреагирую на создание такой организации адекватно.

Вот теперь я начинаю понимать идею...

p.s. сам давно думаю над созданием ОЗПВ (защита прав водителей) - но как-то некогда.

Напрасно. Учитывая, что автовладельцы - "народ относительно состоятельный", Вам следовало бы оставить другие дела и заняться именно ими...

[Kerim]

вы усмотрели меркантильные интересы в этой идее? как наша оппозиция видит только черное в делах власти так и вы ищете что-то грязное в таком светлом начинании. но вспомните: революцию задумывают гении, реализуют фанатики, а плодами пользуются аферисты. Так, что - то о чем вы говорите - это третьий этап а мы пока мечтаем. А там и фанатики подключаться. Кстати, чего-то их не слышно на этой теме?

[Kerim]

...и вдобавок. для защиты прав нужно тратить что-то, а человек зарабатывающий на дневной заработок не может шибко отвлечься на это. А водители в основном представители среднего класса. То есть им есть чем платить. Ашер вы не коммунист, часом?

[Arian]

Сообщение от Kerim

вы усмотрели меркантильные интересы в этой идее? как наша оппозиция видит только черное в делах власти так и вы ищете что-то грязное в таком светлом начинании. но вспомните: революцию задумывают гении, реализуют фанатики, а плодами пользуются аферисты. Так, что - то о чем вы говорите - это третьий этап а мы пока мечтаем. А там и фанатики подключаться. Кстати, чего-то их не слышно на этой теме?

Вы пока подождите фанатиков. А мне интересно будет понаблюдать за третьим этапом...

[Kerim]

почему просто "понаблюдать"? вы можете быть активным участником самого ответственного, заключительного этапа.

[Arian]

Сообщение от Kerim

почему просто "понаблюдать"? вы можете быть активным участником самого ответственного, заключительного этапа.

Да кто же меня подпустит к этому самому интересному этапу?

[Arian]

Сообщение от Kerim

Ашер вы не коммунист, часом?

Нет. Я хорошо информированный оптимист.

[Rasim]

Идею создания организации защиты прав водителей, думаю, поддержат многие. и в ее обязанности, на мой взгляд, должно входить не только защита от произвола гаишников на дорогах, но и поднятие таких актуальных вопросов, как создание нормальных парковок в черте города, слежение за состоянием и правильностью разметки, дорожных знаков и т.д. приведу пример: на углу возле старого здания АЗИ установили кирпич, по перпендикулярной улице движение только направо. в результате н ней скапливается большое количество транспорта, плюс припаркованные машины от здания атабанка до АЗИ. вопрос - почему бы на углу пересечения этих улиц не поставить другой знак движение налево и направо? те, кто спускается по Азадлыг так и будут сворачивать налево мимо вокзала, а снизу другие, кому так же нужно в том направлении. Но гаишникам это не нужно, это их хлебное место, столько раз видел их сидящих в "засаде" или возле АЗИ, или у вокзала в ожидании какого нибудь нетерпеливого водителя. дугой пример - разметка на зыхском шоссе. где это видано, чтоб на односторонней дороге была двойная белая разметка? и если раньше. при двойной желтой, вроде ее пересекать разрешалось, включив поворотник. то сейчас за это штрафуют (сам на этом попался). и таких примеров можно приводить множество.
кстати, скоро права автолюбителей еще раз нарушат, введя запрет на ввоз старых машин (вроде до 1995 года выпуска) под предлогом перехода на стандарт Евро 2. машины запретят, а вот за качество топлива кто будет отвечать? а новые ноль едди, которые никаким евростандартам не отвечают, неужели запретят ввозить? недумаю.

[Xan]

Сообщение от Ziyadli

Разбей, пжл, в пух и прах это а.. просто ради интереса. Прошу

йахшы, вахтым олса йазарам - подискутируем. (у меня большая радость - пополнение, времени мало... вообще не знаю че я тут делаю )

[Xan]

Сообщение от Prosecutor

Никто систему и не собирается разрушать - разрушить ее - это разрушить всю страну, на ценностях которой эта система и существует. Цель - постепенная реформация системы, когда (1) становится больше чиновников, ответственно относящихся к своим обязанностям (2) эти чиновники поднимаются вверх по карьерной лестнице, меняя порядки в вверенных им участках работы.

Таких еще мало, но они есть.

я не согласен с выделенным. Воровство и насилие не есть ценность этой страны.

п.с. если ценность в воровстве, насилии, коррупции - такая страна не заслуживает перемен.

[Xan]

Сообщение от Ашина

А можно вопрос с другой стороны? Почему вы считаете, что два этих предложения должны вызвать полное отторжение всех чиновников?

А это уже вам говорили много раз Натик Джафарлы и Хикмет Гаджизаде. Просто надо вчитаться один раз в их посты без автоматического отторжения и неприязни.

[Ziyadli]

Сообщение от Xan

йахшы, вахтым олса йазарам - подискутируем. (у меня большая радость - пополнение, времени мало... вообще не знаю че я тут делаю )

Тебрик эдирем!!! Тоюна гелек!

[Xan]

Сообщение от Ziyadli

Я же говорю: между молотом и наковальней.

а в данной теме кто наковальня?

[Ziyadli]

Сообщение от Xan

а в данной теме кто наковальня?

Огланды? Гыз?

[Xan]

Сообщение от Prater

на мой вопрос так никто и не ответил

Хикмет бей, Натик, Хан и другие уважаемые люди. Допустим я не прав. Это в конце концов только мое видение. Я его строю исходя из того, что мне кажется самым осуществимым. Ведь любую работу следует оценивать по результату. Мне кажется, что то что я описал имеет больше шансов дать какой-то результат, пусть даже небольшой.

Опишите что представляете вы. Свое видение.

Если оценивать методы старой оппозиции то их результат - пшик. Никакого результата за 15 лет оппозиционирования.
А значит методы не верны.

Так что вы представляете? Продолжать в духе "старой оппи"?
Или все же оппозиция должна измениться, должна модернизироваться? Если да, то как?

Мой вариант вам не по нраву. Ок, согласен. Так ответьте, что представляете себе вы? Какой должна быть "новая оппозиция". Опишите вначале ее стратегию, а потом можно обсудить тактические вопросы.

В качестве примера возможных стратегий. Можно предложить радикальный террор. Как народовольцы в 19-м веке, или эсеры в начале 20-го.

Глубокое подполье, взрывы, убийства чиновников и т.д. Финансы добывают посредством ограблений, шантажа и киднэппинга (также поступали большевики, а из последнего времени ИРА).

Хотя я думаю такая стратегия вам не понравится. Мне тоже.

Так предложите свою. И обоснуйте, почему вы считаете, что она даст результат.

Уважаемый Пратер. С удовольствием начну здесь дискуссию, и даже постараюсь как-то представить свое видение. Постараюсь сегодня вечером.

П.С. спасибо за тему. Хорошая и актуальная.

[Xan]

Сообщение от usher

Да, но коррупции стало намного меньше. И сервис для граждан стал намного лучше. То есть все стало там лучше во много раз. При потере "системой" огромных денег. И безо всяких дурацких движений оппозиции.

для этого нужно было всего-то чтобы в очереди умер гражданин.. всего-то.. и никакого давления на власти...

[Ашина]

Сообщение от Xan

А это уже вам говорили много раз Натик Джафарлы и Хикмет Гаджизаде. Просто надо вчитаться один раз в их посты без автоматического отторжения и неприязни.

Они в данном случае - не эксперты, а сторона конфликта, поэтому склонны демонизировать "врага" и вообще - произвольно считать его "врагом".

Вот, например:

Сообщение от Prosecutor

Несколько лет назад была хорошая инициатива - создали Форум Юристов Азербайджана и я надеялся, что эта общественная организация возьмет на себя именно те функции, которое может выполнить только сама профессия - саморегуляция и самоусовершенствование, с тем, чтобы структура стала привлекательной, присоединялись новые члены и вводились новые самоисполняющиеся стандарты в профессии. Однако случилось то, что должно было случиться с лидерами этой организации - а они - такой же совок, как и все остальные - выбран был конфронтационный тон с Минюстом и Коллегией адвокатов, другими словами, поведение "старых оппи" - кто не с нами, тот против нас. И как результат, воз и нынче там. В общем, совок. Реформы делать не с кем.

Если поставлена узкая задача (по Зиядлы) и вот берётся пример корпуса юристов... И что?

Меня и РЕАЛ в этом отношении удручает. С одной стороны - уверения, что они политикой не занимаются, с другой - обычная (и даже крикливее!) "оппозиционная" риторика.

Я же спросил: неужели есть уверенность о мотивации всех чиновников. В ответ мне рассказали, как устроена СИСТЕМА.

Здесь - безнадёга.

[Natiq Ceferli]

Сто раз предупреждали, а власть не слушала, уничтожая светскую оппозицию, иное мнение, они широкими шагами ведут страну по сценарию Тгеран - 79:


Внимательно смотрите и слушайте:


Dindarlarla polis arasında toqquşma olub


http://www.azadliqradiosu.az/content...e/1956937.html

[Xan]

Сообщение от Ziyadli

Тебрик эдирем!!! Тоюна гелек!

Сагол, оглан.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от ZSJ

Molla Nəsrəddin, про работу с чиновниками вы сказали, а как насчет работы с людьми?

Я на этот вопрос в принципе ответил. Примерно 97-98% населения охвачено электронными СМИ, которые полностью контролируются властью. Среди печатных СМИ остались лишь незначительные островки независимой прессы. Да и тираж этих изданий ничтожен. что касется интернета, то и здесь ситуация аховая. Вообще, в условиях тотального контроля за размещением рекламы содержание независимого СМИ (не говоря уже об оппозиционном) убыточный и крайне тяжелый бизнес.
Остается работа по принципу цыганской почты. Но такая работа крайне неэффективна. К тому же, оппозиция находится на полулегальном положении. Любая встреча с людьми чревата преследованиями со стороны полиции.

[Xan]

Сообщение от Ашина

Они в данном случае - не эксперты, а сторона конфликта, поэтому склонны демонизировать "врага" и вообще - произвольно считать его "врагом".

Вот, например:


Если поставлена узкая задача (по Зиядлы) и вот берётся пример корпуса юристов... И что?

Меня и РЕАЛ в этом отношении удручает. С одной стороны - уверения, что они политикой не занимаются, с другой - обычная (и даже крикливее!) "оппозиционная" риторика.

Я же спросил: неужели есть уверенность о мотивации всех чиновников. В ответ мне рассказали, как устроена СИСТЕМА.

Здесь - безнадёга.

Вам знаком тезис римского клуба "думай глобально, принимай решения локально"? Вы предлагаете думать локально.

[Xan]

Сообщение от Ашина

Я же спросил: неужели есть уверенность о мотивации всех чиновников. В ответ мне рассказали, как устроена СИСТЕМА.

Если чиновник - раб системы, то его мотивация уже не имеет значения. Даже при правильной мотивации, он связан по рукам и ногам.

[Ашина]

Сообщение от Xan

Вам знаком тезис римского клуба "думай глобально, принимай решения локально"? Вы предлагаете думать локально.

Нет, я-то как раз думаю очень глобально. Но локально, по части решений - полная безнадёга.

[Ашина]

Сообщение от Xan

Если чиновник - раб системы, то его мотивация уже не имеет значения. Даже при правильной мотивации, он связан по рукам и ногам.

Вопрос о мотивации поднял не я, а Молла Насреддин. Вот вы ему и расскажите, что мотивация, на которую он упирал - не имеет никакого значения.

[ZSJ]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Я на этот вопрос в принципе ответил. Примерно 97-98% населения охвачено электронными СМИ, которые полностью контролируются властью. Среди печатных СМИ остались лишь незначительные островки независимой прессы. Да и тираж этих изданий ничтожен. что касется интернета, то и здесь ситуация аховая. Вообще, в условиях тотального контроля за размещением рекламы содержание независимого СМИ (не говоря уже об оппозиционном) убыточный и крайне тяжелый бизнес.
Остается работа по принципу цыганской почты. Но такая работа крайне неэффективна. К тому же, оппозиция находится на полулегальном положении. Любая встреча с людьми чревата преследованиями со стороны полиции.

С населением можно работать по разному, да и интернет нельзя сбрасывать со счетов...ведь здесь же вы пишите.
Разве так дорого будет создание новостного или информационного портала? если он своей целью будет иметь просветительскую работу с аргументированной критикой, без кликушнических нападок и криков?