Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2010, 01:05   #1501
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Манатов: 3,079
Банк: 0
Всего Манатов: 3,079
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Да нет, Пратер. Аллах Хикмет бейин оленлерине рехмет элесин. Он и хоть из старой гвардии оппозиционеров, но имеет твердые моральные принципы и знает о чем говорит. Сравнивать даже не хочу.

Просто есть плеяда крикунов в любом движении. И попадают в эти движении случайно.. двигая локтями делают себе место.

И есть конечно, люди убеждений и морали. Хикмет бей, будь я с ним согласен или не согласен в многих вопросах, для меня все равно был и останется человеком высокой морали.
Да, более того за Хикмет бея я проголосовал бы в любое время.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 01:58   #1502
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Манатов: 5,478
Банк: 0
Всего Манатов: 5,478
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Ну хорошо. Пошлем им твое лицо, если это так необходимо... Можно даже с головой.
Ашер вернулся! Все такой же!


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 01:59   #1503
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 1,293 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Да, более того за Хикмет бея я проголосовал бы в любое время.
"Allah, Allah

Bu ölkədə nəqədər dəli var.... " (с) Хикмет Гаджи-заде.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 02:02   #1504
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 1,293 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Ашер вернулся! Все такой же!
А Вы не радуйтесь... Я Вам Узбекистан с Туркменистаном еще припомню... Если доживу, конечно...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 02:11   #1505
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Манатов: 5,478
Банк: 0
Всего Манатов: 5,478
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
А Вы не радуйтесь... Я Вам Узбекистан с Туркменистаном еще припомню... Если доживу, конечно...
Злопамятный какой...


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 02:14   #1506
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 1,293 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Злопамятный какой...
Я не злопамятный. Просто я злой. И память у меня хорошая...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 02:27   #1507
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Манатов: 5,478
Банк: 0
Всего Манатов: 5,478
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Я не злопамятный. Просто я злой. И память у меня хорошая...
Хорошо, пусть будет так: злой с хорошой памятью. Лишь бы разговор был толковый.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 02:37   #1508
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 1,293 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Хорошо, пусть будет так: злой с хорошой памятью. Лишь бы разговор был толковый.
Какой "толковый"? Вы говорите голосом из гроба Ашины... Воспряньте и присоединитесь к нам, пока живым... А то ведь Вы останетесь в царстве мертвых... Где буквы с цифрами перепутались...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 02:49   #1509
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Манатов: 5,478
Банк: 0
Всего Манатов: 5,478
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Какой "толковый"? Вы говорите голосом из гроба Ашины... Воспряньте и присоединитесь к нам, пока живым... А то ведь Вы останетесь в царстве мертвых... Где буквы с цифрами перепутались...
А рокот тусклых вод слагается в балладу
О том, как он погиб, звездою заклеймён…
Плачь, Юность! — Плачь, Любовь! — Плачь, Мир! — Рыдай, Эллада!
Плачь, крошка Ада! — Плачь, туманный Альбион! (с)


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 03:04   #1510
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,314
Манатов: 22,412
Банк: 0
Всего Манатов: 22,412
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,871 раз(а) в 2,551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Какой "толковый"? Вы говорите голосом из гроба Ашины... Воспряньте и присоединитесь к нам, пока живым... А то ведь Вы останетесь в царстве мертвых... Где буквы с цифрами перепутались...
Это кто тут потревожил мой покой? Щас позову короля Бутана и он вам расставит все цифры и буквы.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 03:19   #1511
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 1,293 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Это кто тут потревожил мой покой? Щас позову короля Бутана и он вам расставит все цифры и буквы.
Блин... Каменный гость...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 03:43   #1512
Местный
 
Аватар для Renata
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: за рекой, в тени дерeвьев
Сообщений: 9,799
Манатов: 9,784
Банк: 0
Всего Манатов: 9,784
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,946
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,773 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
О каком ещё поколении Вы говорите? Есть люди, которые помнят то время, когда оппозиция находилась у власти, и они всеми силами будут стараться не допустить повторения такого. Молодое поколение уже не помнит то время и, как правило, не очень прислушивается к мнению старших, считая, что старшие, конечно, дураки, ни в чём не разбираются и не понимают, а вот они-то точно умные и не дадут обвести себя вокруг пальца. Обычная история. Вот тогда у оппозиции и появится шанс. Так что ждать долго не придётся. А вам кто-то предлагает жить в ожидании вымирания целых поколений? Живите, работайте, боритесь, делайте, что можете. Я всего лишь обрисовала ситуацию.
я ето читала у Тургенева в Отцах и Детях в 9 классе. Вы наверное тоже. если делиться на старших и младших - шансов никаких не будет




Renata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 04:04   #1513
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 1,293 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Renata Посмотреть сообщение
я ето читала у Тургенева в Отцах и Детях в 9 классе. Вы наверное тоже. если делиться на старших и младших - шансов никаких не будет
Надо было читать и после 9-го класса... Хотя шансов все равно никаких -читай, не читай...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 11:42   #1514
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Манатов: 6,051
Банк: 0
Всего Манатов: 6,051
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение

1. Я живу здесь, Натик. И всю жизнь прожила здесь, никуда надолго не выезжала, хотя в своё время попутешествовала немало. Какая разница, была ли я в США или, допустим Японии? А Ашина, например, в Азербайджане? Для того, чтобы сравнивать и делать выводы нет необходимости "потрогать" всё руками или лизнуть языком. Достаточно иметь аналитический ум и желание быть объективным, непредвзято относиться к фактам и информации, которую, слава богу, сегодня, особенно благодаря интернету, можно получать в неограниченном количестве даже не сходя с места. Так вот, живя в Азербайджане я, тем не менее, скорее соглашусь с Ашиной или Зиядлы в оценке ими нашей действительности и сравнении её с действительностью за рубежом (отмечу, что Вы здорово переврали их позицию), чем с Вашей. Так что не стоит делать упор на то, что эти люди не живут в Азербайджане, это не аргумент.

2. Натик, я, помнится, тоже писала о нашем менталитете, который, естественно, складывался веками, и который некоторые "шустрые" товарищи берутся поменять чуть ли не за 3 года. Так что эта Ваша фраза в некоторм роде и меня касается. Так вот, Натик, никто не говорит о "плохом" менталитете или, тем более, "гнилом" народе, это уже ваши собственные измышления. Речь о том, что у нас вот такой народ и с таким менталитетом, плохой он или хороший - он наш и не надо пытаться ломать его через колено. Не надо навязывать ему того, что он принять ещё не готов, хотя на словах он может и "за", но когда дойдёт до дела, то это может обернуться для него самого, народа (народ - это же не какое-то отвлечённое понятие, он состоит из отдельных, конкретных людей), огромными трагедиями и болью. Меня удивляет, что вы заявляете о себе, как о реалистах, но таких простых вещей не понимаете.

3. Но я, конечно, спорить по этому поводу не буду, потому что давно поняла, что спорить с идеалистами, каковыми вы, по сути, и являетесь, бесполезно.

4. Я вот что хочу сказать. Пока в Азербайджане живо поколение, которое помнит к чему привело их желание перемен и то, что они связали это желание с людьми, умевшими сладко говорить и много обещвть, у оппозиции нет никаких шансов, она будет слабой и слабость свою будет валить на власть, чтобы замазать главную причину - народ её попросту не поддерживает и не поддержит.

5. Вот когда это поколение уйдёт, забудется тот ужас, хаос и беспредел, который устроили те, кто на народных плечах въехал во власть, тогда у неё, возможно, и появится шанс. А до тех пор они будут в своей слабости обвинять власть, а не самих себя, и выискивать любой огрех у этой власти, чтобы раздуть его до вселенских масштабов. Больше ей ничего не остаётся.

Спасибо вам огромное за подробный ответ. Попытаюсь ещё раз объяснить свою позицию.



1. Уважаемая, а что, разве по Интернету можно почувствовать на своей шкуре то беззаконие, что твориться у нас в стране? По Интернету можно почувствовать то унижение, что чувствует ежедневно граждане страны в разных правительственных структурах? По Интернету можно остаться без света, газа, без тепла дома? По Интернету можно почувствовать не очищенные улицы от льда, запах мусора? По Интернету можно почувствовать то, как люди боятся на работе, на улице, в обществе высказать свое мнение? По Интернету можно почувствовать то, что из-за коррупции и монополизма мы платим за продукты, за вещи, за услуги в 5 раз дороже, чем в соседних странах, и почти в 3 раза дороже, чем в Турции, и уже 2 раза дороже, чем в США? По Интернету можно почувствовать все это? Беззаконье в судах, незаконно арестованных людей, незаконно отобранные земли, дома, которых снесли? Нет, уважаемая моя, не возможно это, для этого надо жить здесь, и чувствовать это на своей шкуре. Но можно и субъективно рассуждать, вот вы, живете здесь, и всего этого не чувствуете. Наверняка, это исходит от ваших убеждений, которым я уважительно отношусь. Но, заметьте, кроме меня, многие те, кто живут здесь, говорят и пишут тоже самое. Значить, есть проблемы.


2. Уважаемая, как же легко вы говорите от имени народа, и так же легко, хотите за него решать все. Мы говорим о другом, мы говорим о том, что народ должен иметь право выбора, который предусматривает и право ошибки при выборе. Это нормально. Но, только после того, как народ получит право самому выбирать, можно рассуждать о том, чего хочет, а чего не хочет наш народ. Это же элементарно. То есть, с начало, давайте все вместе, вернем себе, народу, право выбирать. Ссылки на менталитет, это просто не серьезно. Мы ещё НЕ знаем, что же хочет этот народ, так как, ни кто НЕ СПРАШИВАЛ, и, ни кто пока ЧЕСТНО не считал голос народа.

3. Да, я идеалист, я верю в идеалы республики, я верю в неприкосновенность частной собственности, я верю в законность, я верю в правовое государство, я верю в свободный рынок, я верю в либеральную экономику, я верю в свободу слово и выбора. И пытаюсь бороться за то, во что верю.

4. Ну вот, Вы опять решили сказать за весь народ. Уважаемая, честно, уже даже не смешно, и не серьезно, уповать на то, что сделала старая оппозиция, когда была у власти всего один несчастный год. И не серьезно, сейчас валит все проблемы, которые есть в обществе, на этот несчастный год. Были ли ошибки у оппозиции, когда они были у власти? Конечно же были, даже не простительные ошибки были, но, это же НЕ СНИЖАЕТ ответственность тех, кто УЖЕ 16 лет у руля. Понимаете? За эти 16 лет решили Карабахскую проблему? Коррупции стало мало? Решили проблемы в системе образования? Разве не видите, что с каждым годом, результаты в сфере образования ухудшаются? Решили проблемы со здравоохранением? Разве покончили с монополизмом, или же, наоборот, все сферы стали монопольными? Есть ли результаты у этой власти? Да, конечно есть. Благодаря высоким доходам от нефти, начали строить, превратили город в большую стройплощадку. Поднялись доходы населения, и это факт, но, опять, все за счет нефти, а не продуманной политики. А на то, что тратить деньги от нефти, которую добывают англичане, сами же продают, и потом выручают средство этой власти – большого ума не надо. У этой системы нет «визиона», нет концепции, нет рассказа, нет продуманной программы, для развитие страны. Проблема в этом.


5. Интересное замечание. То есть, дела опять в народе, в поколениях, а не во власти, или в системе, так? Уже который раз, в Вашем маленьком посте, вы решаете все за народ, говорите от имени народа. Вы могли бы стать хорошим депутатом в этой системе, не хотите баллотироваться на выборах?
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 13:28   #1515
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Манатов: 6,279
Банк: 0
Всего Манатов: 6,279
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Я живу здесь, Натик. И всю жизнь прожила здесь, никуда надолго не выезжала, хотя в своё время попутешествовала немало. Какая разница, была ли я в США или, допустим Японии? А Ашина, например, в Азербайджане? Для того, чтобы сравнивать и делать выводы нет необходимости "потрогать" всё руками или лизнуть языком. Достаточно иметь аналитический ум и желание быть объективным, непредвзято относиться к фактам и информации, которую, слава богу, сегодня, особенно благодаря интернету, можно получать в неограниченном количестве даже не сходя с места. Так вот, живя в Азербайджане я, тем не менее, скорее соглашусь с Ашиной или Зиядлы в оценке ими нашей действительности и сравнении её с действительностью за рубежом (отмечу, что Вы здорово переврали их позицию), чем с Вашей. Так что не стоит делать упор на то, что эти люди не живут в Азербайджане, это не аргумент.
То, что они не живут в Азербайджане, на мой взгляд - сильный аргумент.
То, что Вы согласны с ними, не означает, что с ними согласны все (ровно, как и то, что Натик или я с ними НЕ согласны, это не означает, что все думают как я или Натик).
Вы, Дейка, живете в стране, и мне представляется странным, что Вы не в курсе о том, как живет тот, класс, который водит автобусы, продавец в магазине, простой работник государственной организации - бюджетник, человек который обрабатывает пшеничное или картофельное поле, человек который работает на молочной ферме, и многие другие, кого принято называть в цивилизованных странах средним классом.
Странным так же кажется, что Вы не замечаете, как чиновники среднего и низшего звена вымогают у граждан деньги за то, что должны делать по закону (замечу, что я не виню их за это... с з/п в 120 манат вряд ли протянешь больше недели).
Вы не видите, как живут учителя, каким стал процесс образования, как люди получают водительские права? Вы не видите что происходит с медициной?
Вы не замечаете, как трещит по швам наша инфраструктура?
Вы не замечаете, как беспощадно разбрасываются средства на совершенно бездумные и ненужные проекты?
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 13:30   #1516
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Манатов: 6,279
Банк: 0
Всего Манатов: 6,279
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Кроме того, Дейка, есть момент такой, как понимание сущности людей, представляющих эту систему. Чтобы прочувствовать насколько глубока гниль в их умах и сердцах, недостаточно даже жить в Азербайджане. Необходимо иметь с ними дело на бытовом уровне, день ото дня. Если вам не приходится иметь с ними дело - Вы счастливый человек!
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 13:45   #1517
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Манатов: 6,279
Банк: 0
Всего Манатов: 6,279
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
А вот с этим я соглашусь. Но здесь причина проста, ГНКАР не частная, а государственная компания. Со всеми минусами гос.компаний.

Создавать они не умеют, НО они неплохо перекупают. И я знаю людей перешедших их БП в ГНКАР.

И вообще я думаю глупо требовать с ГНКАР, чтобы они были кузницей кадров. По сотням причин. У них нет этого опыта и современных знаний.

Они поступают по другому, давят на БП, чтобы тот сохранял местный штат на уровне 90%. Вот БП высунув язык и обучает местный штат. А ГНКАР (и остальные) выдергивают оттуда людей.
1. Плохо перекупают. Меня и моих коллег перекупить не смогли. Зато того парня, который за их счет отучился в Британии, удержать не смогли. Он вернул им деньги (взял кредит и в долг), и подал док-ты в БП. БП даже не надо было перекупать. За больше чем год работы, он не научился ничему.

2. Не знаю работали ли вы в БП, и сколько лет, и в какой области. Но в моей (технической) области дела обстоят не так, как вы говорите. У них есть прекрасно поставленный процесс. Там уже не важно, давят на 90% или нет. Процесс одинаков везде, и в любой стране процесс неимоверно ведет к тому, что ты развиваешься как специалист. Если не развиваешься - вылетаешь из компании. Тут коротко описать это трудно, и не имеет к теме отношения.

3. Дело не в том, что гос-компания. Вы как хороший спец должны это понимать. Тут проблема в системе самой ГНКАР. Я говорил с высокопоставленными людьми в ГНКАР (включая ВП), и я видел их желание развивать людей. Однако они (включая ВП) не понимают как это надо делать. Я (с группой других спецов из БиПи) предлагали им схему развития. Общаясь с ними, я понял, что это не возможно в данный момент. ГНКАР напрямую зависит от гос-ва, Президента, и является частью коррумпированной системы. Там есть зачатки блестящего развития (пример - подразделение маркетинг, с Эльшадом Насировым во главе), однако надо отделить весь этот бизнес, от хищнической системы управления. Систему ГНКАР можно изменить лишь в корне (либо в случае, если хотя бы топ-мэнэджмент будет готов сделать компанию прозрачной и новой).

4. Опыт и современные знания очень легко создать. Поверьте. Я в этом имею хороший опыт.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 13:57   #1518
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Манатов: 6,279
Банк: 0
Всего Манатов: 6,279
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Есть еще один момент. Разница в зарплатах между Европой и Аз-ном, для работников нефт.индустрии существовала где-то до 2005 года.

С 2005-го она почти сошла на нет, а сейчас в Баку зарплаты даже выше.

Для профессионального уровня.

Но для работников среднего звена есть перспективы, потому что за границей рамки не так растянуты.
Нет Пратер, я думаю Вы ошибаетесь. Там платят больше вплоть до уровня Ф. Выше Ф платят столько же.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 14:14   #1519
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Манатов: 6,279
Банк: 0
Всего Манатов: 6,279
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Так вот, Натик, никто не говорит о "плохом" менталитете или, тем более, "гнилом" народе, это уже ваши собственные измышления. Речь о том, что у нас вот такой народ и с таким менталитетом, плохой он или хороший - он наш и не надо пытаться ломать его через колено. Не надо навязывать ему того, что он принять ещё не готов, хотя на словах он может и "за", но когда дойдёт до дела, то это может обернуться для него самого, народа (народ - это же не какое-то отвлечённое понятие, он состоит из отдельных, конкретных людей), огромными трагедиями и болью.
Пока что народу навязывают авторитарный режим, коррупцию (вот уже 40 лет), и в скором будущем монархию. Скажете, что наш народ (ну вот такой вот какой есть... наш.. плохой или хороший..) к этому готов?

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Пока в Азербайджане живо поколение, которое помнит к чему привело их желание перемен и то, что они связали это желание с людьми, умевшими сладко говорить и много обещвть, у оппозиции нет никаких шансов, она будет слабой и слабость свою будет валить на власть, чтобы замазать главную причину - народ её попросту не поддерживает и не поддержит. Вот когда это поколение уйдёт, забудется тот ужас, хаос и беспредел, который устроили те, кто на народных плечах въехал во власть, тогда у неё, возможно, и появится шанс. А до тех пор они будут в своей слабости обвинять власть, а не самих себя, и выискивать любой огрех у этой власти, чтобы раздуть его до вселенских масштабов. Больше ей ничего не остаётся.
Боже мой...
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 14:56   #1520
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Манатов: 6,279
Банк: 0
Всего Манатов: 6,279
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
А Вы не радуйтесь... Я Вам Узбекистан с Туркменистаном еще припомню... Если доживу, конечно...
"сдохни, шкура" (с)
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 15:49   #1521
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Манатов: 1,165
Банк: 0
Всего Манатов: 1,165
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

При всем уважении ко всем высказанным мнениям должен все же не согласиться по сути подхода к вопросу о профессионалах.

Профессионал - вопрос среды. Никто не может быть профессионалом, если нет среды, т.е. профессии.

В некоторых областях это ощущается особенно остро. Например...:

Никто не может быть профессиональным юристом, когда нет независимой и беспристрастной судебной системы.

Никто не может быть профессиональным врачом, если нет эффективной и справедливой системы здравоохранения.

Иными словами, можно стать и быть отличным специалистом благодаря собственным усилиям. Но для того, чтобы стать и быть профессионалом, нужна среда (профессия).

В этом смысле в нашей стране нет профессионалов, хотя и есть очень хорошие специалисты.

Ну, и наконец, не нужно заниматься самоустрашением или запугиванием других в вопросе об отношении к хорошим специалистам в случае кардинальной смены власти.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (11.02.2010)
Старый 11.02.2010, 15:53   #1522
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Манатов: 24,328
Банк: 0
Всего Манатов: 24,328
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,659 раз(а) в 1,293 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xan Посмотреть сообщение
"сдохни, шкура" (с)
Заткнись. Тебя даже в ГНКАР не взяли...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 16:02   #1523
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,314
Манатов: 22,412
Банк: 0
Всего Манатов: 22,412
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,871 раз(а) в 2,551 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Спасибо вам огромное за подробный ответ. Попытаюсь ещё раз объяснить свою позицию.



1. Уважаемая, а что, разве по Интернету можно почувствовать на своей шкуре то беззаконие, что твориться у нас в стране? По Интернету можно почувствовать то унижение, что чувствует ежедневно граждане страны в разных правительственных структурах? По Интернету можно остаться без света, газа, без тепла дома? По Интернету можно почувствовать не очищенные улицы от льда, запах мусора? По Интернету можно почувствовать то, как люди боятся на работе, на улице, в обществе высказать свое мнение? По Интернету можно почувствовать то, что из-за коррупции и монополизма мы платим за продукты, за вещи, за услуги в 5 раз дороже, чем в соседних странах, и почти в 3 раза дороже, чем в Турции, и уже 2 раза дороже, чем в США? По Интернету можно почувствовать все это? Беззаконье в судах, незаконно арестованных людей, незаконно отобранные земли, дома, которых снесли? Нет, уважаемая моя, не возможно это, для этого надо жить здесь, и чувствовать это на своей шкуре. Но можно и субъективно рассуждать, вот вы, живете здесь, и всего этого не чувствуете. Наверняка, это исходит от ваших убеждений, которым я уважительно отношусь. Но, заметьте, кроме меня, многие те, кто живут здесь, говорят и пишут тоже самое. Значить, есть проблемы.


2. Уважаемая, как же легко вы говорите от имени народа, и так же легко, хотите за него решать все. Мы говорим о другом, мы говорим о том, что народ должен иметь право выбора, который предусматривает и право ошибки при выборе. Это нормально. Но, только после того, как народ получит право самому выбирать, можно рассуждать о том, чего хочет, а чего не хочет наш народ. Это же элементарно. То есть, с начало, давайте все вместе, вернем себе, народу, право выбирать. Ссылки на менталитет, это просто не серьезно. Мы ещё НЕ знаем, что же хочет этот народ, так как, ни кто НЕ СПРАШИВАЛ, и, ни кто пока ЧЕСТНО не считал голос народа.

3. Да, я идеалист, я верю в идеалы республики, я верю в неприкосновенность частной собственности, я верю в законность, я верю в правовое государство, я верю в свободный рынок, я верю в либеральную экономику, я верю в свободу слово и выбора. И пытаюсь бороться за то, во что верю.

4. Ну вот, Вы опять решили сказать за весь народ. Уважаемая, честно, уже даже не смешно, и не серьезно, уповать на то, что сделала старая оппозиция, когда была у власти всего один несчастный год. И не серьезно, сейчас валит все проблемы, которые есть в обществе, на этот несчастный год. Были ли ошибки у оппозиции, когда они были у власти? Конечно же были, даже не простительные ошибки были, но, это же НЕ СНИЖАЕТ ответственность тех, кто УЖЕ 16 лет у руля. Понимаете? За эти 16 лет решили Карабахскую проблему? Коррупции стало мало? Решили проблемы в системе образования? Разве не видите, что с каждым годом, результаты в сфере образования ухудшаются? Решили проблемы со здравоохранением? Разве покончили с монополизмом, или же, наоборот, все сферы стали монопольными? Есть ли результаты у этой власти? Да, конечно есть. Благодаря высоким доходам от нефти, начали строить, превратили город в большую стройплощадку. Поднялись доходы населения, и это факт, но, опять, все за счет нефти, а не продуманной политики. А на то, что тратить деньги от нефти, которую добывают англичане, сами же продают, и потом выручают средство этой власти – большого ума не надо. У этой системы нет «визиона», нет концепции, нет рассказа, нет продуманной программы, для развитие страны. Проблема в этом.


5. Интересное замечание. То есть, дела опять в народе, в поколениях, а не во власти, или в системе, так? Уже который раз, в Вашем маленьком посте, вы решаете все за народ, говорите от имени народа. Вы могли бы стать хорошим депутатом в этой системе, не хотите баллотироваться на выборах?
Ну вот это уже лучше. Всё больше о своём эмоциональном неприятии отвратительных сторон режима. И почти никакого "неминуемого краха" и "габона". Вот примерно так и нужно. А то же власть думает, что если она разовьёт экономику, то её сразу же и полюбят. Теперь, если правильно представить визьён, то она будет пытаться ему соответствовать.

Чуть-чуть "габона" осталось только в этом отрывке:
Цитата:
Поднялись доходы населения, и это факт, но, опять, все за счет нефти, а не продуманной политики. А на то, что тратить деньги от нефти, которую добывают англичане, сами же продают, и потом выручают средство этой власти – большого ума не надо. У этой системы нет «визиона», нет концепции, нет рассказа, нет продуманной программы, для развитие страны.
Дело не в величине ума. Ведь глупость - это не недостаток ума, а это - такой ум. Всё ещё нет уверенности, что слишком живой ум не распугает инвестров и страна не останется со своей нефтью, запертой внутри захолустья.

А вообще - для такого правильного подхода проза требует большего мастерства и гармонии. Лучше для начала стихами, так живее и доходчивее.

Что-нибудь вроде баллады. Типа "Наш визьён - Небесный Габон, Норвегия - наш визьён....".

Или: " Наш рассказ - как Техас".


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 16:04   #1524
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Манатов: 6,051
Банк: 0
Всего Манатов: 6,051
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Господин Джафарли, Вы так и не ответили на мой вопрос: С какой целью Вы собираетесь принять участие в парламентских выборах?

Есть много причин, набраться опыта, высказать свои мысли, пробовать разные предвыборные технологии, общаться с людьми, и, конечно же, и победить.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 16:26   #1525
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,214
Манатов: 4,476
Банк: 0
Всего Манатов: 4,476
Отправить денежный перевод
Сказал(а) спасибо: 583
Поблагодарили 853 раз(а) в 651 сообщениях
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Есть много причин, набраться опыта, высказать свои мысли, пробовать разные предвыборные технологии, общаться с людьми, и, конечно же, и победить.
Если бы в числе прочего Вы не сказали "победить", то я бы удовлетворился Вашим ответом. Но Вы сказали это сакраментальное слово.

Победить на этих выборах, Вы не можете по определению!

Не зависимо от того как в реальности проголосовали избиратели, мандаты у нас дает не народ, а власть! Если даже допустить, что Вы наберете нужное количество голосов, это вовсе не означает, что Вы получите депутатский мандат. Поскольку, важно не как проголосовали, а как сосчитали. А счетчик-то в руках у власти!
Власть, конечно может при желании пожаловать Вам мандат. Но только зачем Вам мандат, данный не избирателем, а властью?

Так, Вы согласны получить депутатский мандат от власти и стать ее избранником?
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Манатов за просмотр темы: 0
Манатов за создание новой темы: 2
Манатов за ответ в теме: 1

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как поступит оппозиция в случае возобновления боевых действий? Prater Азербайджан: Карабахская проблема 471 11.05.2013 00:47
Какой должна быть оппозиция? Kerim Политика в Азербайджане 241 04.08.2011 16:58
Оппозиция заявила о смерти духовного лидера Ирана аятоллы Хаменеи Dismiss Иран 15 24.10.2009 11:28
Эльдар Намазов и традиционная оппозиция Prosecutor Политика в Азербайджане 24 12.09.2007 17:23
Азербайджанская Автономия kinza Азербайджан: Карабахская проблема 7 14.10.2006 12:32


Текущее время: 15:42. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон