Азербайджанская оппозиция

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Ziyadli

По варварские эйй...

Ей сказали "бабки в лапу" еще год до этого события. Сама писала. Сама написала, что ходила к Гаджибале и чай пили рассуждая о философии, но обсудили и эту тему. Более того она даже обрадовалась, что наконец-то дело нашлось- ее дом собирают разрушать под план.

Она подумала, что "бабки все равно мои, но и гранты во многократном размере можно выбить из этого дела". И вуаля.

Мне ее меньше всего жалко. Жаль тех людей, которые под ее дудку танцуя ждали конца. Конец настал ужасный, но гранты получит Лейла. А им фих.

Вот такие у нас правозащитники: обещают, что "матушка Европа защитит", чтобы накалить и получить бабки.

А так я знаю лично двух семей, которые довольны: ушли, купили квартиру на бабки и ремонт сделали... и живут.

Какие бабки, какие гранты?

Ничего Лейла от властей не взяла - отказалась, заявив публично, что все это незаконно!

Никаких грантов по этому поводу она не получала

что тут можно сказать, стыдно такие вещи писать

и путь сам Хэзрет Аббас разберется с этим и воздаст праведникам и клеветникам по заслугам.

[Həmşəri]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

вот Осси, он тоже за Мусават, но какой-то свой Мусават

Магия Мусават схожа с магией волшебника изумрудного города - здесь каждый видит в Мусават то, что ему хочется видеть

Да Вы правы... Я лично имею мой МУСАВАТ... ИСТОРИЧЕСКИЙ... связанный с Историей...
Я стороник МУСАВАТА в начале 90-х годов в период развала "ссср"...
Я стороник МУСАВАТА... который снова заявит о себе как о Партий которая является Совестью Нации и Народа!!!
Исторический МУСАВАТ не был так называемым "правым"...
Он всегда был Национальным...
Если вы другого мнения... ну чтож... у нас разные понятия о Партии...

[Xan]

Сообщение от Prater

Ашина, любая коррупционная схема по сути воровоство.

В данном случае - тендера ведь не было. Был бы тендер, в котором приняла бы участие только компания сестер Алиевых - был бы другой разговор.

Тогда можно было бы говорить, что вот, никто не захотел инвестировать, а сестры захотели.

А так, была концессия, которую по блату на неконкурентных условиях отдали сестрам Алиевым. И всё. А это есть коррупция - а значит воровство. Потому что возможно другая золотодобывающая компания предложила бы условия лучше.

Трагично, дорогой Пратер, что такие очевидные вещи еще приходится объяснять. А ведь оппонент по дискуссии отлично понимает и без Вашего объяснения. Терпения Вам, Пратер.
Его задача не в том, чтобы путем дискуссии придти к истине (в отличие от Вас). Его задача в том, чтобы Вы устали от этого.

С уважением

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Prosecutor

Нашим - это кому? И кто будет назначать? Германия, что-ли?

тем, кто перманентно залезает вам в карман, лишает средств ваш семейный бюджет, а потом на эти деньги покупает виллы в Дубае

[Prater]

Сообщение от Prosecutor

Бро, ты про Сименс забыл Наказание в 1.6 миллиарда долларов - не шутка.

Бро, это ведь некорректный пример.

Хикмет привел пример коррупции в Азербайджане (с золотом), ты приводишь пример коррупции в Германии (с Сименсом). Но разница в том, что азербайджанский случай не только до суда не будет доведен, но и расследования никакого быть не может, да и говорит об этом только оппозиция. А в Германии коррупционеры были наказаны.

Здесь они особо не скрываясь делают то, что хотят, а в Германии их преследуют.

Возьмем такую аналогию. Представь что квартирный вор в Баку приходил бы к тебе домой в сопровождении полиции, и пока последняя держала тебе руки, вор спокойно отбирал из твоих вещей то, что ему нравится.
И далее этот вор являлся бы уважаемым членом общества, в отличии от тебя, ездил бы по городу с мигалкой и охраной на дорогих машинах, а ты влачил бы жалкое существование. А ты даже не мог бы активно выразить свой протест, потому что тебя ожидали бы проблемы самого различного характера.

Представь ты в отчаянии пишешь об этом в интернете, и тебе отвечают - "Ну вот в Германии тоже есть квартирные воры".

Как ты думаешь, ты посчитал бы такое сравнение корректным?

[Prosecutor]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

тем, кто перманентно залезает вам в карман, лишает средств ваш семейный бюджет, а потом на эти деньги покупает виллы в Дубае

Перестаньте заглядывать в мой карман и считать мои деньги, которые, кстати, трудом зарабатываются (как у всех нормальных людей). Мой семейный бюджет составляю я, а не Ильхам Алиев.

И нефть под землей не мне принадлежит. Она, вообще, никому не принадлежит (пока ее не извлекут на поверхность). Не надо Конституцию понимать дословно (в чем, собственно, и ваша проблема - зацикливание на формулировках в отрыве от реальности).

[Prater]

Сообщение от Xan

Трагично, дорогой Пратер, что такие очевидные вещи еще приходится объяснять. А ведь оппонент по дискуссии отлично понимает и без Вашего объяснения. Терпения Вам, Пратер.
Его задача не в том, чтобы путем дискуссии придти к истине (в отличие от Вас). Его задача в том, чтобы Вы устали от этого.

С уважением

Хан, ну Ашина ведь не штатный пропагандист, а АТС не такая площадка где имело бы смысл вести пропаганду. Так что ты не прав. Он пишет то, во что верит.

[Prater]

Сообщение от Prosecutor

И нефть под землей не мне принадлежит. Она, вообще, никому не принадлежит (пока ее не извлекут на поверхность). Не надо Конституцию понимать дословно (в чем, собственно, и ваша проблема - зацикливание на формулировках в отрыве от реальности).

А кому принадлежат деньги перечисляемые БП в бюджет Азербайджана?

[Ашина]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

тем, кто перманентно залезает вам в карман, лишает средств ваш семейный бюджет, а потом на эти деньги покупает виллы в Дубае

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Чего ж тут глупого?

это ж закон сохранения материи:

Купили виллы

откуда деньги?

из кармана Зиядлы, Просекюрота, Гаджи-заде

Закон сохранения материи применительно к деньгам не действует. По вопросу "откуда деньги" вы отстали лет на двести.

Почитайте новые учебники по экономической теории.

В рамках новой институциональной теории, частью которой считается теория трансакционных издержек, эти деньги (на которые виллы в Дубаи) возникают как кооперативная рента. Вот эту самую кооперативную ренту и присваивает власть. Она узурпирует эту кооперативную ренту... Но это вовсе не значит, что эта рента изымается из вашего кармана. До сделки (трансакции) никаких денег не было нигде, не говоря уже о вашем кармане.

Деньги на виллы сёстрам просто принесли не блюдечке. Принесли иностранцы для снижения трансакционных издержек.

Если вы не ознакомитесь с новыми теориями, то вас так и будут продолжать обманывать всяк, кому не лень.

[Prosecutor]

Сообщение от Prater

А кому принадлежат деньги перечисляемые БП в бюджет Азербайджана?

Вы про налоги и прочие отчисления по контракту? Государству. С момента поступления денег на счет.

[Prater]

Сообщение от Ашина

Закон сохранения материи применительно к деньгам не действует. По вопросу "откуда деньги" вы отстали лет на двести.

Почитайте новые учебники по экономической теории.

В рамках новой институциональной теории, частью которой считается теория трансакционных издержек, эти деньги (на которые виллы в Дубаи) возникают как кооперативная рента. Вот эту самую кооперативную ренту и присваивает власть. Она узурпирует эту кооперативную ренту... Но это вовсе не значит, что эта рента изымается из вашего кармана. До сделки (трансакции) никаких денег не было нигде, не говоря уже о вашем кармане.

Деньги на виллы сёстрам просто принесли не блюдечке. Принесли иностранцы для снижения трансакционных издержек.

Если вы не ознакомитесь с новыми теориями, то вас так и будут продолжать обманывать всяк, кому не лень.

Ашина, ты вообще не представляешь себе как работают коррупционные схемы в Азербайджане, поэтому и говоришь, извини, глупости.


Например схема узурпации импорта.

Дело в том, что импорт в Азербайджан по многим наименованиям узурпирован определенными чиновниками. И ты не сможешь привезти партии этих конкретных товаров, тебя остановят на таможне.

В результате в соседней Грузии или Дагестане, цены на этот же товар в разы меньше.

Грубо говоря, закупается товар за 1 манат / кг, продается за 5 манат. 1 манат - транспортные и операционные расходы, 3 маната - чистая прибыль. В Грузии, так как рынок открыт и множество конкурентов, этот же товар продают за 2.2 - 2.5 манат, то есть прибыль бизнесмена 10-25%.

Где воровство? А воровство в том, что население переплачивает эту разницу в цене из своего кармана. То есть, в результате схемы, при каждой продаже 1 кг. два с половиной маната вынимается из кошелька простого народа и переходит в кошелек представителя власти, который частично оставляет ее у себя, а частично перераспределяет выше.

Как тебе такая схема? А ведь это одна из многих. Пойдем дальше?

[Prater]

Сообщение от Prosecutor

Вы про налоги и прочие отчисления по контракту? Государству. С момента поступления денег на счет.

Отлично. А когда представители государства осуществляют сделки, при которых существенная часть этих поступлений переходят в их личное пользование (вместо того, чтобы пойти допустим на социальные нужды) это можно назвать "воровством у народа"?

[Ашина]

Сообщение от Prosecutor

Перестаньте заглядывать в мой карман и считать мои деньги, которые, кстати, трудом зарабатываются (как у всех нормальных людей). Мой семейный бюджет составляю я, а не Ильхам Алиев.

И нефть под землей не мне принадлежит. Она, вообще, никому не принадлежит (пока ее не извлекут на поверхность). Не надо Конституцию понимать дословно (в чем, собственно, и ваша проблема - зацикливание на формулировках в отрыве от реальности).

Правильно. И она вообще ничего не стоит, пока её не извлекут на поверхность. Она что-то стоит "в уме".

Допустим, известно, что там под азербайджанским сектором Каспия есть нефть. Допустим (ну просто от фонаря), что она "в уме" стоит 100 млрд. долларов - за вычетом всех издержек.

Теперь - дополнительное условие: в начале 90-х в Баку появляется команда вменяемых политиков, способных выступить в качестве партнёров по прокладке трубы в Джейхан.

О!!!!! Смотрите-смотрите-смотрите: стоимость "в уме", на которую ориентируются инвесторы, повысилась до 200 млрд. долларов (цифры условные).

Вопрос: откуда появились дополнительные 100 млрд. долларов? Их же не было, пока не появилась вменяемая команда политиков в Баку. Вот эти дополнительные 100 млрд. долларов и есть кооперативная рента, присвоенная властью.

[Ашина]

Сообщение от Prater

Ашина, ты вообще не представляешь себе как работают коррупционные схемы в Азербайджане, поэтому и говоришь, извини, глупости.


Например схема узурпации импорта.

Дело в том, что импорт в Азербайджан по многим наименованиям узурпирован определенными чиновниками. И ты не сможешь привезти партии этих конкретных товаров, тебя остановят на таможне.

В результате в соседней Грузии или Дагестане, цены на этот же товар в разы меньше.

Грубо говоря, закупается товар за 1 манат / кг, продается за 5 манат. 1 манат - транспортные и операционные расходы, 3 маната - чистая прибыль. В Грузии, так как рынок открыт и множество конкурентов, этот же товар продают за 2.2 - 2.5 манат, то есть прибыль бизнесмена 10-25%.

Где воровство? А воровство в том, что население переплачивает эту разницу в цене из своего кармана. То есть, в результате схемы, при каждой продаже 1 кг. два с половиной маната вынимается из кошелька простого народа и переходит в кошелек представителя власти, который частично оставляет ее у себя, а частично перераспределяет выше.

Как тебе такая схема? А ведь это одна из многих. Пойдем дальше?

Зачем? Это и так ясно. Но речь не об этом.

[Prosecutor]

Сообщение от Prater

Отлично. А когда представители государства осуществляют сделки, при которых существенная часть этих поступлений переходят в их личное пользование (вместо того, чтобы пойти допустим на социальные нужды) это можно назвать "воровством у народа"?

Нет, нельзя. Воровством из бюджета - можно (и нужно), если доказано. Более того, из бюджета можно воровать (и не только в Азербайджане) вполне легально.

На тему можно писать долго и интересно, но обязательно с учетом всех деталей, а не "все принадлежит народу" и "воровство у народа", как у Хикмет-бея - это все чушь несусветная, а главное, никакой практической пользы от такой риторики нет (разве что гранты получать). Все намного тоньше.

У нас нет борьбы с коррупцией. Не потому что желающих нет. Потому что не знают, как это делать. У нас нет ни одного эксперта, который бы в этом разбирался. Ни в государстве, ни в оппозиции, ни в научных кругах. А пока не будет, определяющими будут рыночные механизмы - выше и ниже Ашина все более или менее внятно все объяснил.

[Prosecutor]

Сообщение от Ашина

Правильно. И она вообще ничего не стоит, пока её не извлекут на поверхность. Она что-то стоит "в уме".

Допустим, известно, что там под азербайджанским сектором Каспия есть нефть. Допустим (ну просто от фонаря), что она "в уме" стоит 100 млрд. долларов - за вычетом всех издержек.

Теперь - дополнительное условие: в начале 90-х в Баку появляется команда вменяемых политиков, способных выступить в качестве партнёров по прокладке трубы в Джейхан.

О!!!!! Смотрите-смотрите-смотрите: стоимость "в уме", на которую ориентируются инвесторы, повысилась до 200 млрд. долларов (цифры условные).

Вопрос: откуда появились дополнительные 100 млрд. долларов? Их же не было, пока не появилась вменяемая команда политиков в Баку. Вот эти дополнительные 100 млрд. долларов и есть кооперативная рента, присвоенная властью.

Goodwill. На этом вся современная экономика построена.

[Ашина]

Сообщение от Ашина

Зачем? Это и так ясно. Но речь не об этом.

Мы говорим о том, откуда деньги... Например, у тех, кого потом обворовывают на импорте.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Prosecutor

У нас нет борьбы с коррупцией. Не потому что желающих нет. Потому что не знают, как это делать. У нас нет ни одного эксперта, который бы в этом разбирался. Ни в государстве, ни в оппозиции, ни в научных кругах. А пока не будет, определяющими будут рыночные механизмы - выше и ниже Ашина все более или менее внятно все объяснил.

Если я вас правильно понял, вы хотите сказать, что власть хотела бы бороться с коррупцией?

[Prater]

Сообщение от Prosecutor

Нет, нельзя. Воровством из бюджета - можно (и нужно), если доказано. Более того, из бюджета можно воровать (и не только в Азербайджане) вполне легально.

На тему можно писать долго и интересно, но обязательно с учетом всех деталей, а не "все принадлежит народу" и "воровство у народа", как у Хикмет-бея - это все чушь несусветная, а главное, никакой практической пользы от такой риторики нет (разве что гранты получать). Все намного тоньше.

Просекьютор, а зачем? Мы говорим о кейсах, за которые в Европе и в США коррупционер получит 250 лет тюрьмы. И имеет ли смысл обсуждать воровство это "у народа" или "у бюджета"? Это уже педантизм на мой взгляд.

Сообщение от Prosecutor

У нас нет борьбы с коррупцией. Не потому что желающих нет. Потому что не знают, как это делать. У нас нет ни одного эксперта, который бы в этом разбирался. Ни в государстве, ни в оппозиции, ни в научных кругах. А пока не будет, определяющими будут рыночные механизмы - выше и ниже Ашина все более или менее внятно все объяснил.

Разве проблема в отсутствии экспертов? В первую очередь она в отсутствии мотивации к решению проблемы.

Возвращаясь к моей аналогии с квартирным вором. Согласно ней в Германии квартирных воров преследуют, поэтому вопрос наличия экспертов имеет значение. А в Азербайджане они под охраной полиции. Так что дело не в экспертах.

[Prater]

Сообщение от Prosecutor

Goodwill. На этом вся современная экономика построена.

ах, они оказываются гудвил создают и его же потребляют. Причем тот гудвил, кто кроме них никто создать не в состоянии. Ага. Ребят вам у Мубарака на процессе в качестве адвокатов стоит выступить.

[Prater]

Сообщение от Prosecutor

Не надо Конституцию понимать дословно (в чем, собственно, и ваша проблема - зацикливание на формулировках в отрыве от реальности).

Кстати Конституцию надо понимать дословно. И это не просто бумажка с декларацией о благих намерениях, а основной закон страны. Во всяком случае во всех цивилизованных странах это именно так, и конституционные суды работают именно на этом принципе.

[Royal]

Сообщение от Prosecutor

У нас нет борьбы с коррупцией. Не потому что желающих нет. Потому что не знают, как это делать. У нас нет ни одного эксперта, который бы в этом разбирался. Ни в государстве, ни в оппозиции, ни в научных кругах. А пока не будет, определяющими будут рыночные механизмы - выше и ниже Ашина все более или менее внятно все объяснил.

Что за наивные рассуждения? Для борьбы с коррупцией должна быть прежде всего политическая воля. Далее - транспарентные, понятные для всех, предсказуемые и рациональные правила экономической деятельности, снижающие возможности для коррупции. Четкое разделение властей, с независимой судебной властью. Открытая политическая система, с оппозицией, свободной прессой и НПО. Плюс независимый орган, анти-коррупционный watchdog. По поводу якобы нехватки экспертизы - что это вы такого низкого мнения об азербайджанцах? Кроме того, это вообще не проблема. Есть богатый международный опыт успешной борьбы с коррупцией. Не надо выдумывать велосипед. Сейчас нам скажут, что, мол, это все не в один день делается, что, мол, нужно больше времени и т.д. Все это много раз уже смлышали, это пустые разговоры, служащие лишь завесой для топго, чтобы продолжать беспредел. Ничего больше.

[Ашина]

Сообщение от Prater

ах, они оказываются гудвил создают и его же потребляют. Причем тот гудвил, кто кроме них никто создать не в состоянии. Ага. Ребят вам у Мубарака на процессе в качестве адвокатов стоит выступить.

Разумеется, и Мубарак действовал так же, вернее, его экономические успехи на том же основаны. Он выжал из ситуации максимум. По объективным данным Египет не "заслуживал" такого экономического успеха, которого он достиг при Мубараке.

Пратер, мы всё-таки о разных вещах говорим. Экономика в стране, где отсутствуют или слабы институты, неизбежно опирается на "понятия", которые есть в стране. Чтобы создать рыночные институты в Египте, требуется 50 лет. Кроме того, чтобы они возникли, нужен определенный экономический уровнеь развития. Получается замкнутый круг: без экономического развития нет институтов, а без институтов демократия не может обеспечить экономического развития.

Режим Мубарака сделал за 20 лет то, что в обычных условиях потребовало бы лет 70 (50 лет на институты + те же 20 лет развития после создания институтов).

Мубарак вор? Возможно... Однако, как-то вдруг забылось, что ему приписывали 70 млрд. капитала. Где они? Почему эта цифра вдруг исчезла из медийного пространства? Мубараку вменяют не воровство, а применение силы к демонстрантам. Может быть, что-то найдут у сына Гамаля? Может быть... Но не десятки миллиардов - это точно. Их нет и не было с самого начала. Сотни миллионов? Скорее всего так, но не миллиарды и не десятки миллиардов.

[Xan]

Сообщение от Prater

ну если смотреть в корень, то на сегодняшний день, в Азербайджане, всем и так все ясно. Но по причинам указанным выше, это ничего не меняет.

жестоко, но факт.

[Xan]

Сообщение от Ziyadli

И еще: помните такой переломный момент Эйрбус выигрывал у Боинга. А как? Брайбом. Брайбом. И еще раз брайбом. Это было так легко, что любой авиа-менеджер в любой части света тебя понимал с пол-слова.

И выигрывали еще чем? Еще тем, что установили евро-стандарты подгоняя их под Эйрбус. Посадка самолетов по евро-стандартам (Эйрбус) в европейском аэропорту 300 евро (например), Боинг - 3000, а Илюшка... 15.000.

Авиалиниям серфует Эйрбус. Но все еще аэродинамика Эйрбуса (первых модофокаций, как (310 и 319) уступает Боингу. Можешь проверить сам: при посадке и при тейк-офф трясет как во время землетресения в Суматре. Сам конструктор Эйрбуса мне личнo это говорил. Но Эйрбус выигрывал у Боинга

можно я тебе вопрос задам? Только с условием что обижаться не будешь, и просто честно ответишь...