Азербайджанская оппозиция

[Prater]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

А откуда у них деньги

почему вы обходите этот момент стороной?

В статье же не написано откуда у них деньги. А мы обсуждаем конкретную информацию.

[Turku Kettola]

Monic

Кстати, уважаемая. Чтобы Вы убедились в том, что мои симпатии к Мусават возникли не сегодня в этой теме - обратите внимание на мою подпись, которая присутствует с того времени как я появился на форуме. Это практически слоган того-реального Мусавата.
Только он звучал еще более побудительно.

[prostak]

Monic, хочется надеяться, что в нашей стране борьба Добра против Зла вступает в завершающую стадию.

Так вот, Зло во власти, а в авангарде сил Добра идет Партия Мусават.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Prater

В статье же не написано откуда у них деньги. А мы обсуждаем конкретную информацию.

а ты зри в корень!

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от prostak

Monic...в нашей стране борьба Добра против Зла вступает в завершающую стадию.

...в авангарде сил Добра идет Партия Мусават.

"Kül başına Hitler, gör üstünə kim gəlir" (c)!

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Monic

почему нет?
ваша партия распалась?

в Азербайджане больше нет политических партий

репрессировано всё!

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Ziyadli

Вот именно надо доказывать этот конфликт интересов. Например, если папа-Буш случайно оказывается советником и инвестором в группе Карлайл, которая во время войны получает миллиардные заказы из бюджета, то это "конфликт интересов" или нет?

Так и в случае сестер: они вроде взрослые люди (пред законом) и не обьязаны жить под кровом отца (по европейским меркам). Теперь надо доказывать, насколько и как папаша помогал им.

А инвестиции в конкурентных условиях в Азербайджане... это из области фантастики. Ни Би-Пи, ни остальные не инвестировали в таких условиях. Да и по рейтингу инвестиций Азербайджан не та страна, чтобы люди бежали сувать сюда свои последние бабки. Вот это кстати, более серьезный разговор.

Одним словом, на Западе был бы скандал... и то не всегда. Все зависит от ситуации.

Ельф купил в Германии самый большой НПЗ не на конкурентных условиях. Это только после того, как Коля убрали стало ясно. Просто хотели сломать мощь ХДУ. А это уже совсем другой разговор. Сейчас Хик делает вид, что удивлен. И я удивлен, что он удивлен)))))

А гнева нет потому, что многие (еси не все) бы так сделали. Сосайэти ин транзишн, грят соцпсихологи)))))

Пусть все западные лидеры-воры пойдут прямым ходом в джехеннем

и пусть наши тоже туда идут

ОК-мы?

[prostak]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

"Kül başına Hitler, gör üstünə kim gəlir" (c)!

Спасибо, вы сподвигли меня создать новую тему. Правда, она будет связана не с Адольфом, а с нашими Ахмедами и Мамедами.

[Prater]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

а ты зри в корень!

ну если смотреть в корень, то на сегодняшний день, в Азербайджане, всем и так все ясно. Но по причинам указанным выше, это ничего не меняет.

[Dismiss]

Сообщение от Xan

откуда ему взяться?

Спроси что-нибудь полегче...

[Ашина]

Сообщение от Prater

Ашина, любая коррупционная схема по сути воровоство.

В высоком смысле - да! Воровство. Только осталось уточнить - у кого воровство.

В данном случае - тендера ведь не было. Был бы тендер, в котором приняла бы участие только компания сестер Алиевых - был бы другой разговор.

Тогда можно было бы говорить, что вот, никто не захотел инвестировать, а сестры захотели.

А так, была концессия, которую по блату на неконкурентных условиях отдали сестрам Алиевым. И всё. А это есть коррупция - а значит воровство. Потому что возможно другая золотодобывающая компания предложила бы условия лучше.

А тут вот что... Никакая другая компания вложить что-то мимо "сестёр, братьев, племяников" или просто "друзей и соратников" не может и (главное) не захочет. Кто же будет рисковать, если можно взять в долю и не пАриться с чудовищными рисками?

Более того, никакие из всех возможных на сегодняшний день демократических правительств не смогут привлечь деньги в страну. Все возможные кандидаты на роль демократического правителства живут экономическими понятиями 19 века. Они просто ментально не в состоянии работать с инвесторами. Кроме того, с демократическим правительством резко возрастают риски, а значит и транскационные издержки.

Следовательно, эти деньги находятся за рубежом. Никаким иным способом, кроме как коррупционным, они сюда попасть не могут и не хотят. А те, кто мог бы по общедемократической схеме приглашать деньги в страну, это сделать не в состоянии в силу неграмотности и подверженности буйным фантазиям.

Итак: деньги у иностранцев. Приходят они только вместе с "сёстрами". Вопрос: у кого они воруют эти деньги?

[Prater]

Сообщение от Ашина

В высоком смысле - да! Воровство. Только осталось уточнить - у кого воровство.

в итоге у народа. При проведении тендера в конкурентных условиях, победитель предложил бы лучшие финансовые условия - это касается доли государства в концессии и многого другого. Соответственно в бюджет в итоге поступило бы больше денег.

Сообщение от Ашина

А тут вот что... Никакая другая компания вложить что-то мимо "сестёр, братьев, племяников" или просто "друзей и соратников" не может и (главное) не захочет. Кто же будет рисковать, если можно взять в долю и не пАриться с чудовищными рисками?

То есть вначале государством создаются условия, когда "мимо сестер" вкладывать боятся, а затем, ты Ашина заявляешь что "сестры создают средства".

И второе. Если так уверены, что побояться вкладывать, сделали бы тендер. И потом сказали бы - вот, мы провели тендер, никто кроме этой компании не заинтересовался. Так нет же, даже тендера не было. Так что утверждать "никто бы не вложил" ты уже не можешь. Целенаправленно устранили даже мизерный шанс вложить кому-либо другому.

Это всё коррупция Ашина. Это всё детали схемы. И да, это и есть воровство. И да, у народа.

Сообщение от Ашина

Более того, никакие из всех возможных на сегодняшний день демократических правительств не смогут привлечь деньги в страну. Все возможные кандидаты на роль демократического правителства живут экономическими понятиями 19 века. Они просто ментально не в состоянии работать с инвесторами. Кроме того, с демократическим правительством резко возрастают риски, а значит и транскационные издержки.

Следовательно, эти деньги находятся за рубежом. Никаким иным способом, кроме как коррупционным, они сюда попасть не могут и не хотят. А те, кто мог бы по общедемократической схеме приглашать деньги в страну, это сделать не в состоянии в силу неграмотности и подверженности буйным фантазиям.

Аллах сяни гюльдурсюн. Тебе бы работать риск менеджером в банке, я бы у тебя кредиты брал.

Это значит в Австрии риски выше чем в Азербайджане? При демократической, транспарентной системе рисков намного меньше - это аксиома. А инвестиции привлекать какими-то особыми способами не нужно, государство лишь регулирует условия бизнеса в стране (налоговая система, таможенная, бюрократия и т.п.) и инвестиции сами приходят, если условия выгодны.

А вообще при чем здесь демократические правительства? Мы говорим о конкретном случае коррупции, в котором замешаны представители высших слоев азербайджанской правящей элиты.

Ты хочешь сказать, что будь другое правительство было бы хуже? Твое право, но в данном случае не это тема для обсуждения.

Сообщение от Ашина

Итак: деньги у иностранцев. Приходят они только вместе с "сёстрами". Вопрос: у кого они воруют эти деньги?

Во первых "Приходят они только вместе с сестрами" - это специфические условия, искусственно созданные сегодняшним правительством, как часть коррупционной схемы.

Ответ - воруют у народа. Потому что "без сестер" и без наших "специфичных условий" эти деньги приходили бы сами и распределение осуществлялось бы совершенно по другому, то есть бюджет получал бы больше.

В третьих, в случае с золотом, это вообще не иностранные деньги судя по всему. Это скорее всего наши азербайджанские деньги, которые ранее по подобной или другой коррупционной схеме были изъяты (в итоге) у народа .

[Royal]

Сообщение от Prater

Не ребят, это у вас видение внешней политики на уровне 19-го века.

То, как они разбираются в политике, они давно уже показали - когда обещали решение НК конфликта в пользу Азербайджана посредством американцев еще 5 лет назад. Так что вся эта чушь хороша только для того, чтобы поржать.

Сейчас они делают вид, что все под контролем. А на самом деле в Баку сильно обеспокоены тем, что Евровидение вместо планируемого триумфа может превратиться в фиаско. Вся эта глупая бравада с наездами на Германию лишь показывает, в какой степени они занервничали.

[Ашина]

Сообщение от Prater

в итоге у народа. При проведении тендера в конкурентных условиях, победитель предложил бы лучшие финансовые условия - это касается доли государства в концессии и многого другого. Соответственно в бюджет в итоге поступило бы больше денег.



То есть вначале государством создаются условия, когда "мимо сестер" вкладывать боятся, а затем, ты Ашина заявляешь что "сестры создают средства".

И второе. Если так уверены, что побояться вкладывать, сделали бы тендер. И потом сказали бы - вот, мы провели тендер, никто кроме этой компании не заинтересовался. Так нет же, даже тендера не было. Так что утверждать "никто бы не вложил" ты уже не можешь. Целенаправленно устранили даже мизерный шанс вложить кому-либо другому.

Это всё коррупция Ашина. Это всё детали схемы. И да, это и есть воровство. И да, у народа.



Аллах сяни гюльдурсюн. Тебе бы работать риск менеджером в банке, я бы у тебя кредиты брал.

Это значит в Австрии риски выше чем в Азербайджане? При демократической, транспарентной системе рисков намного меньше - это аксиома. А инвестиции привлекать какими-то особыми способами не нужно, государство лишь регулирует условия бизнеса в стране (налоговая система, таможенная, бюрократия и т.п.) и инвестиции сами приходят, если условия выгодны.

А вообще при чем здесь демократические правительства? Мы говорим о конкретном случае коррупции, в котором замешаны представители высших слоев азербайджанской правящей элиты.

Ты хочешь сказать, что будь другое правительство было бы хуже? Твое право, но в данном случае не это тема для обсуждения.




Во первых "Приходят они только вместе с сестрами" - это специфические условия, искусственно созданные сегодняшним правительством, как часть коррупционной схемы.

Ответ - воруют у народа. Потому что "без сестер" и без наших "специфичных условий" эти деньги приходили бы сами и распределение осуществлялось бы совершенно по другому, то есть бюджет получал бы больше.

В третьих, в случае с золотом, это вообще не иностранные деньги судя по всему. Это скорее всего наши азербайджанские деньги, которые ранее по подобной или другой коррупционной схеме были изъяты (в итоге) у народа .

Ну, что тебе сказать, Пратер? Честное слово, не хочется спорить. Тут вот.....

РЕВОЛЮЦИИ В АРАБСКИХ СТРАНАХ НАНЕСЛИ МНОГОМИЛЛИАРДНЫЕ УБЫТКИ ЭТИМ ГОСУДАРСТВАМ

Ситуация в новом году может ухудшиться, полагают независимые эксперты.

Праздник «арабской весны» обошелся слишком дорого. 75 миллиардов долларов. Как сообщает сайт Мигньюз, это предварительная цифра финансовых потерь, обнародованная Лигой Арабских государств. Эксперт этой организации Мухаммед эль-Тивейджри подчеркивает, что итоговая сумма убытков может возрасти. Основной ущерб, по его словам, нанесли бунты, мятежи и другие проявления анархии, которые прокатились по целому ряду стран. Представитель ЛАГ констатитурет: даже сейчас многие компании в государствах, где сменилась власть, продолжают бездействовать. Иностранные инвесторы по-прежнему уходят. Прогноз экономиста пессимистичен. Он не верит в то, что в 2012 году эти страны смогут быстровосстановиться.

В числе стран, где произошли перевороты – Египет, Тунис и Ливия.

Эхо Москвы.

Месяца три назад я (по совершенно другому поводу) заинтересовался грандиозными угольными и рудными месторождениями в Монголии. Там (сообщаю на всякий случай) демократическое правительство. Месторождения действительно грандиозные, которые сделают Монголию одной из богатейших (на душу) стран мира. Так вот то, как там идут переговоры по соглашениям с иностранными компаниями, то, как идут разговоры о дележе доходов, наводит меня на мысль, что Китай просто оккупирует район этих месторождений. Не потому что Китай такой экспансионистский, а потому что может статься, что это будет единственным спсобом обсепечить инвестиции.

Уже почти десятилетие демократическое правительство Ирака не может утвердить Закон о Нефти, так же как и не менее демократическое правительство Иракского Курдистана. При этом нефть и Курдистана, и остального Ирака разворовывается направо налево - мимо всякого Закона о Нефти. Просто демократы не могут договориться так, чтобы это устроило всех, при этом все ментально совки - и иракские баасисты и монгольские пост-коммунисты.

==================

Ты всё-таки бегло хотя бы посмотри, что такое "новая институциональная теория" и "теория трансакционных издержек". Они более или менее адекватно описывают экономические процессы. Хикмет и без того уже всё знает, ему - не обязательно.

При этом я отнюдь не сторонник диктатуры и не противник демократии. Просто нужно знать, что для среднеразвитой страны демократия экономически менее эффективна, чем авторитарный строй. Так сложилось. Нужно считать демократию дополнительной трансакционной издержкой и быть готовым понести эти дополнительные расходы.

[DISI]

Сообщение от Ашина

... Просто демократы не могут договориться так, чтобы это устроило всех, при этом все ментально совки ...

1. На это и ставка в игре, под названием "ребята, вам нужно построить демократию".
2. Всегда более сильный игрок не заинтересован, чтобы "все устроило всех".
3. Воду можно замутить только под предлогом "построения демократии". Ибо тогда персональный спрос с каждого уменьшается, в угоду коллективному разуму. А методы управления "коллективом (толпой)" известны.

Тем более, если сам обучаешь игроков и изнутри управляешь процессами.

Сообщение от Ашина

... Просто нужно знать, что для среднеразвитой страны демократия экономически менее эффективна, чем авторитарный строй. Так сложилось.

И как говорит Жванецкий: "Не для вас это всё. Не для того, чтобы ели, а для того, чтобы спрашивали".

[Ашина]

Сообщение от DISI

1. На это и ставка в игре, под названием "ребята, вам нужно построить демократию".
2. Всегда более сильный игрок не заинтересован, чтобы "все устроило всех".
3. Воду можно замутить только под предлогом "построения демократии". Ибо тогда персональный спрос с каждого уменьшается, в угоду коллективному разуму. А методы управления "коллективом (толпой)" известны.

Тем более, если сам обучаешь игроков и изнутри управляешь процессами.


И как говорит Жванецкий: "Не для вас это всё. Не для того, чтобы ели, а для того, чтобы спрашивали".

Ничего не понял. Вы имеете в виду, что Жванецкий изнутри управляет процессами в Ираке?

Можно как-то повнятнее? А то тут и без того туман сплошной.

[Royal]

нецензурные выражения

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Ziyadli

И более того, "транспарентная система" нуждается прежде всего в законах и в независимых судах. У нас (как в Восточной Европе... например, в той же Болгарии или Румынии) судов можно купить пачками. У моего знакомого есть одно судебное разбирательство в Румынии: сам румынский адвокат (а это не хухры-мухры, а филиал громадной немецской канцелярии там) говорит, что с румынскими судами шансов нет, хотя говорит, что "даа... за последние 10-12 лет там все улучшилось, конечно, но все равно купить судью это как два пальца абасфальт".

Заметьте, что так называемая оппозиция делает акценты на правах Человека и коррупции, а также на лозунге "свободу Юрию Деточкину!" (свободу узникам совести). Тогда как, на самом деле акцентировать внимание надо на независимости судов (вообще разделении ветвей власти) и передаче полномочий исполнительной власти муниципалитетам (Вся власть советам!!!).

Случайно ли это? Вопрос.

А ведь, без решения этих вопросов, коррупционная система управления будет только усиливаться, грабить народ и плодить все новых узников совести.

[DISI]

Сообщение от Ашина

Можно как-то повнятнее? А то тут и без того туман сплошной.

Было коротко. Скажем еще короче: в Ваших выводах - рациональное зерно. Если не смешивать степени свободы строя (власти) и экономики.

[Ziyadli]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Заметьте, что так называемая оппозиция делает акценты на правах Человека и коррупции, а также на лозунге "свободу Юрию Деточкину!"

Наши оппи используют трафареты и шаблоны, которых им дарят евро-идиоты.

Права человека излюбленный рычаг давления Запада. А когда берут их за одно место и спрашивают о например, Гуантанамо или скажем о деле Ал-Масри в Германии, то кивают на секюрити энд сейфити, на государственный резон.

С удовольствием поднимут хай насчет домов в Дубае Алиевых, но про консалтинговую компанию Шредера и его должность при Газпрома молчат.

Кстати, что интересно, все они консултанты и имеют компании: Шредер, Шарпинг, Фишер...

Коля не стали зажимать насчет брайбери, так как "большой государственный человек". При доказанной коррупции дали условное "нунуну" и штраф.

А ведь получалось так, что и Коль, и Шредер (особенно Шредер) были продажными и их купили иностранные фирмы.

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Prater

И ни хрена. Я о том же говорил. Просто когда Ашина начинает утверждать что "все в целом нормально, так и надо" - это перебор.

На самом деле ситуация патовая. Революция - однозначное зло. Застой - однозначное зло. Выходит окно возможностей исключительно в действиях самих властей. А окно возможностей общества, включая оппозицию, в оказании влияния на власти, чтобы они самостоятельно трансформировали Азербайджан.

Сюрная логика

она обычно появляется у тех хороших людей, которые живут в ужасное время, но ужасы этого времени их пока не коснулись.

А как только именно их дом сносят, так сразу вспоминается Гарибальди и запевается другая песня

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Ziyadli

И еще: помните такой переломный момент Эйрбус выигрывал у Боинга. А как? Брайбом. Брайбом. при посадке и при тейк-офф трясет как во время землетресения в Суматре. Сам конструктор Эйрбуса мне личнo это говорил. Но Эйрбус выигрывал у Боинга

я эту логику никак понять не могу, если там за бугром, кто-то дал взятку, значить у нас в стране надо грабить людей и покупать виллы своим детям в Дубае?

Это как анекдот

Сара ловит Абрам за изменой (или, лучше, Абрам Сару) и упрекает ее и грозит истефой и секирбашкой

А Сара ему говорит, что ты раскричался, да ты посмотри что там Шредер в Газпроме делает?!

[Papa Karlo]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

Сюрная логика

она обычно появляется у тех хороших людей, которые живут в ужасное время, но ужасы этого времени их пока не коснулись.

А как только именно их дом сносят, так сразу вспоминается Гарибальди и запевается другая песня

Думаю в этом плане дела обстоят ещё хуже. Помню. Когда по варварски сносили офис Лейлы некоторые из форума прямо так злорадно заявили :так с ней и надо поступать. Хочется думать, что это было непроизвольной, сиюминутной реакцией на событие, но такое отношение к беде любого гражданина, независимо от нашей симпатии к этому субъекту оставляет плохой осадок. В такие моменты мы даже не думаем представит себя на месте этого Гражданина.
А наверно надо бы…

[Ziyadli]

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде

я эту логику никак понять не могу, если там за бугром, кто-то дал взятку, значить у нас в стране надо грабить людей и покупать виллы своим детям в Дубае?

Хик, не надо петь другую песню. Я ж спросил выше "что вы собираетесь делать?"

[Ziyadli]

Сообщение от Papa Karlo

Думаю в этом плане дела обстоят ещё хуже. Помню. Когда по варварски сносили офис Лейлы некоторые из форума прямо так злорадно заявили :так с ней и надо поступать. Хочется думать, что это было непроизвольной, сиюминутной реакцией на событие, но такое отношение к беде любого гражданина, независимо от нашей симпатии к этому субъекту оставляет плохой осадок. В такие моменты мы даже не думаем представит себя на месте этого Гражданина.
А наверно надо бы…

По варварские эйй...

Ей сказали "бабки в лапу" еще год до этого события. Сама писала. Сама написала, что ходила к Гаджибале и чай пили рассуждая о философии, но обсудили и эту тему. Более того она даже обрадовалась, что наконец-то дело нашлось- ее дом собирают разрушать под план.

Она подумала, что "бабки все равно мои, но и гранты во многократном размере можно выбить из этого дела". И вуаля.

Мне ее меньше всего жалко. Жаль тех людей, которые под ее дудку танцуя ждали конца. Конец настал ужасный, но гранты получит Лейла. А им фих.

Вот такие у нас правозащитники: обещают, что "матушка Европа защитит", чтобы накалить и получить бабки.

А так я знаю лично двух семей, которые довольны: ушли, купили квартиру на бабки и ремонт сделали... и живут.