Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2009, 02:32   #51
Местный
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0
Free Thinker на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Женщины гораздо меньше мужчин представлены во власти, но их влияние на власть имущих гораздо сильнее, чем кажется.

Каждый раз, когда идут разговоры о роли женщин, вспоминаю забавный экспонат из Эрмитажа: в греческом зале висит чеканка на стене - на ней изображен весь из себя такой здоровый мужик с натянутым луком и стрелами, готовый вот-вот выпустить стрелу - а в углу мааааленькая такая женщина указывает ему, куда стрелять.
Так было во все времена. Проблема в том, что если мужчина попадет в цель, то все лавры достанутся ему. А если промажет, отвечать будет женщина.

Free Thinker вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (03.08.2009)
Старый 03.08.2009, 02:33   #52
Местный
 
Аватар для mashalli
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 1,425
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 109 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 24
mashalli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Женщины гораздо меньше мужчин представлены во власти, но их влияние на власть имущих гораздо сильнее, чем кажется.

Каждый раз, когда идут разговоры о роли женщин, вспоминаю забавный экспонат из Эрмитажа: в греческом зале висит чеканка на стене - на ней изображен весь из себя такой здоровый мужик с натянутым луком и стрелами, готовый вот-вот выпустить стрелу - а в углу мааааленькая такая женщина указывает ему, куда стрелять.
Самое интересное, и так и так женщины всегда управляли мужчинами, вы еще хотите, чтобы это они делали открыто?

Ведь муж голова, а жена шея, так говорят о многих известных людях, потому, что в основе своей они все благодарны своим женам за свою известность, так еще открыто правили? хватит с нас и этого.
__________________
Главное истина - какой бы горькой она ни была!

mashalli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:34   #53
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Мужской шовинизм наших мужчин очевиден. Это иногда выглядит несколько грубовато, но если не обращать на это внимание, то тот факт, что наши мужчины еще сопротивляются дурацким западным веяниям, очень даже неплохо. Значит еще живы бизим кишиляр, не то что европейцы. И потом, глупости , что благополучие и развитость государства связана напрямую с гендерным вопросом. Можно подумать , что Швейцария, до 1971 года, когда их женщинам впервые дали избирательные права, нищенствовала, а с этого года только и стала развиваться. Hərənin öz yer olmalıdır, hörmət olan yerdə heç bir problem olmaz.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ksen (03.08.2009), Nana (03.08.2009), Ziyadli (03.08.2009)
Старый 03.08.2009, 02:34   #54
Местный
 
Аватар для mashalli
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 1,425
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 109 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 24
mashalli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Thinker Посмотреть сообщение
Так было во все времена. Проблема в том, что если мужчина попадет в цель, то все лавры достанутся ему. А если промажет, отвечать будет женщина.
Вы уверены, что лавры достаются ему? а не женщине?
__________________
Главное истина - какой бы горькой она ни была!

mashalli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:38   #55
Местный
 
Аватар для Renata
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: за рекой, в тени дерeвьев
Сообщений: 9,799
Сказал(а) спасибо: 2,946
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,773 сообщениях
Вес репутации: 108
Renata на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Женщины гораздо меньше мужчин представлены во власти, но их влияние на власть имущих гораздо сильнее, чем кажется.

Каждый раз, когда идут разговоры о роли женщин, вспоминаю забавный экспонат из Эрмитажа: в греческом зале висит чеканка на стене - на ней изображен весь из себя такой здоровый мужик с натянутым луком и стрелами, готовый вот-вот выпустить стрелу - а в углу мааааленькая такая женщина указывает ему, куда стрелять.
Эллинский юмор)




Renata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:43   #56
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Мужской шовинизм наших мужчин очевиден. Это иногда выглядит несколько грубовато, но если не обращать на это внимание, то тот факт, что наши мужчины еще сопротивляются дурацким западным веяниям, очень даже неплохо. Значит еще живы бизим кишиляр, не то что европейцы. И потом, глупости , что благополучие и развитость государства связана напрямую с гендерным вопросом. Можно подумать , что Швейцария, до 1971 года, когда их женщинам впервые дали избирательные права, нищенствовала, а с этого года только и стала развиваться. Hərənin öz yer olmalıdır, hörmət olan yerdə heç bir problem olmaz.
Сама тема поставлена из точки зрения европейца, а не нашего. Поэтому не получается разговор.

А у нас женщины всегда были в почете. Только вот одна беда: когда женщина у власти, то она теряет женственность.

В Албании (в этой дремучей стране) есть интересное явление. Там часто мужики умирали из-за кровной вражды и какая-то женшина брала в свои руки правление кланом. Правда, она тогда одевала мужскую одежду и действовала как мужчина. И все мужики это признавали и не проявляли "шовинизма". Видимо в патриархальном обществе "у каждого свое место". И все это меняется со временем, как и само общество
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Nana (03.08.2009)
Старый 03.08.2009, 02:43   #57
Местный
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0
Free Thinker на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Мужской шовинизм наших мужчин очевиден. Это иногда выглядит несколько грубовато, но если не обращать на это внимание, то тот факт, что наши мужчины еще сопротивляются дурацким западным веяниям, очень даже неплохо. Значит еще живы бизим кишиляр, не то что европейцы.
Конкретно и по существу, плиз. Чем "бизим кишилер" лучше, со всем их мужским шовинизмом? И что за "дурацкие веяния"?

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
И потом, глупости , что благополучие и развитость государства связана напрямую с гендерным вопросом. Можно подумать , что Швейцария, до 1971 года, когда их женщинам впервые дали избирательные права, нищенствовала, а с этого года только и стала развиваться
Развитость государства - понятие очень многогранное, и далеко не всегда коррелируется с уровнем богатства. Это Вы могли бы и знать.

Free Thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:43   #58
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Thinker Посмотреть сообщение
Мне еще интересно. Ведется ли в Азербайджане статистика по домашнему насилию? Много ли заявляют? Какие наказания за это предусмотрены?
Фри Синкер, ты задаешь вопросы, которыми вплотную занимается Азербайджанский Гендерный Информационный Центр. Национальный консультант ООН по гендерным вопросам Рена Ибрагимбекова - большая умница и очень хорошо владеет ситуацией.
А вот статья, которая частично поможет тебе узнать ситуацию с этим вопросом.

http://mitglied.lycos.de/wrmg/reports/violence.htm




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:45   #59
Местный
 
Аватар для Renata
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: за рекой, в тени дерeвьев
Сообщений: 9,799
Сказал(а) спасибо: 2,946
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,773 сообщениях
Вес репутации: 108
Renata на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
А-а-а... Испугались...
ну кто ж не испугается)




Renata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:45   #60
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mashalli Посмотреть сообщение
Ведь муж голова, а жена шея
Машаллы, менден сене меслехет: эту фразу никогда не говори при девушках, которые тебя нравятся. Потеряеш их уважение. Сразу. И оптом. Эту фразу можешь сказать вслух только после 55. И никак до этого
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
kinza (03.08.2009)
Старый 03.08.2009, 02:48   #61
Местный
 
Аватар для Renata
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: за рекой, в тени дерeвьев
Сообщений: 9,799
Сказал(а) спасибо: 2,946
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,773 сообщениях
Вес репутации: 108
Renata на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Машаллы, менден сене меслехет: эту фразу никогда не говори при девушках, которые тебя нравятся. Потеряеш их уважение. Сразу. И оптом. Эту фразу можешь сказать вслух только после 55. И никак до этого
Klishevye frazy voobwe ne nado ispol'zovat')




Renata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:48   #62
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Эту фразу можешь сказать вслух только после 55.

Зиядлы, а чем женщина является для мужчины до 55?




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:49   #63
Местный
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0
Free Thinker на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Сама тема поставлена из точки зрения европейца, а не нашего. Поэтому не получается разговор.
Почему не получается? Реакция на тему красноречивее всяких слов.

Но ты лукавишь, когда говоришь, что вопрос поставлен с точки зрения европейца, т.к. в конце ты сам признаешь, что общество меняется со временем. Значит, какой вывод? Что азербайджанское общество просто еще не изменилось достаточно?

Free Thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:50   #64
Местный
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0
Free Thinker на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Фри Синкер, ты задаешь вопросы, которыми вплотную занимается Азербайджанский Гендерный Информационный Центр. Национальный консультант ООН по гендерным вопросам Рена Ибрагимбекова - большая умница и очень хорошо владеет ситуацией.
А вот статья, которая частично поможет тебе узнать ситуацию с этим вопросом.

http://mitglied.lycos.de/wrmg/reports/violence.htm
Спасибо за информацию. Я изучу это очень подробно. Этот вопрос абсолютно мейнстримовый, и не может быть задвинут на второй или третий план.

Free Thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:58   #65
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение

Зиядлы, а чем женщина является для мужчины до 55?
Хвостиком.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 02:58   #66
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение

Зиядлы, а чем женщина является для мужчины до 55?
Дися, после 55 мужчина становится уже ветераном. Одна его прошлая слава должна затмевать его возможные мелкие ошибки сегодняшнего дня. А в 18, когда вся его жизнь впереди, то любая мелкая ошибка может повлиять на его судьбу.

Просто жалко, если Машаллы будучи умным парнем оставит у девушек впечатление слишком умного. Такое не прощают девушки. Никому. Ну разве только если его зовут Альберт Эйнштейн и уже он сделал опрделенную карьеру.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dismiss (03.08.2009), kinza (03.08.2009)
Старый 03.08.2009, 03:02   #67
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Thinker Посмотреть сообщение
Почему не получается? Реакция на тему красноречивее всяких слов.
Потому, что вопрос поставлен из чисто европейской точки зрения. В Азербайджане нет тех проблем, что в Европе. Поверь, я этим занимался достаточно близко.

В Азербайджане есть проблема материально зависимости людей друг от друга. И все.

Цитата:
Но ты лукавишь, когда говоришь, что вопрос поставлен с точки зрения европейца, т.к. в конце ты сам признаешь, что общество меняется со временем. Значит, какой вывод? Что азербайджанское общество просто еще не изменилось достаточно?
Когда члены общества станут материально независимы друг от друга, то произойдут некоторые некоторые корректуры само по себе. Хорошо ли это или плохо... не знаю, но они будут
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 03:04   #68
Местный
 
Аватар для Renata
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: за рекой, в тени дерeвьев
Сообщений: 9,799
Сказал(а) спасибо: 2,946
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,773 сообщениях
Вес репутации: 108
Renata на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Дися, после 55 мужчина становится уже ветераном. Одна его прошлая слава должна затмевать его возможные мелкие ошибки сегодняшнего дня. А в 18, когда вся его жизнь впереди, то любая мелкая ошибка может повлиять на его судьбу.

Просто жалко, если Машаллы будучи умным парнем оставит у девушек впечатление слишком умного. Такое не прощают девушки. Никому. Ну разве только если его зовут Альберт Эйнштейн и уже он сделал опрделенную карьеру.
ну кто ж его посчитает за умного если он будет говорить избитые фразы про голову и шею? ))




Renata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 03:08   #69
Местный
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0
Free Thinker на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
В Азербайджане есть проблема материально зависимости людей друг от друга. И все.
С этим я согласен. Я наблюдал это сам. Особенно в районах женщины практически дармовая рабочая сила.

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Когда члены общества станут материально независимы друг от друга, то произойдут некоторые некоторые корректуры само по себе. Хорошо ли это или плохо... не знаю, но они будут
А вот здесь вопрос: произойдут ли эти коррекции сами по себе, или необходима целенаправленная государственная политика, рассчитанная на такой исход? Я склоняюсь ко второму.

Free Thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 03:13   #70
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Renata Посмотреть сообщение
ну кто ж его посчитает за умного если он будет говорить избитые фразы про голову и шею? ))
Не за умного, а за заумного....
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 03:16   #71
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Free Thinker Посмотреть сообщение
А вот здесь вопрос: произойдут ли эти коррекции сами по себе, или необходима целенаправленная государственная политика, рассчитанная на такой исход? Я склоняюсь ко второму.
Произойдут. Нет иного пути. А "целенаправленная гос-политика" не всегда ведет туда, куда надо. Лучший пример, женщинам сегодня в Европе наплевать на всех этих суффрагеток да алис-шварцеров
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 03:17   #72
Местный
 
Аватар для Renata
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: за рекой, в тени дерeвьев
Сообщений: 9,799
Сказал(а) спасибо: 2,946
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,773 сообщениях
Вес репутации: 108
Renata на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Не за умного, а за заумного....
на форуме он пройдет хорошую школу, девочки будут штабелями падать направо и налево)




Renata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 03:19   #73
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Renata Посмотреть сообщение
на форуме он пройдет хорошую школу, девочки будут штабелями падать направо и налево)
На форуме...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 03:22   #74
Местный
 
Аватар для Renata
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: за рекой, в тени дерeвьев
Сообщений: 9,799
Сказал(а) спасибо: 2,946
Поблагодарили 2,440 раз(а) в 1,773 сообщениях
Вес репутации: 108
Renata на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
На форуме...
здесь??)




Renata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 03:23   #75
Местный
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 316
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0
Free Thinker на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Лучший пример, женщинам сегодня в Европе наплевать на всех этих суффрагеток да алис-шварцеров
В Европе во многих странах была и есть целенаправленная политика. Скандинавия - лучший пример. В наше время в Испании тоже. Просто целенаправленная политика - это создание условий, чтобы женщины могли работать и быть независимыми. А для этого нужны детсады, социальные пособия по материнству и куча других вещей. А это все требует бюджета, а как расходовать средства бюджета - вопрос всегда политический. Т.е. как ни крути, а стихийно это не происходит, нужна направляющая рука.

Free Thinker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как критиковать «слепоглухонемую» власть? Natiq Ceferli Политика в Азербайджане 45 05.03.2011 21:02
Власть или менталитет - кто виноват? Pan Политика в Азербайджане 102 10.09.2007 11:54
Ответственна ли нынешняя власть? zambaru Политика в Азербайджане 105 24.07.2007 15:47


Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон