Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2009, 12:04   #1551
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я это к тому, что противно читать посты псевдо-оскорбленных на различных форумах. Какой же заниженной самооценкой нужно обладать, чтобы считать себя оскорбленным политической сатирой. Вольно-невольно напрашивается аналогия с гагуликами, которые не читали просветительскую литературу конца 19-го - начала 20-века.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 12:11   #1552
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 15 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
Araz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Какой же заниженной самооценкой нужно обладать, чтобы считать себя оскорбленным политической сатирой.
Это не заниженная самооценка, а реальная. Просто кое-кто узнал в этом осле себя и оттого оскорбился. Значит Аднан попал в десятку и очень больно ущипнул некоторых.

Araz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 12:59   #1553
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Согласен, они того не стоят. Но, хочу написать об одном «аргументе», который часто приводит Азер, и Анар Мамедханов. Они на форуме, и в своих статьях пишут о том, что, почему те, кто называют себя демократами, не воспринимают иное мнение пот этому делу. Мол, если вы демократы, то, должны выслушать иное мнение, а если не можете слушать, то, вы не демократы. Вот приблизительно на этом «аргументе» они построили свои рассуждение. На первый взгляд, правильный «аргумент». Но, только на первый, и при чем, беглый взгляд. Они должны понять, что, твердить «гатыг гарадыр», это не аргумент, это, по меньшей мере, джыгаллыг, а по большей, сознательная дезинформация людей. Это дело настолько плохо шито белыми нитками, столько было нарушений прав, столько нарушений даже простых процедурных вопросов, что, выдавать «иное мнение», не только не логично, даже аморально.

И ещё, кроме этого «аргумента», те, кто наезжают на ребят в своих постах на форумах и в статьях, ссылаются на то, что они получают гранты, и по этому, они агенты Запада. Этот «аргумент» вообще циничный и очень не грамотный (мягко говоря). С 1995-ого года, самым большим получателем иностранных грантов, была сама власть, и наше правительство. За эти годы, власть получила более 2-х миллиардов долларов, виде грантов от разных организаций, правительств разных стран. Только правительство Японии, дали грант нашему правительству, около 400 млн. долларов. Выходит, что Артур Ресизаде, агент Якудзы? Или же, власти США, до сих пор, по разным программам, выделили гранты нашей власти, приблизительно 500 млн. долларов, и что, Али Гасанов агент Гос. Депа, а Новруз Мамедов агент Конгресса США? Или же, правительство Израиля за эти годы, выделили гран нашим властям около 100 млн. баксов, и что, некоторые члены правительство работают на Моссад? НАТО выделило грант для реализации разных проектов около 50 млн. долларов, и что, Сиявуш Новрузов, который участвует в парламентской ассамблее НАТО, является агентом этой организации в Азербайджане?

Так что, и этот «аргумент», очень глупый.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Beyim xanum (23.11.2009)
Старый 23.11.2009, 13:11   #1554
Местный
 
Аватар для Doka
 
Регистрация: 25.02.2007
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 13
Doka на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Согласен, они того не стоят. Но, хочу Мол, если вы демократы, то, должны выслушать иное мнение, а если не можете слушать, то, вы не демократы. Вот приблизительно на этом «аргументе» они построили свои рассуждение.
А кто не выслушивает их "иное" мнение? И выслушали и все поняли... Они имеют право на слово, также как другие имеют право на мнение об этих комсомольцах. Демократия не запрещает порицание дурных поступков и людей, их совершающих.
__________________
Раньше в небе ехал Бог... снизу прыгал мелкий бес... а теперь мы все равны - все мы анонимы (БГ)

http://www.bizler.org/forum

Doka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 13:12   #1555
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 67
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Дело не в бакинской действительности, а в принципах. Как бы трудно не было в условиях Баку, исходить надо из правовых принципов. Иначе, между властями и вами нет никакой разницы (собственно, по постам оппозиционеров это и так видно). Смеяться можете сколько угодно, но от этого вам не станет легче. Можете даже свершить резолюцию и прийти к власти, но менталитет-то тот самый - рискуете превратиться в копию нынешних властей с их нетерпением критики. В общем, еше раз убеждаюсь - народ, власть, оппозиция - едины, все - носители тех же самых принципов.
Просекьютор
честно говоря, заметил что ты уже не столь категоричен в своём мнении о относительной непорочности властей. Думаю, ты почти там, где когда то кто то тебе скажет "я же говорил...". Вижу также, как ты спасаешь свою точку зрения в знаке равенства между методами опозиции и властей. Я всё таки приму твою точку зрения, как то что ты дейтсвительно думаешь а, (хотя по мне это - рефлексия).
Итак.
Цитата:
Как бы трудно не было в условиях Баку, исходить надо из правовых принципов.
На суде адвокаты убедительно доказывали, что от правовых норм НЕ исходили власти. Ты можешь ответить что на суде мол не был, и точно не занешь, но по это будет неправдой самому себе. Ведь за темой ты следил не отрываясь.
Опозиция (а скорее просто друзья Эмина и Аднана, к опозиции имеющие весьма опоследовательное отношение) боролись только в правовом поле. Не было ни подтасовок, ни провокаций, ни попыток побега, ни драк, ни фальшывых доказательств. Что же тебе даёт право думать что защитники блоггеров пользовались теми же технологиями что власти?
Цитата:
Можете даже свершить резолюцию и прийти к власти, но менталитет-то тот самый - рискуете превратиться в копию нынешних властей с их нетерпением критики.
почему ты думаешь что это нетерпение критики..?
что и кто тут может критиковать?
просто тут есть люди готовые принять эту самую бакинскую действительность, и есть те кто всё время хотят верить в доброго царя. Даже Ашина теперь называет власть не иначе как режим, но при этом упорно продолжает защиать.
Цитата:
В общем, еше раз убеждаюсь - народ, власть, оппозиция - едины, все - носители тех же самых принципов.
так конечно удобнее, всегда удобно быть причастным к благоразумному бездействию.
Давай так. я просто спрошу тебя а ты откровенно ответишь, и е размазанно и без сравнительных анализов
1. В чем проялось не причастие защитников блоггеров и участников этой темы к правовым нормам?
2. Если правовые нормы попираются грубой силой, что делать?
3. Наскольо справедлив приговор Аднана и Эмина?
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bergmann (23.11.2009), Beyim xanum (23.11.2009)
Старый 23.11.2009, 13:19   #1556
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 46
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
И ещё, кроме этого «аргумента», те, кто наезжают на ребят в своих постах на форумах и в статьях, ссылаются на то, что они получают гранты, и по этому, они агенты Запада. Этот «аргумент» вообще циничный и очень не грамотный (мягко говоря). С 1995-ого года, самым большим получателем иностранных грантов, была сама власть, и наше правительство. За эти годы, власть получила более 2-х миллиардов долларов, виде грантов от разных организаций, правительств разных стран. Только правительство Японии, дали грант нашему правительству, около 400 млн. долларов. Выходит, что Артур Ресизаде, агент Якудзы? Или же, власти США, до сих пор, по разным программам, выделили гранты нашей власти, приблизительно 500 млн. долларов, и что, Али Гасанов агент Гос. Депа, а Новруз Мамедов агент Конгресса США? Или же, правительство Израиля за эти годы, выделили гран нашим властям около 100 млн. баксов, и что, некоторые члены правительство работают на Моссад? НАТО выделило грант для реализации разных проектов около 50 млн. долларов, и что, Сиявуш Новрузов, который участвует в парламентской ассамблее НАТО, является агентом этой организации в Азербайджане?

Так что, и этот «аргумент», очень глупый.
Аргументами там вообще не пахнет...если Гариб или Мамедханов так уж хотят высказаться по этой теме, то им следовало посетить собственно заседания суда и уже потом делать выводы, иначе серьезно, подобную "принципиальность" воспринимать не получается. Слишком удобна им эта принципиальность.
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 13:52   #1557
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Описание повреждений, которые Эмин, якобы нанес Вюсалу Мамедову (из материалов уголовного дела):

Цитата:
"...bədəninin müxtəlif nahiyyələrinə zərbələr endirməklə sonuncuya sağlamlığa zərərvurma dərəcəsi təyin olunmayandöş qəfəsinin sol yarısının qançırı, sol mil-bilək nahiyyəsinin sıyrığı ilə nəticələnən fiziki zor tətbiq etmiş, habelə xuliqanlıq niyyəti ilə qəsdən V.S.Məmmədova baş-alın-təpə nahiyyələrinin hematoması, baş-beyin silkələnməsi, astionevrotik vəziyyət, travmatik servikakraniyalgiya (baş boyun ağrıları), sağ qulaq pərdəsinə qansızma, kürək nahiyyəsinin qançırları, sağ saidin sıyrılmış səthi yarası ilə nəticələnən sağlamlığına az ağır zərər vuran xəsarətlər..."


Видели бы вы этого Вюсала, бугай еще тот. А тут, оказывается, Эмин его побил, да как побил. Тошно от всего этого, честно говоря.

Кстати, эта цитата из последующего, липового заключения судмедэксперта. В этом заключении все лживо. Заключения эксперта, которые были даны ранее (в 9-м отделении), и на которые я ссылался несколькими постами ранее, были проигнорированы старшим следователем Зией Алиевым, и в дальнейшем использованы не были. Просто так, наглейшим образом.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 14:23   #1558
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Они имеют право на слово, также как другие имеют право на мнение об этих комсомольцах.
Право-то они имеют, но только люди, претендующие на публичное признание своего мнения, должны обладать гораздо большим, чем просто правом на свое мнение. А именно - СОВЕСТЬю.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Beyim xanum (23.11.2009)
Старый 23.11.2009, 14:41   #1559
Местный
 
Аватар для Captain Kidd
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Baku
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 112 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 21
Captain Kidd на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Описание повреждений, которые Эмин, якобы нанес Вюсалу Мамедову (из материалов уголовного дела):



Видели бы вы этого Вюсала, бугай еще тот. А тут, оказывается, Эмин его побил, да как побил. Тошно от всего этого, честно говоря.

Кстати, эта цитата из последующего, липового заключения судмедэксперта. В этом заключении все лживо. Заключения эксперта, которые были даны ранее (в 9-м отделении), и на которые я ссылался несколькими постами ранее, были проигнорированы старшим следователем Зией Алиевым, и в дальнейшем использованы не были. Просто так, наглейшим образом.
Вот тут-то и начинаешь сомневаться: А так ли плох принцип талиона?
__________________
Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

Captain Kidd вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (24.11.2009)
Старый 23.11.2009, 15:41   #1560
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
1. В чем проялось не причастие защитников блоггеров и участников этой темы к правовым нормам?
2. Если правовые нормы попираются грубой силой, что делать?
3. Наскольо справедлив приговор Аднана и Эмина?
Зачем все в одну кучу?

Тут (на этом форуме) я вроде не помню ни одного человека, который был бы за мнение, что

1. все было по правовым нормам
2. нормы грубо не попирались
3. приговор Эмина и Аднана справедливы.

Просекьютор (и я, и Ашина и многие другие) спорили с Натиком (и не только с ним), где они все бросают в кучу и говорят "революция"!!!! И когда с ними дискутируют, то становятся агрессивными (и это не со времен ареста Аднана и Эмина, а это имеет традицию).

И теперь ты туда же.

И прав Просекьютор, когда говорит, что в пункте нетерпимости мало отличаетесь вы (оппозиция) с властьями.

Эркин видит их отличие в категории "Совесть". А я думаю, что "Совесть" это софт-категория и следовательно дело второстепенное.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 15:55   #1561
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Эркин видит их отличие в категории "Совесть". А я думаю, что "Совесть" это софт-категория и следовательно дело второстепенное.
Ну, это уже дело парадигмальное. Я считаю совесть очень важной категорией: qanacağı olmayanlardan anlayış gözləməzlər.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bergmann (23.11.2009), Beyim xanum (23.11.2009), Scarlett (24.11.2009)
Старый 23.11.2009, 16:12   #1562
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Право-то они имеют, но только люди, претендующие на публичное признание своего мнения, должны обладать гораздо большим, чем просто правом на свое мнение. А именно - СОВЕСТЬю.
Бро, а как ты собираешся измерять категорию "совесть"?

Правовое гос-во учитывает эту категорию? И как? Ну кроме как декларация о "свободе совести".

Вот например, дело о Ганимат Захид: он написал, что Гейдар Бабаев оплатил свадьбу Мэтью Брайза. За это даже Бабаев давал его под суд, но потом взял обратно свою жалобу. А посадили Ганимат Захид за хулиганство. Посадили бы за клевету, то было бы много дерьма. Доказать, что оплатил Бабаев невозможно, но если взяться суду расследовать это, то это поведет к конфликту на уровне дипломатов и в принципе, скандал.

Теперь о совести:

а) посадили Ганимат Захид (как всегда у нас суды действуют по методу совка)- протестовать ли против этого или нет?
б) написал Ганимат Захид недоказуемую клевету - осуждать это или нет?

Принцип свободы совести говорит, что индивид свободен в выборе и этот выбор не может быть наказуемым.

Наш оппозицонеры говорят действуем когда а), а молчим, когда б) и пускай власти (режим или как угодно называть) отдуваются, так как они все равно бяка.

Стоит такому принципу возражать, то получается, что не только власти бяка, но и тот, кто возражает.

И этот случай помоему сейчас с Просекютором. Тут даже более смешно. Просекьютор возражает в случаях и а) и б), но ему все равно говорят "ты бяка".

Как быть?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:18   #1563
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ай ля, малы-мала гатма да ))

Я совершенно кокретно имел в виду позорные статьи по поводу Эмина и Аднана, а не посты на этом форуме про революцию и реакцию на них.

А совесть вполне юридическая категория. как-нибудь напишу об этом.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:19   #1564
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Тем временем, судья Араз Гусейнов (тот самый, который вынес приговор) сегодня официально разрешил родителям, наконец-таки, встретиться со своими сыновьями: 25-го (в среду) - родителям Аднана и 26-го (в четверг) - родителям Эмина.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:22   #1565
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Любая софт-категория важна. Иной раз она не важнее, хард-категорий, так как может решит исход любого вопроса. Но тем не менее, ее измерять невозможно. Она измеряется в довольствии оппонента.

Например, человек признан в суде виновным по какой-то статье, которая учитывает наказаное от 3 месяцев до 2 лет (таких статей можно найти в любом УК). Судья может дать 3 месяца (привести или принять доводы смягчающие) или может дать 2 года (отвергая эти доводы, считая, что случай тяжелый).

Софт-скил важен тогда, когда наказанный (или общество) принимает этот приговор справедливым.

В нашем случае важно одно: ребят посадили и факты подтасовали. Это признают тут все. Почти все.

Теперь что обсуждаем?

а) спасти ребят
б) работать на воцарение правого подхода в целом государстве в любом отношении
в) делать революцию

Пункты а) и б) принимаются всеми, но пункт в) принимается как спорное дело.

Натик и КО говорят: не принимаешь пункт в) - значит ты бяка.

Просекютор говорит, что это такой же подход нетерпимости.

Дошли до свободы совести

Как быть?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:22   #1566
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

И еще, всегда (от быта до политики), когда кто-либо не может открыто сослаться на то, что он знает или во что верит, то неизбежно теряет инициативу и право на собственную версию в смысле story-telling.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:23   #1567
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Ай ля, малы-мала гатма да ))

Я совершенно кокретно имел в виду позорные статьи по поводу Эмина и Аднана, а не посты на этом форуме про революцию и реакцию на них.

А совесть вполне юридическая категория. как-нибудь напишу об этом.
Саг ол, ай ля. Люблю говорит с умными людьми. Я горжусь, что ты мой земляк.

Опюрем.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 16:52   #1568
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение

Просекьютор (и я, и Ашина и многие другие) спорили с Натиком (и не только с ним), где они все бросают в кучу и говорят "революция"!!!! И когда с ними дискутируют, то становятся агрессивными (и это не со времен ареста Аднана и Эмина, а это имеет традицию).
Сенин урейин партлайар да, мене илишмесен.

Ты в корне не прав, ты говоришь не правду, ты врываешь мысли из контекста и выстраиваешь «логику». Это только не красиво и не логично. Сейчас объясню на пальцах.

Что говорим мы, кого ты называешь Натик и Ко? Если в двух словах – можно так сказать: Мы говорим, пишем, хотим перемен, и построения правового государство.

Сразу же возникает вопрос – а как этого добиться? Часть думающего общества, которая каким-то образом скованы в деле высказывания своих мыслей, или же, заблуждаясь, твердят, что путем ЭВОЛЮЦИИ. Вроде, беспроигрышное заявление, очень привлекательное, цивильное, мягкое и приятное для восприятие.

Ок, тогда рождается следующий вопрос – что нужно для эволюционных процессов в обществе? Ответ очевиден – конкурентная среда во всем, свобода слово, общественный контроль, беспощадная борьба здоровых противовесов, которые обеспечивают эволюционное развитие.

Сразу же рождается новый вопрос – а где все это, где эта среда, что бы был дан старт эволюционным процессам, или же, как создать такую среду? Ответ лежит на поверхности – надо усилит отпор общества, надо, что бы люди, общество, народ, вышли на улицы и потребовали свои права, потребовали создание условий для Эволюции.

А если не будет общественного протеста и участье все больше людей в политических, или общественных процессах, то, не будет эволюции, а если активность возрастет, это уже приведет к революции. Так, как быть? На этот вопрос, некоторые отвечают, что надо войти в систему и изменить её изнутри. Глубоко ошибочное мнение. Были попытки, при чем робкие, система их съела и выплюнула.

То есть, такая абсурдная и громадная, неповоротливая система, которая всё ещё хочет все контролировать, но уже не может, по сути своей, не готова, и не способна на реформы. Все действие системы, особенно последние годы, отчетливо говорят о том, что запущен механизм самоуничтожения. Система так разрослась, что начала съедать саму себя.

Так что, вот так, Зиядлы муеллим. Когда возражаешь, предлагай альтернативу, так интересней разговаривать. А какой путь в дискуссиях взял ты? Подумай об этом.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Awoken (23.11.2009), korvin (24.11.2009)
Старый 23.11.2009, 17:10   #1569
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Сенин урейин партлайар да, мене илишмесен.
Опюрем, гага (саа лэлэ деэммирем, чюнки, дюшмен олкеденсен... дилим гелмир)

Цитата:
Ты в корне не прав, ты говоришь не правду, ты врываешь мысли из контекста и выстраиваешь «логику». Это только не красиво и не логично. Сейчас объясню на пальцах.
И неправ, и лгу, и вырываю из контекста, и выстраиваю логику, которая не логика и некрасива ... все сразу? Цезарь оказывается, рядом со мной мальчишка.

Цитата:
Что говорим мы, кого ты называешь Натик и Ко? Если в двух словах – можно так сказать: Мы говорим, пишем, хотим перемен, и построения правового государство.
Ура! А кто их не хочет?

Цитата:
Сразу же возникает вопрос – а как этого добиться? Часть думающего общества, которая каким-то образом скованы в деле высказывания своих мыслей, или же, заблуждаясь, твердят, что путем ЭВОЛЮЦИИ. Вроде, беспроигрышное заявление, очень привлекательное, цивильное, мягкое и приятное для восприятие.
А почему, ты думаешь, что мы скованы каким-то образом и это наше заблуждение?

А ты предлагаешь быть раскованными?

Натик, гагаш, гадасы, дердин алэйм, башына донюм, то, что ты нам тут говоришь не ново. Это все старое дело как сам мир. Ты предлагаешь раскованный мир революционера а ля "этот мир мы разрушим и построим новый". Ну не все принимают это. Хорошо, что ты есть. У тебя есть пламенное сердце, горячая голова, зажигательные слова итд, итп... весь пакет революционера. Но не все такие. И имеют полное право, основания (а они очень основательны) отвергать твой подход.

Цитата:
На этот вопрос, некоторые отвечают, что надо войти в систему и изменить её изнутри. Глубоко ошибочное мнение. Были попытки, при чем робкие, система их съела и выплюнула.
а кто обещал, что любая попытка это успех?

Цитата:
То есть, такая абсурдная и громадная, неповоротливая система, которая всё ещё хочет все контролировать, но уже не может, по сути своей, не готова, и не способна на реформы. Все действие системы, особенно последние годы, отчетливо говорят о том, что запущен механизм самоуничтожения. Система так разрослась, что начала съедать саму себя.
Дык значит и революция не нужна? Сиди и жди конца, что ли?

Чем-то похоже на "Армения подохнет с голоду". Если не сегодня, то завтра
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 17:43   #1570
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение

Опюрем, гага (саа лэлэ деэммирем, чюнки, дюшмен олкеденсен... дилим гелмир)


И неправ, и лгу, и вырываю из контекста, и выстраиваю логику, которая не логика и некрасива ... все сразу? Цезарь оказывается, рядом со мной мальчишка.


Ура! А кто их не хочет?

А почему, ты думаешь, что мы скованы каким-то образом и это наше заблуждение? А ты предлагаешь быть раскованными?

Натик, гагаш, гадасы, дердин алэйм, башына донюм, то, что ты нам тут говоришь не ново. Это все старое дело как сам мир. Ты предлагаешь раскованный мир революционера а ля "этот мир мы разрушим и построим новый". Ну не все принимают это. Хорошо, что ты есть. У тебя есть пламенное сердце, горячая голова, зажигательные слова итд, итп... весь пакет революционера. Но не все такие. И имеют полное право, основания (а они очень основательны) отвергать твой подход.


а кто обещал, что любая попытка это успех?


Дык значит и революция не нужна? Сиди и жди конца, что ли?
Бый, демели тек Гендже дост "олкедир" сенин учун, амма Ясамал йох? Мен де Ясамалда догулмашам. Егер Гюрчустаны дейирсенсе, о нийе душмен олке олду ки? Ермени душмен, гюрчу дюшмен, фарс душмен, рус душмен, туркмен душмен, артыг хетта турк де душмен, бес сизин етрафынызда бир достунуз йохдуму ай леле? Бес не олду "баланслашдырылмыш сийасет"?

Этот твой пост, тому доказательства. Опять все вырвал из контекста, разукрасил своими комментами НЕ ПО СУТИ того, что я написал. Почему нечего не сказал об эволюции?

Этого не хочет И. Алиев и Ко. Надеюсь, это доказывать не надо?

Я не конкретно вас имел виду, а вообще, такой тип думающих и не глупых людей. К сожалению, большая их часть, или боится, или же, каким-то образом связаны с этой властью, или же стоят на стороже этой власти из-за личных интересов. Потому что, разумом и совестью понять и защищать эту систему - просто не возможно.

Я же сказал тебе, напиши альтернативу, и поговорим. Есть две пути изменений, эволюционный, или же революционный. Эволюционный отпадает, ввиду тех причин, что я написал выше, и которых ты не опроверг. Значит, что остается? Это не моё желание, или требование, это факт.

Ну, хоть один маленький ХОРОШИЙ пример же мог быть за эти 16 лет, не так ли? Если ВСЕ попытки ПРОВОЛИЛИСЬ, значить, нет такой возможности. Логично?

Вот опять....

Тысячу раз писал об этом, ты опять спрашиваешь. Ни надо сидеть и ждать, надо увеличить скорость разрушения этой системы по той простой причине, что чем дольше эта система будет править, тем больше бед будет для страны и народа.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
korvin (24.11.2009)
Старый 23.11.2009, 17:53   #1571
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Я не конкретно вас имел виду, а вообще, такой тип думающих и не глупых людей. К сожалению, большая их часть, или боится, или же, каким-то образом связаны с этой властью, или же стоят на стороже этой власти из-за личных интересов. Потому что, разумом и совестью понять и защищать эту систему - просто не возможно.

Я же сказал тебе, напиши альтернативу, и поговорим. Есть две пути изменений, эволюционный, или же революционный. Эволюционный отпадает, ввиду тех причин, что я написал выше, и которых ты не опроверг. Значит, что остается? Это не моё желание, или требование, это факт.

Ну, хоть один маленький ХОРОШИЙ пример же мог быть за эти 16 лет, не так ли? Если ВСЕ попытки ПРОВОЛИЛИСЬ, значить, нет такой возможности. Логично?

Вот опять.... [/FONT][/COLOR]
Тысячу раз писал об этом, ты опять спрашиваешь. Ни надо сидеть и ждать, надо увеличить скорость разрушения этой системы по той простой причине, что чем дольше эта система будет править, тем больше бед будет для страны и народа.
Натик, ну ты прямо таки вселенские вопросы поднимаешь - про эволюцию и революцию.

Я тебе предлагаю такой ракурс - как посмотреть: эволюция - это всего лишь упорядоченная по времени и по событиям революция, а революция, стало быть - быстрая, хаотичная и кровавая эволюция.

Гораздо важней: что из себя представляют как революционеры, так и эволюционеры. Пока они.... не очень - что те, что другие.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 18:09   #1572
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение

Гораздо важней: что из себя представляют как революционеры, так и эволюционеры. Пока они.... не очень - что те, что другие.
Ок, что ты предлагаешь? Ждать Мессию? 13-ого имама? Очередного пророка? Что конкретно ты предлагаешь?
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 18:22   #1573
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natiq Ceferli Посмотреть сообщение
Бый, демели тек Гендже дост "олкедир" сенин учун, амма Ясамал йох? Мен де Ясамалда догулмашам.



Цитата:
Егер Гюрчустаны дейирсенсе, о нийе душмен олке олду ки? Ермени душмен, гюрчу дюшмен, фарс душмен, рус душмен, туркмен душмен, артыг хетта турк де душмен, бес сизин етрафынызда бир достунуз йохдуму ай леле?
Яман дейирсен. Чисты натиковские абароты: тюрк де дюшмен, газах да, кыргыз да, озбек де, лезги де, авар да, тат да, талыш да, амеркалы да, амеркасыз да...

Цитата:
Я не конкретно вас имел виду, а вообще, такой тип думающих и не глупых людей. К сожалению, большая их часть, или боится, или же, каким-то образом связаны с этой властью, или же стоят на стороже этой власти из-за личных интересов. Потому что, разумом и совестью понять и защищать эту систему - просто не возможно.
еще один натиковский оборот:

подкуплены, связаны, скованы, трусы, личные интересы итд, итп...

Тебе нужен бронемашина, чтобы поднялся на нее и речи толкал.

Но твоя проблема: ты не хочешь на минутку согласиться, что твой собеседник как минимум такой же умный, честный, патриотичный человек.

Твоя дилемма: ты говоришь с этими людъми, а не с другими.

Наша проблема: тебе нужны не собеседники или оппоненты, а тебе нужны с тобой согласные.

И опять возврашаемся, что говорил выше Просекютор: разница между подходами Натика и теми, кого он критикует минимальная.

Эркин обясняет эту разницу присутствием/отсутствием совести, а я присутствием/отсутствием власти.

Мою категорию можно измерять, а совесть категория неизмеримая. Ну это как понятие Бог, необьятно и неизмеримо

Цитата:
Я же сказал тебе, напиши альтернативу, и поговорим. Есть две пути изменений, эволюционный, или же революционный. Эволюционный отпадает, ввиду тех причин, что я написал выше, и которых ты не опроверг. Значит, что остается? Это не моё желание, или требование, это факт.
ОК. Твое понимание "эвольюции" линеарна. Т.е. по твоему власть должна внутри себя реформироваться, улучшаться, оптимизироваться и показать результаты этого 16 летнего процесса.

А мое понимание эволюции такого: все взаимосвязано. Как у Дарвина: меняется погода, засуха, везде исчезает зеленое покрытие... и верблюды (львы) принимают окреску пустыни. Меняется окружающая среда, везде снег-медведи, лисы, зайцы становятся белыми. Ну не выживет белый медведь в тайге. Помнишь Эльчибея? Его в парламенте чуть ли не затыкали последними словами типа "ты заткнись". А ведь хороший и демократичный человек был.

Ожидать, что в тайге изменится власть (медведь) и станет белым... наивно.

А революция это, когда вдруг начинается мерзлота (засуха) и кардинально меняются все условия. А каждое радикальное изменение влечет за собой последствия. Радикальные.
Цитата:
Тысячу раз писал об этом, ты опять спрашиваешь. Ни надо сидеть и ждать, надо увеличить скорость разрушения этой системы по той простой причине, что чем дольше эта система будет править, тем больше бед будет для страны и народа.
Вспомнил один анекдот:

Выступает революционер и говорит: Товарищи, мы находимся на грани пропасти. Так дальше не может продолжаться. Я предлагаю сделать шаг вперед и изменить все
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 18:31   #1574
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Это очень долгий разговор - что я "предлагаю".

Ну, примерно то, о чем говорит Эркин. С некоторыми уточнениями в сторону культивирования чувства собственного достоинства.

Ну вот, например, тут упоминались две статьи - от Азера Гарибова и Анара Мамедханова. Первый вообще - вне разговора, а у Мамедханова вот с этим я согласен:
Цитата:
При чём, это обычно происходит, совершенно парадоксальным и "случайным" образом, СРАЗУ или через очень короткое время, после того, как власти Азербайджана, отстаивая национальные интересы , в чём-то отказывают западным партнёрам.
http://www.1news.az/analytics/20091118120954947.html

Да, действительно, эта история будет использована и уже используется для оказания давления на АР.

Но если мы люди с чувством собственного достоинства, то у нас сразу же должен возникнуть вопрос: "Не фига себе! Значит, чтобы досадить Европе нужно сажать в тюрьму наших детей".

По такой логике получается, что если власти не понравится что-то в позиции России, ну.... например нефтегазовая труба ляжет не вдоль, а поперёк, то нужно (с целью досадить России и продемонстрировать свою независимость) чтобы он посадил в тюрьму свою дочь.

Нет, конечно, я против того, чтобы в тюрьме были и Эмин, и Аднан, и Лейла. Но в последнем случае в таком поведении будет хоть какая-то логика и справедливость.

Это вроде мелочь, которая не говорит ничего ни об эволюции, ни о революции, но важно для самообразования. Для начала.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 18:35   #1575
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 69
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение


1. еще один натиковский оборот: подкуплены, связаны, скованы, трусы, личные интересы итд, итп...Тебе нужен бронемашина, чтобы поднялся на нее и речи толкал. Но твоя проблема: ты не хочешь на минутку согласиться, что твой собеседник как минимум такой же умный, честный, патриотичный человек. Твоя дилемма: ты говоришь с этими людъми, а не с другими.

2. Наша проблема: тебе нужны не собеседники или оппоненты, а тебе нужны с тобой согласные.

3. И опять возврашаемся, что говорил выше Просекютор: разница между подходами Натика и теми, кого он критикует минимальная.


4. ОК. Твое понимание "эвольюции" линеарна. Т.е. по твоему власть должна внутри себя реформироваться, улучшаться, оптимизироваться и показать результаты этого 16 летнего процесса. А мое понимание эволюции такого: все взаимосвязано. Как у Дарвина: меняется погода, засуха, везде исчезает зеленое покрытие... и верблюды (львы) принимают окреску пустыни. Меняется окружающая среда, везде снег-медведи, лисы, зайцы становятся белыми. Ну не выживет белый медведь в тайге. Помнишь Эльчибея? Его в парламенте чуть ли не затыкали последними словами типа "ты заткнись". А ведь хороший и демократичный человек был. Ожидать, что в тайге изменится власть (медведь) и станет белым... наивно.
Сен меним созлерими, ики дегигенин иченде совсем башга чур йазырсан, сонра да нормал диалог гезлейирсен…


1. Я же сказал, есть такие типы людей и не вас конкретно, я имел ввиду. Вот Азер Гариб - он глупый человек, он не патриот? Если да, то, почему такие вещи пишет? Это "иное" мнение? Или все же, джыгаллыг? И таких примеров десятки. И я призывал к совести, что нельзя быть совестливым и защищать абсурд.

2. Ты глубоко ошибаешься. Сто раз объяснял тебе, у нас разные ВЗГЛЯДЫ, от этого и разные подходы.

3. Давай так, это ТЕОРИЯ и ДОГАДКИ, правильно? Если завтра я стану президентом, и буду таким, как Ильхам, тогда поговорим, и тогда будешь меня обвинять в том, что мы похожи.

4. Родной мой, ну почему ты не читаешь и не понимаешь то, что прочел? Причем здесь ослики и верблюды? Прочти ещё раз:



Цитата:
Ок, тогда рождается следующий вопрос – что нужно для эволюционных процессов в обществе? Ответ очевиден – конкурентная среда во всем, свобода слово, общественный контроль, беспощадная борьба здоровых противовесов, которые обеспечивают эволюционное развитие.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон