Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2009, 14:57   #1101
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Проблема в том, что в этой ситуации (аресте Эмина и Аданан) у властей нет выигрышного выхода. Вот, что осложняет ситуацию прежде всего для самих властей.
а кто им не оставляет выхода? опять таки вы и не оставляете (под "вы" я имею ввиду всю оппозицию). Критику следует перенаправить в контекст "злые бояре и добрый царь", иначе ситуации "win-win" будет просто невозможно создать. Еще не поздно. Хороший пример из недавнего прошлого - риторика, что велась для освобождения Бахминой.

Грубо говоря следует начать кампанию содержащую следующие пункты.

а) Критика Аднана и Эмиля задевала конкретных чиновников.
б) Эти распоясовшиеся чиновники отдали распоряжение арестовать ребят
в) Одновременно они же дезинформировали президента о данном деле.
г) Чтобы получить поддержку других властных структур они же пустили "утку", что ребята готовили оранжевую революцию, что есть полный нонсенс
д) Президент в данном случае просто дезинформирован и цель общества донести правду до президента и как только она будет донесена, он обязательно отдаст распоряжение отпустить ребят.
е) Корыстная оппозиция использует этот кейс в личных целях, чтобы заработать политический капитал, им на самом деле как раз таки не нужно, чтобы ребят отпустили, наоборот они рады решению суда.
ж) Европейское сообщество также использует этот кейс в своих интересах.
з) Распоясовшиеся лживые чиновники навредили стране и лично президенту. Президент должен освободить ребят вопреки тайным желаниям оппозиции и европейского сообщества.


Вообщем, что-то в этом роде, в таком вот ключе. А инструменты должны быть те же, что и в случае с Бахминой: вначале газетные статьи, затем обращение к президенту на сайте со свободным сбором подписей, затем обращение от имени различных уважаемых членов общества, ну и так далее. Главное, чтобы все написанное было именно в этом ключе, тогда под ним смогут подписаться даже такие как Анар Мамедханов.

А лучше всего, заранее оговорить контекст кампании с кем-то из властей. Можно использовать и тот контекст, ту версию, которую изложил на диспуте Анар Мамедханов, пробивать ее как основную и в ее контексте обращаться к президенту. В общем хорошо бы оговорить все с кем-то, кто хорошо представляет психологию центральной власти, с тем же Анаром например. Тогда эта кампания может иметь эффект.

Опять таки я это говорю, если цель освободить ребят. Если цель у вас совсем другая, то тогда этот разговор бесмыссленный.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 14:58   #1102
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Не знаю, может и так. Как разобраться в действиях властей, когда они сами толком не знают, что делает и что из этого получится?
Очень спорно, очень...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 14:59   #1103
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашер, они так и работают. Им не в первой, просто до сих пор такого шуму никогда не было.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:00   #1104
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Очень спорно, очень...
Конечно.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:02   #1105
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что Вы оскорбляете чей-то интеллект?
Опять аргументы а-ля Мамедханов. А кто сказал, что у тех кто это организовывал, интеллект является главным достоинством?
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Beyim xanum (17.11.2009), Dadash (16.11.2009), Fair (16.11.2009), korvin (17.11.2009)
Старый 16.11.2009, 15:03   #1106
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемый Пратер, изначально все было очень спокойно. Мы (друзья) даже письмо президенту написали, чтобы он разобрался. По-началу, все было очень тихо и учтиво. Власти сами стали нагнетать обстановку. Не наша в том вина.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:06   #1107
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Членство Баку в Совете Европы может оказаться под вопросом

/PanARMENIAN.Net/ Генеральный секретарь Совета Европы Торбьерн Ягланд, раскритиковав арест двух блогеров в Азербайджане, заявил, что если на Азербайджан нельзя повлиять через его обязательства перед СЕ, то на повестке дня встанет вопрос о членстве страны в рядах международных организаций. «Я слежу за событиями в Азербайджане уже давно, поэтому могу сказать, что мы не удивлены. Однако мы очень обеспокоены состоянием прав человека и демократии в Азербайджане. Совет Европы не имеет способов и инструментов для немедленного изменения ситуации. Однако мы верим, что со временем это окажет влияние на присутствие Азербайджана в СЕ»,- сказал генсек СЕ.

По его словам, присутствие Азербайджана в организации важно с точки зрения влияния на процессы внутри этой страны. Если же это окажется невозможным, то на повестку дня станет вопрос о членстве Азербайджана. «Нашими членами могут быть только страны, которые соответствуют нашим стандартам, разделяют ценности организации»,- сказал Торбьерн Ягланд, добавив, что СЕ и Комиссар по правам человека должны уделять больше внимания ситуации в этой стране. Как отметил генсек Совета Европы, что ресурсы Азербайджана не могут служить оправданием для торможения движения в сторону демократии и прав человека, сообщает радио «Свобода».

  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:06   #1108
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Уважаемый Пратер, изначально все было очень спокойно. Мы (друзья) даже письмо президенту написали, чтобы он разобрался. По-началу, все было очень тихо и учтиво. Власти сами стали нагнетать обстановку. Не наша в том вина.
Можете пояснить выделенную фразу? У меня просто сложилось другое впечатление.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:07   #1109
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Просьба модераторам, выкиньте армян из этой темы. Не до них сейчас.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:08   #1110
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
а кто им не оставляет выхода? опять таки вы и не оставляете (под "вы" я имею ввиду всю оппозицию). Критику следует перенаправить в контекст "злые бояре и добрый царь", иначе ситуации "win-win" будет просто невозможно создать. Еще не поздно. Хороший пример из недавнего прошлого - риторика, что велась для освобождения Бахминой.

Грубо говоря следует начать кампанию содержащую следующие пункты.

а) Критика Аднана и Эмиля задевала конкретных чиновников.
б) Эти распоясовшиеся чиновники отдали распоряжение арестовать ребят
в) Одновременно они же дезинформировали президента о данном деле.
г) Чтобы получить поддержку других властных структур они же пустили "утку", что ребята готовили оранжевую революцию, что есть полный нонсенс
д) Президент в данном случае просто дезинформирован и цель общества донести правду до президента и как только она будет донесена, он обязательно отдаст распоряжение отпустить ребят.
е) Корыстная оппозиция использует этот кейс в личных целях, чтобы заработать политический капитал, им на самом деле как раз таки не нужно, чтобы ребят отпустили, наоборот они рады решению суда.
ж) Европейское сообщество также использует этот кейс в своих интересах.
з) Распоясовшиеся лживые чиновники навредили стране и лично президенту. Президент должен освободить ребят вопреки тайным желаниям оппозиции и европейского сообщества.


Вообщем, что-то в этом роде, в таком вот ключе. А инструменты должны быть те же, что и в случае с Бахминой: вначале газетные статьи, затем обращение к президенту на сайте со свободным сбором подписей, затем обращение от имени различных уважаемых членов общества, ну и так далее. Главное, чтобы все написанное было именно в этом ключе, тогда под ним смогут подписаться даже такие как Анар Мамедханов.

А лучше всего, заранее оговорить контекст кампании с кем-то из властей. Можно использовать и тот контекст, ту версию, которую изложил на диспуте Анар Мамедханов, пробивать ее как основную и в ее контексте обращаться к президенту. В общем хорошо бы оговорить все с кем-то, кто хорошо представляет психологию центральной власти, с тем же Анаром например. Тогда эта кампания может иметь эффект.

Опять таки я это говорю, если цель освободить ребят. Если цель у вас совсем другая, то тогда этот разговор бесмыссленный.
Достаточно логично, если исходить из того, что цель - освободить Эмина с Аднаном. Но цель - другая. Точно по пунктам е) и ж).


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:10   #1111
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Достаточно логично, если исходить из того, что цель - освободить Эмина с Аднаном. Но цель - другая. Точно по пунктам е) и ж).
У кого? У Хикмета Гаджи-заде? Или у Эркина? Я говорю о том, что кампания должна быть организована теми, кто хочет добиться освобождения. И естественно те, кто этого не хотят могут не принимать в ней участия.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:10   #1112
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Опять аргументы а-ля Мамедханов. А кто сказал, что у тех кто это организовывал, интеллект является главным достоинством?
Я не знаю, кто это организовывал, но подозревать наши власти в отсутствии интеллекта не очень интеллектуально.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:12   #1113
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
У кого? У Хикмета Гаджи-заде? Или у Эркина? Я говорю о том, что кампания должна быть организована теми, кто хочет добиться освобождения. И естественно те, кто этого не хотят могут не принимать в ней участия.
А что один Хикмет может сделать? Если у всех вокруг цели иные?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:12   #1114
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Можете пояснить выделенную фразу? У меня просто сложилось другое впечатление.
На наше письмо президенту ответа не было. Весь уголовный процесс стал протекать с грубейшими нарушениями, что вполне очевидно говорило о намерении ребят засадить. Даже после этого на встрече с Мэтью Брайза мы (друзья и Хикмет Гаджизаде) попросили Мэтью передать президенту, что никто не собиратеся чествовать ребят как победителей, в случае если их отпустят, что ребята вообще-то собираются уехать продолжить учебу (PhD), что все это недоразумение и что президента ввели в заблуждение и т.п. Мэтью Брайза все это президенту пересказал. Тем не менее процесс продолжалася с грубейшими нарушениями и не было даже намека на то, что что-то может измениться к лучшему.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
korvin (17.11.2009), Natiq Ceferli (16.11.2009)
Старый 16.11.2009, 15:19   #1115
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
На наше письмо президенту ответа не было. Весь уголовный процесс стал протекать с грубейшими нарушениями, что вполне очевидно говорило о намерении ребят засадить. Даже после этого на встрече с Мэтью Брайза мы (друзья и Хикмет Гаджизаде) попросили Мэтью передать президенту, что никто не собиратеся чествовать ребят как победителей, в случае если их отпустят, что ребята вообще-то собираются уехать продолжить учебу (PhD), что все это недоразумение и что президента ввели в заблуждение и т.п. Мэтью Брайза все это президенту пересказал. Тем не менее процесс продолжалася с грубейшими нарушениями и не было даже намека на то, что что-то может измениться к лучшему.
Еще бы...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:26   #1116
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
На наше письмо президенту ответа не было. Весь уголовный процесс стал протекать с грубейшими нарушениями, что вполне очевидно говорило о намерении ребят засадить. Даже после этого на встрече с Мэтью Брайза мы (друзья и Хикмет Гаджизаде) попросили Мэтью передать президенту, что никто не собиратеся чествовать ребят как победителей, в случае если их отпустят, что ребята вообще-то собираются уехать продолжить учебу (PhD), что все это недоразумение и что президента ввели в заблуждение и т.п. Мэтью Брайза все это президенту пересказал. Тем не менее процесс продолжалася с грубейшими нарушениями и не было даже намека на то, что что-то может измениться к лучшему.
Эркин. Возможно в своих письмах президенту и в разговоре с Метью Брайзом, вы говорили вполне правильные вещи, но никакой кампании по продвижению версии, которая обеспечила бы ситуацию "win-win" я не заметил. Наоборот, была сплошная истерия оппозиции, о том, что президенту не понравился ролик, и за него посадили Аднана, и Эмина заодно.

В том контексте, в котором шло обсуждение этого вопроса в СМИ, как в оппозиционных, так и в интернете, какое-либо освобождение было невозможно.

Сам подумай что-ты говоришь "мы обещали не чествовать их как победителей", то есть ты заранее говоришь президенту, что ставишь его в позицию "lose" и только твои персональные гарантии обеспечивают, что этот "lose" не будет вами фиксирован. А гарантию относительно всех оппозиционных СМИ ты тоже можешь дать?

Какие-то закрытые письма президенту исключены. Вы должны своими руками обеспечить ситуацию "win-win", только в этом случае президент пойдет навстречу. То есть сегодня деньги, вечером стулья, а не наоборот.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:31   #1117
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Пратер, мы не контролируем СМИ. Не мы организовали паскудную статью в "Йени Мусават", после которой нужно было быстро брать инициативу в свои руки и "строить свой рассказ" (storry-telling). Очень скоро стало понятно, что внутривластные переговоры с нами невозможны. Вот мы и стали делать из этого "моральное дело", коим оно несомненно является. Мы не в ответе за оппозицонные молодежные организации и не можем затыкать им рты. В конце концов, они тоже пользуются моментом и это вполне понятно. Повторюсь, не мы все это начали.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:34   #1118
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

И еще, Пратер.

Нет переговорной ситуации! О чем презиуденту с нами говорить? Что мы можем ему предложить? Обещать, что Эмин больше не будет писать в фэйсбуке? Смешно же. И у президента нечего у нас отнять и нечего нам предложить. А когда нет переговорной ситуации, то невозможен и выход "win-win"
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:35   #1119
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Пратер, мы не контролируем СМИ. Не мы организовали паскудную статью в "Йени Мусават", после которой нужно было быстро брать инициативу в свои руки и "строить свой рассказ" (storry-telling). Очень скоро стало понятно, что внутривластные переговоры с нами невозможны. Вот мы и стали делать из этого "моральное дело", коим оно несомненно является. Мы не в ответе за оппозицонные молодежные организации и не можем затыкать им рты. В конце концов, они тоже пользуются моментом и это вполне понятно. Повторюсь, не мы все это начали.
И вы тоже.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:35   #1120
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Власти сдуру, в силу чересчур заниженной самооценки заварили всю эту кашу и именно властям ее и расхлебывать. Теперь они и сами это поняли, но как выйти из этой ситуации, похоже не знают.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:36   #1121
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
А что один Хикмет может сделать? Если у всех вокруг цели иные?
Ты знаешь он не может быть один по определению. Потому что сегодняшняя ситуация это "loose-loose", проиграли на самом деле и власти и ребята.

Ребята на самом деле не представляли какой-либо опасности для властей, они не имели ни серьезного влияния, ни широкой известности. Поэтому посадив их на 2 года, власти ничего не приобрели. Зато власти потеряли, потому что дали очередной повод всем этим европейским организациям, открывать рот по поводу Азербайджана. Можно конечно спорить, насколько велик размер ущерба, может совсем невелик, может быть вполне существеннен, но учитывая что прибыль посадка ребят не принесла, то в сумме для власти данная ситуация имеет негативный результат, то есть позицию "loose". Почему для ребят эта ситуацию тоже носит оценку "loose" надеюсь объяснять не надо.

Соответственно, в том что ситуацию надо исправлять заинтересован не только отец Аднана, но и сами власти. Поэтому я уверен, что в сегодняшней ситуации найти единомышленников, ему будет легче.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:39   #1122
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
И вы тоже.
Мы только продолжили.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:40   #1123
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
И еще, Пратер.

Нет переговорной ситуации! О чем презиуденту с нами говорить? Что мы можем ему предложить? Обещать, что Эмин больше не будет писать в фэйсбуке? Смешно же. И у президента нечего у нас отнять и нечего нам предложить. А когда нет переговорной ситуации, то невозможен и выход "win-win"
Салам, брат. Но ситуацию можно создать?

Дело в том, что так это дело все равно ведет в "lose-lose". Ребята будут сидеть, а власть получит еще одно головную боль.

А ведь в словах Пратера есть рациональное зерно
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:46   #1124
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ты знаешь он не может быть один по определению. Потому что сегодняшняя ситуация это "loose-loose", проиграли на самом деле и власти и ребята.

Ребята на самом деле не представляли какой-либо опасности для властей, они не имели ни серьезного влияния, ни широкой известности. Поэтому посадив их на 2 года, власти ничего не приобрели. Зато власти потеряли, потому что дали очередной повод всем этим европейским организациям, открывать рот по поводу Азербайджана. Можно конечно спорить, насколько велик размер ущерба, может совсем невелик, может быть вполне существеннен, но учитывая что прибыль посадка ребят не принесла, то в сумме для власти данная ситуация имеет негативный результат, то есть позицию "loose". Почему для ребят эта ситуацию тоже носит оценку "loose" надеюсь объяснять не надо.

Соответственно, в том что ситуацию надо исправлять заинтересован не только отец Аднана, но и сами власти. Поэтому я уверен, что в сегодняшней ситуации найти единомышленников, ему будет легче.
Меня убеждать в том, что власти все это не нужно было, не надо. Я сам к такому мнению склоняюсь и пишу об этом. Хотя и думаю, что все эти Эмнести и СЕ тараторят в пользу бедных. Тем не менее - не нужно такое развитие событий. Никому. Хотя власть в чем-то проиграла, а в чем-то выиграла. Но теперь уже трудно повернуть вспять. Кстати, Вы фактически сказали, что союзником Хикмета Вы видите именно власть, и о других союзниках Вы не упомянули. Это как-то перекликается с моими мыслями...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 15:47   #1125
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Салам, брат. Но ситуацию можно создать?

Дело в том, что так это дело все равно ведет в "lose-lose". Ребята будут сидеть, а власть получит еще одно головную боль.

А ведь в словах Пратера есть рациональное зерно
Салам, ай ля!

Я прекрасно понимаю Пратера и тебя, тем более. Мы не отказываемся от переговоров и всячески пытаемся найти канал. Но как я уже писал, у подобных систем коммуникационных каналов очень мало (по ее же собственной вине), а те каналы что есть, забиты ненужной и/или неправльно интерпретированной информацией. Потому-то и возможны такие ситуации, как арест Эмина и Аднана.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон