Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2009, 11:36   #976
Местный
 
Аватар для mashalli
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 1,425
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 109 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 24
mashalli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Уважаемый Ашина, суть проста - ребят подло подставили, побили и незаконно осудили. Все остальное не имеет никакого значения!
Интересная у вас логика Эркин. Просто так будут подставлять, бить и незаконно осуждать??? Ведь должно же быть за что-то, и этого причину нужно выяснить, и тут причина точно не в критике властей, у нас тогда бы арестовали 50% населения.
__________________
Главное истина - какой бы горькой она ни была!

mashalli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
7.62 (15.11.2009)
Старый 15.11.2009, 12:56   #977
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
В общем, Президент расчитывал на эту сеть и, может быть, даже помогал её созданию и развитию, потому что это - капитал. Собственно, ресурс развития именно в ней. Не в сети, а в контингенте специалистов, получивших образование на Западе.
по моему это чересчур смелая идея. единственное что мне известно, что изначально в сеть входили и та молодежь, которая работала на хороших постах в правительстве. А потом когда критика начала преобладать, естественно отошла от сети. Про какую либо помощь Эмину со стороны правительства мне не известно.

я думаю об этом могут рассказать те, кто в этом участвовали.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 12:57   #978
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Да я как раз и доказывал, что у него есть связь с определенными людьми во власти.
доказывали? и каким образом?

У меня ощущение, что вы не воспринимаете написанный текст.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 13:07   #979
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mashalli Посмотреть сообщение
Интересная у вас логика Эркин. Просто так будут подставлять, бить и незаконно осуждать??? Ведь должно же быть за что-то, и этого причину нужно выяснить, и тут причина точно не в критике властей, у нас тогда бы арестовали 50% населения.
это кто же у нас критикует власти?

марионеточные Мусават и Народный Фронт со своим тупизмом, который только наоборот убеждает народ в безальтернативности властей?

какие организации и какие люди в Азербайджане за последний год устраивали хотя бы какую-либо акцию? Что реального сделал кто-либо, кроме блогов в Интернете, выступлений на форумах и участия на встречах организованных западными НПО?

Насколько я знаю и Эмин и Аднан за последний год устроили немало акций, и пикеты, и флешмобы. Сняли немало видео материалов. То есть это был реальный нетворк, с реально десятками людей, отличающихся молодостью и интеллектом.

То что делали они и то что делал кто-либо другой, это две большие разницы. Поэтому при желании их деятельность легко было представить президенту как особо потенциально опасную, в отличии от деятельности всех этих мусаватов, нфа, реалов и т.п.

А желание всегда может возникнуть у того, кто хочет показаться полезным.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (16.11.2009)
Старый 15.11.2009, 13:08   #980
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
А вот проследить надо было...
Ашер, честно говоря ваши сообщения в этой ветке мне кажутся непродуктивными
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Beyim xanum (16.11.2009), Xan (16.11.2009)
Старый 15.11.2009, 13:37   #981
Местный
 
Аватар для mashalli
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 1,425
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 109 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 24
mashalli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
это кто же у нас критикует власти?

марионеточные Мусават и Народный Фронт со своим тупизмом, который только наоборот убеждает народ в безальтернативности властей?

какие организации и какие люди в Азербайджане за последний год устраивали хотя бы какую-либо акцию? Что реального сделал кто-либо, кроме блогов в Интернете, выступлений на форумах и участия на встречах организованных западными НПО?

Насколько я знаю и Эмин и Аднан за последний год устроили немало акций, и пикеты, и флешмобы. Сняли немало видео материалов. То есть это был реальный нетворк, с реально десятками людей, отличающихся молодостью и интеллектом.

То что делали они и то что делал кто-либо другой, это две большие разницы. Поэтому при желании их деятельность легко было представить президенту как особо потенциально опасную, в отличии от деятельности всех этих мусаватов, нфа, реалов и т.п.

А желание всегда может возникнуть у того, кто хочет показаться полезным.

То что они делали и то что другие делали одно и то же, так как не принесли никакого толку, никто их не узнал, кроме их же группы.

На форумах и блогах было бы побольше толку, нежели от их видеоматериалов, которые смотрели только они сами наверно, так как я об этом даже ничего не знал, и не только я, а 99,9% населения.

А критикуют власти - все, начиная от улицы до Президентского Аппарата...
__________________
Главное истина - какой бы горькой она ни была!

mashalli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 13:45   #982
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Эркин, приветствую. Что вы конкретно подразумеваете?
Приветствую! Я опрометчиво недописал, мне следовало написать "несомненно, но пост-фактум".
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 13:47   #983
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
А были ли попытки поставить нетворк под контроль?
Были, но тщетно. Нетворк по определению невозможно контролировать, а власти это не понимали.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 13:49   #984
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Да я как раз и доказывал, что у него есть связь с определенными людьми во власти.
У него были контакты, а не связи.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Xan (16.11.2009)
Старый 15.11.2009, 13:51   #985
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mashalli Посмотреть сообщение
Интересная у вас логика Эркин. Просто так будут подставлять, бить и незаконно осуждать??? Ведь должно же быть за что-то, и этого причину нужно выяснить, и тут причина точно не в критике властей, у нас тогда бы арестовали 50% населения.
"Было бы за что, убили бы!" (с)
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 13:58   #986
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Ашер, честно говоря ваши сообщения в этой ветке мне кажутся непродуктивными
То есть здесь есть и продуктивные сообщения? Это новость...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 14:06   #987
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Были, но тщетно. Нетворк по определению невозможно контролировать, а власти это не понимали.
Нетворк контролировать проще, чем реал.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
citizen (15.11.2009)
Старый 15.11.2009, 14:36   #988
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
У него были контакты, а не связи.
В данном контексте это синонимы.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 14:39   #989
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Да я как раз и доказывал, что у него есть связь с определенными людьми во власти.
И что? В этом есть что-то криминальное?


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 14:58   #990
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
по моему это чересчур смелая идея. единственное что мне известно, что изначально в сеть входили и та молодежь, которая работала на хороших постах в правительстве. А потом когда критика начала преобладать, естественно отошла от сети. Про какую либо помощь Эмину со стороны правительства мне не известно.

я думаю об этом могут рассказать те, кто в этом участвовали.
Года 4 назад на Дейазе был раздел, начинавший общение среди выпускников иностранных заведений. Некоторое время они пообщались, а потом раздел затих, потому что (видимо) у них появились другие площадки.

Дейаз принадлежал Анару Мамедханову. Я не имел в виду, что Алюмни Нетверк создана властью, но их какая-то консолидация совсем не противоречит интересам власти, скорее наоборот.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 15:33   #991
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Нетворк контролировать проще, чем реал.
Network и был реалом, речь ведь не об интернет сети идет
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 15:37   #992
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
В данном контексте это синонимы.
Ну, тогда всех нужно подозревать во всем. Если на то пошло, то у меня контактов с властями гораздо больше, чем у Эмина (возможно даже больше, чем у многих на этом форуме). Контакт с властью и завязка на ней разные вещи.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
korvin (17.11.2009), Murad Gassanly (15.11.2009), Xan (16.11.2009)
Старый 15.11.2009, 15:40   #993
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Ну, тогда всех нужно подозревать во всем. Если на то пошло, то у меня контактов с властями гораздо больше, чем у Эмина (возможно даже больше, чем у многих на этом форуме). Контакт с властью и завязка на ней разные вещи.
Согласен. Просто Вы играете по правилам, а Эмин заработал "фол" за их нарушение.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 15:47   #994
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Года 4 назад на Дейазе был раздел, начинавший общение среди выпускников иностранных заведений. Некоторое время они пообщались, а потом раздел затих, потому что (видимо) у них появились другие площадки.

Дейаз принадлежал Анару Мамедханову. Я не имел в виду, что Алюмни Нетверк создана властью, но их какая-то консолидация совсем не противоречит интересам власти, скорее наоборот.
Это не был раздел общения выпускников "иностранных заведений", а более узко - Ю-Кей. Но и их, в общем-то, ничто существенно не связывает, кроме знания английского. Поэтому и заглохло общение, а не из-за "площадки" какой-то...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 15:52   #995
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Network и был реалом, речь ведь не об интернет сети идет
В чем проявлялась ее "реальность"?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 15:53   #996
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 20
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Согласен. Просто Вы играете по правилам, а Эмин заработал "фол" за их нарушение.
Никто с властями не играет, у властей вообще нет правил, и не нужно ничего нарушать, чтобы стать объектом преследования. Суть ныншеней системы репрессивна и она постоянно и последовательно сжимается. Ей все время нужно кого-то преследовать, чтобы самоутвердиться. Самооценка у властей крайне низкая, вот и занимаются чепухой вроде смс на Евровидение, ареста Эмина и Аднана и т.п. В теории систем это называется "channel stuffing'' - это когда коммуникационных каналов у системы очень мало (по ее собственной же вине), и они забиты ненужной и/или неправильно интерпретированной информацией. Пока система параноидально охотиться на ведьм, в ней реально происходят очень серьезные сбои.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Beyim xanum (16.11.2009), Dadash (16.11.2009), kinza (15.11.2009), korvin (17.11.2009), Murad Gassanly (16.11.2009), Xan (16.11.2009)
Старый 15.11.2009, 15:58   #997
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Никто с властями не играет, у властей вообще нет правил, и не нужно ничего нарушать, чтобы стать объектом преследования. Суть ныншеней системы репрессивна и она постоянно и последовательно сжимается. Ей все время нужно кого-то преследовать, чтобы самоутвердиться. Самооценка у властей крайне низкая, вот и занимаются чепухой вроде смс на Евровидение, ареста Эмина и Аднана и т.п. В теории систем это называется "channel stuffing'' - это когда коммуникационных каналов у системы очень мало (по ее собственной же вине), и они забиты ненужной и/или неправильно интерпретированной информацией. Пока система параноидально охотиться на ведьм, в ней реально происходят очень серьезные сбои.
Любая сложная система работает со сбоями. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно просто за компьютером посидеть. А насчет "серьезности" сбоев... Что Вы называете "серьезными сбоями"?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 16:31   #998
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
не нужно ничего нарушать, чтобы стать объектом преследования
Не согласен. Издержки преследования всегда принимаются в расчёт. Критика, пусть и поверхностная, международными организациями и иностранными правительствами - это издержки. И когда получали санкцию на приговор, то, видимо, главе государстве убедительно показали почему стоить идти на эти издержки.

Я и предлаю подумать о том, каковы были аргументы тех, кто предложил и добился осуждения - не аргументы, прозвучавшие в зале суда, а аргументы, убедившие того, кто этим судом распоряжается.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 16:34   #999
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Не согласен. Издержки преследования всегда принимаются в расчёт. Критика, пусть и поверхностная, международными организациями и иностранными правительствами - это издержки. И когда получали санкцию на приговор, то, видимо, главе государстве убедительно показали почему стоить идти на эти издержки.

Я и предлаю подумать о том, каковы были аргументы тех, кто предложил и добился осуждения - не аргументы, прозвучавшие в зале суда, а аргументы, убедившие того, кто этим судом распоряжается.
А зачем думать? Разве это не очевидно?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 16:57   #1000
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 18
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erkin Посмотреть сообщение
Пока система параноидально охотиться на ведьм, в ней реально происходят очень серьезные сбои.
Мне кажется, что достаточно затруднительно судить о том дает система сбои или нет, если у Вас критерии оптимизации существенно отличаются от критериев, которые установлены теми, кто это системой управляет.

Вполне вероятно, что то, что Вы считаете недостатком системы, Ваши оппоненты называют достоинством.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон