Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2009, 22:25   #1
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Подарили ли нам независимость?

Как-то участвуя в разных темах увидел от двух разных уважаемых людей (г-да Чайхорский и Гаджи-заде) два одинковых, но в разных контекстах, высказываний:

Г-н Чайхорский (Александр бей или по нашему Искандер бей) утверждал, что Россия подарила нам незавимость.

А Хикмет бей утверждал, что мы должны быть благодарны Америке тем, что имеем независимость.

Я уверен, что оба этих господ друг с другом поспорят насчет этих тезисов (хоть и смысл сказанного ими одинаков).

Как думает честной народ: подарили нам или нет?

И вообще каков опыт других стран? Как они становились независимыми?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 22:42   #2
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Как-то участвуя в разных темах увидел от двух разных уважаемых людей (г-да Чайхорский и Гаджи-заде) два одинковых, но в разных контекстах, высказываний:

Г-н Чайхорский (Александр бей или по нашему Искандер бей) утверждал, что Россия подарила нам незавимость.

А Хикмет бей утверждал, что мы должны быть благодарны Америке тем, что имеем независимость.

Я уверен, что оба этих господ друг с другом поспорят насчет этих тезисов (хоть и смысл сказанного ими одинаков).

Как думает честной народ: подарили нам или нет?

И вообще каков опыт других стран? Как они становились независимыми?
Про другие страны не задумывался, а нас вместе со всем остальным СНГ выпихнули. Причем нас, может, и хотели бы придержать, но выборочно не получалось...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:04   #3
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0
Басмач на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Подарок ??? Сильно сказано ..........потери о чём то говорят !!

Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ziyadli (07.05.2009)
Старый 07.05.2009, 23:19   #4
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Похороненные на Шехидляр Хиябаны, мне кажется, не согласислись бы, с тезисом подарка независимости. За исключением Прибалтийских республик, Россия не дралась ни за одну советскую коллонию как она дралась и продолжает драться за Азербайджан.

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Awoken (11.05.2009), Beyim (08.05.2009), korvin (10.05.2009), Mete (08.05.2009), Scarlett (07.05.2009), Ziyadli (07.05.2009)
Старый 07.05.2009, 23:23   #5
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Про другие страны не задумывался, а нас вместе со всем остальным СНГ выпихнули. Причем нас, может, и хотели бы придержать, но выборочно не получалось...
Ну не знаю, не знаю....

Помоему, мы идеализируем некоторые вещи, особенно тогда, когда это касается нас самих и никак не находим покоя, пока все не будет идеально выглядеть.

СНГ итд, итп... это конечно, святая правда, также правда, что мы долго после независимости не вступали туда, пока Алиев не решил, что "а нафих нам идти против течения, если особенно больших уступок этот СНГ и от нас не требует?"

Насчет подаренной независимости.... дело тут такое, обычно государства возникают не потому, что какой-то героический народ вопроеки всему миру взял да построил свое независмое гос-во. Обычно это воля народа и благоприятные стечение обстоятельств, которые способствовали излияние этой воли.

Давай возьмем ту же Россию-матушку.

До Чингисхана у них были там и тут пару княжеств, из коих неясно было кто русский, а кто и нет. Князья грызлись между собой, да так, что об общей государственности не могло быть и речи. Пришли татары обьединили их всех, подчинили всех, обьединили и для удобства назначили главного среди них. Те главные, будь Невский или Донской, все были выкормышами татар и особенно не выпендривались. Да само Куликово была битвой не между татарами и русскими, а между силами узурпатора Мамая (который не чингисид) и силами, которые требовали на трон чингисида. С обеих сторон были и татары, и русские. Потом встал на трон Тохтамыш (чингисид) и все встало на свои места. Да и Москву он подпалил, щоб не забыли, кто вообще хозяин. Потом появился Тимур, котороый сравнил с землей все ханство Тохтамыша. Татары приуныли. Но даже тогда Иван Грозный, который сам был по материнской линии татарином, долго не смел называть себя государем, а называл царем Симеона Бекбулатовича (чингисида).А тот был религиозным малым, принял христианство и решил не заниматься мирскими делами и удалился в монастыр. Так стал царем Ваня, который Грозный. И конечно же у Вани были бояре (от слова тюркского бай-эр) татары (ну всякие Юсуповы да Кутузовы), те были принимали христианство (на лад Симеона Бекбулатовича). Ну закончилась когда-то линия Рюриковичей и пришли на трон Романовы (без всякой особенной резни) и так стала Золотая Орда Россией.

Теперь вопрос: государственность русским подарили татары или нет?


Другой пример: жила себе Индия в составе Британии и настал момент, когда те начали забастовки (помните наши забастовки?) и мирные демострации. В мире был момент конца колониализма. И индийцам дали независимость. Подарили им или нет? Должны ли они быть благодарными бритам?

итд, итп...
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:27   #6
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Как-то участвуя в разных темах увидел от двух разных уважаемых людей (г-да Чайхорский и Гаджи-заде) два одинковых, но в разных контекстах, высказываний:

Г-н Чайхорский (Александр бей или по нашему Искандер бей) утверждал, что Россия подарила нам незавимость.

А Хикмет бей утверждал, что мы должны быть благодарны Америке тем, что имеем независимость.

Я уверен, что оба этих господ друг с другом поспорят насчет этих тезисов (хоть и смысл сказанного ими одинаков).

Как думает честной народ: подарили нам или нет?

И вообще каков опыт других стран? Как они становились независимыми?
Империи (последние) распались от невозможности и нерациональности их сохранения для метрополий. В этом их (империи) убедило сопротивление колоний. Но не всех. У каждой империи были проблемы и войны с одними колониями, а с другими - либо меньше проблем, либо их не было вовсе.

Для СССР можно выделить несколько стран, разваливших советскую империю прямым сопротивлением (т.е. убедивших метрополию): три страны Прибалтики, Грузия и Азербайджан. Остальным независимость свалилась с неба - просто до кучи.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ziyadli (07.05.2009)
Старый 07.05.2009, 23:36   #7
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Тута
Сообщений: 3,342
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
Volkan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Наша независимость - побочный результат славянского "Ну что? Разбегаемся?".

Никакие 20 января и "Рижские каникулы" не могли развалить такую страну. Можно спомнитьк как после января 1990г все вошле в старое русло - центр назначил главного, второй начал исправлять ситуацию, партсобрания, отчеты о выполнении плана и т.д.

Было бы 20 января, не было бы его. Рыпались бы прибалты или сидели тихо - страна все равно бы развалилось. Тем более что события января были вызваны не борьбой за независимость, а спекуляциями на тему Гарабаха.

Volkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:37   #8
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volkan Посмотреть сообщение
Наша независимость - побочный результат славянского "Ну что? Разбегаемся?".

Никакие 20 января и "Рижские каникулы" не могли развалить такую страну. Можно спомнитьк как после января 1990г все вошле в старое русло - центр назначил главного, второй начал исправлять ситуацию, партсобрания, отчеты о выполнении плана и т.д.

Было бы 20 января, не было бы его. Рыпались бы прибалты или сидели тихо - страна все равно бы развалилось. Тем более что события января были вызваны не борьбой за независимость, а спекуляциями на тему Гарабаха.
мдаа...
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:44   #9
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Тута
Сообщений: 3,342
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
Volkan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
мдаа...
Ну не воевали мы как Вьетнам за независимость... Ну что теперь делать... Сочинять про то как мы лихо изгнали 4 армию и Каспийскую флотилию?

Нам независимость никто не дарил и досталась она нам не трудами наших рук - получилось постольку поскольку....

Volkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:46   #10
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Империи (последние) распались от невозможности и нерациональности их сохранения для метрополий. В этом их (империи) убедило сопротивление колоний. Но не всех. У каждой империи были проблемы и войны с одними колониями, а с другими - либо меньше проблем, либо их не было вовсе.

Для СССР можно выделить несколько стран, разваливших советскую империю прямым сопротивлением (т.е. убедивших метрополию): три страны Прибалтики, Грузия и Азербайджан. Остальным независимость свалилась с неба - просто до кучи.
Да, что-то вроде этого. Нужен был, правда, только Азербайджан, но и от него избавились. До кучи...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:47   #11
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volkan Посмотреть сообщение
Ну не воевали мы как Вьетнам за независимость... Ну что теперь делать... Сочинять про то как мы лихо изгнали 4 армию и Каспийскую флотилию?

Нам независимость никто не дарил и досталась она нам не трудами наших рук - получилось постольку поскольку....
Не надо, брат. Тошно

А те, погибщие на Аллее Шахидов, просто жертвы дорожного проишествия что-ли?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:49   #12
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Да, что-то вроде этого. Нужен был, правда, только Азербайджан, но и от него избавились. До кучи...
Вас обоих надо во взвод под мое командование.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:54   #13
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Ну не знаю, не знаю....

Помоему, мы идеализируем некоторые вещи, особенно тогда, когда это касается нас самих и никак не находим покоя, пока все не будет идеально выглядеть.

СНГ итд, итп... это конечно, святая правда, также правда, что мы долго после независимости не вступали туда, пока Алиев не решил, что "а нафих нам идти против течения, если особенно больших уступок этот СНГ и от нас не требует?"

Насчет подаренной независимости.... дело тут такое, обычно государства возникают не потому, что какой-то героический народ вопроеки всему миру взял да построил свое независмое гос-во. Обычно это воля народа и благоприятные стечение обстоятельств, которые способствовали излияние этой воли.

Давай возьмем ту же Россию-матушку.

До Чингисхана у них были там и тут пару княжеств, из коих неясно было кто русский, а кто и нет. Князья грызлись между собой, да так, что об общей государственности не могло быть и речи. Пришли татары обьединили их всех, подчинили всех, обьединили и для удобства назначили главного среди них. Те главные, будь Невский или Донской, все были выкормышами татар и особенно не выпендривались. Да само Куликово была битвой не между татарами и русскими, а между силами узурпатора Мамая (который не чингисид) и силами, которые требовали на трон чингисида. С обеих сторон были и татары, и русские. Потом встал на трон Тохтамыш (чингисид) и все встало на свои места. Да и Москву он подпалил, щоб не забыли, кто вообще хозяин. Потом появился Тимур, котороый сравнил с землей все ханство Тохтамыша. Татары приуныли. Но даже тогда Иван Грозный, который сам был по материнской линии татарином, долго не смел называть себя государем, а называл царем Симеона Бекбулатовича (чингисида).А тот был религиозным малым, принял христианство и решил не заниматься мирскими делами и удалился в монастыр. Так стал царем Ваня, который Грозный. И конечно же у Вани были бояре (от слова тюркского бай-эр) татары (ну всякие Юсуповы да Кутузовы), те были принимали христианство (на лад Симеона Бекбулатовича). Ну закончилась когда-то линия Рюриковичей и пришли на трон Романовы (без всякой особенной резни) и так стала Золотая Орда Россией.

Теперь вопрос: государственность русским подарили татары или нет?


Другой пример: жила себе Индия в составе Британии и настал момент, когда те начали забастовки (помните наши забастовки?) и мирные демострации. В мире был момент конца колониализма. И индийцам дали независимость. Подарили им или нет? Должны ли они быть благодарными бритам?

итд, итп...
Я же предупредил, что с ними у меня проблемы. Я вообще не верю, что были Иоанн Грозный и Симеон Бекбулатович когда-либо. А СССР я помню. И знаю, что России выгодно стало Союз развалить. И, сам понимаешь, всяк свою выгоду рано или поздно находит...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:55   #14
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Вас обоих надо во взвод под мое командование.
Ты еще дослужись до лейтенанта, а там посмотрим...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 23:56   #15
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Тута
Сообщений: 3,342
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
Volkan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Не надо, брат. Тошно

А те, погибщие на Аллее Шахидов, просто жертвы дорожного проишествия что-ли?
Почему правда тошноя?

Те кто лежат на Алле Шахидов (20 января) - шли на барикады не за независимость Азербайджана. Они шли в защиту прав азербайджанцев в СССР. Стоял вопрос беженцев и Гарабаха.
Идея независимости была настолько фантомной и настолько еретичной что дальше чайханных разговоров ученостей из БГУ и пойти не могла.

Только НахАССР объявил о своем выходе из СССР. И то после 20 января.

И уж только под пьяным угаром можно сказать что 20 января, которое пока никто из бывших республик не осудил могло привести к развалу СССР. У этой махины были болезни куда по серьезнее, по сравнению с которыми недовольствия в отдельной республики просто насморк на фоне раковых метостаз.

Volkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 00:04   #16
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,379
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

О каком подарке или завоевании независимости может идти речь?! У нас формальная независимость. Фактически мы не свободны.

Цитата:
Сообщение от Murad Gassanly Посмотреть сообщение
Похороненные на Шехидляр Хиябаны, мне кажется, не согласислись бы, с тезисом подарка независимости. За исключением Прибалтийских республик, Россия не дралась ни за одну советскую коллонию как она дралась и продолжает драться за Азербайджан.
Вы правы Мурад, борьба за независимость продолжается....




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 00:05   #17
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volkan Посмотреть сообщение
Почему правда тошноя?

Те кто лежат на Алле Шахидов (20 января) - шли на барикады не за независимость Азербайджана. Они шли в защиту прав азербайджанцев в СССР. Стоял вопрос беженцев и Гарабаха.
Идея независимости была настолько фантомной и настолько еретичной что дальше чайханных разговоров ученостей из БГУ и пойти не могла.

Только НахАССР объявил о своем выходе из СССР. И то после 20 января.

И уж только под пьяным угаром можно сказать что 20 января, которое пока никто из бывших республик не осудил могло привести к развалу СССР. У этой махины были болезни куда по серьезнее, по сравнению с которыми недовольствия в отдельной республики просто насморк на фоне раковых метостаз.
А почему болезни? Разве нельзя прямо сказать, что государствообразующей России был выгоден распад СССР?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 00:10   #18
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Тута
Сообщений: 3,342
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
Volkan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
А почему болезни? Разве нельзя прямо сказать, что государствообразующей России был выгоден распад СССР?
Болезни были у СССР. Россия видела в развале исцеление - послать подальше всех "нахлебников" и решить проблемы за счет освободившихся ресурсов. Ес-но ей было это выгодно.

Хотя и она не ушла табун новоявленных проблем - от дележа ЧМФ до рождаемости.

Volkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 00:18   #19
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volkan Посмотреть сообщение
Болезни были у СССР. Россия видела в развале исцеление - послать подальше всех "нахлебников" и решить проблемы за счет освободившихся ресурсов. Ес-но ей было это выгодно.

Хотя и она не ушла табун новоявленных проблем - от дележа ЧМФ до рождаемости.
Ну, рождаемость там как в Европе, ЧМФ под российскм флагом плавает, а что еще? Неприятная, конечно, она, но себе -хороша.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 00:23   #20
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Тута
Сообщений: 3,342
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
Volkan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Ну, рождаемость там как в Европе, ЧМФ под российскм флагом плавает, а что еще? Неприятная, конечно, она, но себе -хороша.
Ну с такой рождаемостью экономического роста добиваться трудно. Европа импортирует рабочих из Африки и Турции. Россия это сейчас делает.

ЧМФ это не только флот (который делили долго и упорно, и у РФ часть его), это и огромная инфраструктура. Новороссийск вторым Севастополем не станет.

Что еще? Байконур. Трубо и газопроводы. Новые границы - с Казахстаном до сих пор как решето. и т.д. и т.п. Словом все что не учли на момент роспуска Союза.

Volkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 00:40   #21
Местный
 
Аватар для Murad Gassanly
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: London, UK
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 392 раз(а) в 206 сообщениях
Вес репутации: 21
Murad Gassanly на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Вас обоих надо во взвод под мое командование.
Зиядли, чего ты на себя каркаешь, порчу наводишь? Не дай Бог, таких Иуд как они в твой взвод. Allah elemesin.

Murad Gassanly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 01:25   #22
Пользователь
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 13
4apaev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<<< Обычно это воля народа и благоприятные стечение обстоятельств, которые способствовали излияние этой воли. >>>

Это конечно так в большинстве случаев - в случае Аз-на ,первого ,подавляющим образом больше ,поэтому второе , как бы не хотелось ,практически не имеет значения - если перевести в проценты , то я бы поделил так - 95 / 5


Да и к тому же - независимость - это когда нация , народ имеет четко очерченные ценности ,приоритеты и цели , а не цифры ВВП ... с этим на мой взгляд некие проблемы в случае с Азербайджаном , к сожалению...
поэтому это еше вопрос - есть ли она вообще эта независимость , и не является ли нынешнее состояние ,для большинства,продолженим инертного импульса ( читай "пинка" ) полученного еще в 90-е ..

4apaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 01:55   #23
Пользователь
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Азербайджан
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
Para на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Азербайджан как бы завоевал право на независимость (как минимум, принес жертвы на ее алтарь). Неприятный осадок с этим связанный, относится к тому, что Россия, решившаяся избавиться от балласта, разбудила самые низменные, этническо-националистические чувства в своих колониях. В том числе и в Азербайджане и Амении, где это наложилось на давнюю традицию вражды. Не могу осуждать Россию - с прагматической точки зрения это был весьма эффективный шаг.

Para вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 01:59   #24
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Насколько я понял, под независимостью в исходном вопросе понимался государственный суверенитет и юридическое равенство Азербайджана всем остальным членам ООН.

И - добился ли этого он своими усилиями и жертвами, а не получил эту государственность даром?

Разговор о том, является ли эта независимость реальной или формальной - совсем из другой области.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 02:10   #25
Пользователь
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Азербайджан
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
Para на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина,Вы просо уточнили постановку вопроса, а как с ответом? Подарил нам или мы сами ее завоевали/заслужили?

Para вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая страна кроме Армении может признать независимость лже-НКР? QafqazWolf Азербайджан: Карабахская проблема 93 26.01.2011 03:42
Россия признала независимость ЮО и Абхазии dunga Россия 851 01.03.2009 17:18
Энергетическая независимость Украины spectator Энергетическая политика 0 13.01.2009 14:00


Текущее время: 10:34. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон