Урегулирование карабахского конфликта

[V Baku]

Диссмис. Ты меня имела ввиду, я так понимаю, когда отметила недопустимость определенных высказываний в адрес оппонента.
Однако.
Что предлагает экс?
Что за глупости сыпяться?
Войти в ОДКБ, и вообще лечь под Москву.
Писал про нас, дикарей. Сыпал низкопробными статейками проармянского толка.
За мир и дружбу. Нафига воевать? Лучше дружить.
А кто против?
Торговать.
А кто против?
Сержика в премьеры?
А такое возможно?
Нафик.
Сразу в президенты.
Может вообще нам сдаться?
Мы тратим деньги.
Какая забота? Слезы прям на глазах от умиления.
Я видел кадры с армянской стороны, после того, как Талиш наши оставили. Там они сперва говорили, что наши просто убили стариков. И показывали их. Хотя я не уверен что наши их убивали. Смысла не было.
Я не видел там отрезанных ушей. И тогда про отрезанные уши армяне не говорили. Сейчас идет лавина про отрезанную голову.
Мы не знаем как они это могут?
Но ведь экс педалирует это.
Мало того, разрешение конфликта про приоритет самоопределение или терцелостность он тоже говорит.
При вменяемых-терцелостность. При дикорях-самоопределение.
Не ясно какое решение у него в почете? И кто мы для него?
Я его определяю как типичного российского националиста, которому как кость в горле хорошие отношения у нас с Турцией. Было бы хорошо, если бы нас вообще не было. Для него.
И на последок.
Уважают сильных.
И тех, кто заставляет с собой считаться.
Вытирать ноги об себя не могу позволить.
По мне так лучше пусть будет Нефтчи здесь, чем этот экс.
Не люблю бывших.
Вот так то вот.

[Dismiss]

Сообщение от V Baku

Диссмис. Ты меня имела ввиду, я так понимаю, когда отметила недопустимость определенных высказываний в адрес оппонента.

В Баку, твоя мысль понятна. Но речь шла о посте Моллы Насреддина в Жалобах.
Тем не менее, это относится ко всем случаям нарушений правил без исключений, вне зависимости от того, кто их совершал.

[Scarlett]

Путин летит в Баку

Еще неделю назад речь шла о том, что путинский аэроплан уже стоит на старте, разогретый и полностью загруженный дровами для перелета в столицу Азербайджана. Сейчас тональность несколько изменилась и сообщается о возможности данного визита до конца месяца. При этом не сообщается, почему изначально срочный визит, стал не таким уж и срочным. Кроме того, в первых сообщениях, категорично утверждалось, что Путин обязательно посетит и Ереван. Теперь же эта возможность рассматривается с большой долей вероятности. Пока неизменной считается цель визита – урегулирование Карабахского вопроса.

В начале апреля Азербайджан продемонстрировал свои новые подходы и возможности по вопросу восстановления территориальной целостности. Обычная схема боевых столкновений сводилась к стрелковым или артиллерийским дуэлям обеих сторон, проходивших с переменным успехом. Выстроив эшелонированную оборону по линии соприкосновения, армяне владели инициативой и всегда безотказно пользовались ею для регулирования градуса накала конфликта. Симметричность действий сторон, была всегда выгодна армянской стороне. В самом деле, рейды штурмовых групп армянской стороны были более продуктивными, ибо азербайджанцы не выстраивали подобие армянской «Линии Маннергейма» и такие действия могли проводиться только силами крупных воинских подразделений, с привлечением бронетехники. То есть, соваться небольшими группами под полностью пристрелянные сектора укрепрайонов – глупо и накладно, армяне же могли себе такое позволять.

Примерно то же самое и с обстрелами территорий. По сути, Карабах является мало заселенной территорией. Сама Армения уже заселена не густо, ибо оттуда выехало армян больше, чем живет на месте. Наверняка только российская диаспора армян, легко перекроет оставшееся на родине население. А ведь они выезжали и выезжают не только в РФ, ибо просвета в Армении нет, и не предвидится, а пожить по-человечески хочется прямо сейчас. Так что армянские обстрелы приносят реальный ущерб. Территория Азербайджана плотно заселена и даже отселение людей из зоны возможного артиллерийского поражения, уже является накладным мероприятием.

Эти условия давали Армении педалировать ситуацию так, как им заблагорассудится. Симметричные действия азербайджанцев почти не имели никакого эффекта. В любой момент, Ереван мог поднять градус конфликта до максимального уровня. Но что характерно, использовав возможность, армяне хапнули максимум территории соседа и это оказалось лишним. По большому счету, они не могут дать ладу материнской территории, а непризнанный Карабах и вовсе – спорное приобретение. Короче говоря, дальнейшие наступательные действия армян просто не имеют смысла. Максимум, что им нужно – удержать уже захваченное и то, при условии отсутствия вопросов «зачем?».

Из этого следует, что армянам надо просто сидеть за бетонными укрытиями своих укрепрайонов и быть готовыми к отражению мотивированных активных действий армии Азербайджана. Но ситуация выглядела иначе. Именно армяне всегда становились инициаторами эскалации напряженности. Зачем им это было нужно, становится понятно из того, что Ереван полностью лег под нужды внешней политики Москвы, которая пообещала военную и экономическую помощь. Имея более, чем натянутые отношения с соседями, Ереван имеет лишь одну надежду на Москву, которая постепенно тоже становится окружена вероятными противниками. Из этой конструкции вытекает, что все обострения ситуации происходили в интересах Москвы. А Москве это выгодно хотя бы для ее извечных игр в «геополитику», а тем более – когда стали возникать проекты по переброске нефти и газа из Азербайджана и Средней Азии в Европу, где неизбежно создалась бы конкуренция российским поставкам, с которых она и живет. Мы уже касались этого расклада и он очевиден. Мало того, рушащийся совок оставил сразу несколько очагов напряженности, как задел на будущее. Это Карабах, Приднестровье и Абхазия. Москва поддержала сепаратизм материально и политически, одновременно полностью их маргинализируя, чтобы лишить даже намеков на самостоятельность. Оно и понятно, в здравом уме Приднестровье давно присоединилось бы к Молдове и вместе с нею уже ушло бы в ЕС. То же самое и с грузинскими Абхазией и Осетией, разруха в которых не идет ни в какое сравнение с материнской территорией Грузии.

Примерно то же самое и с Карабахом. Если бы лет 10 назад Азербайджан восстановил свою территориальную целостность и смог реализовать все свои газотранспортные и нефтетранспортные проекты, Баку был бы уже вторым Дубаем, куда стояли в очередь на место жительства не только жители Еревана, но и Москвы. Но РФ удалось эффективно блокировать большую часть проектов, а сам Азербайджан втянулся в гонку вооружений.

Тем не менее, перевооружение и переподготовка армии дали свои плоды. В апреле ситуация пошла уже не по планам Еревана, а по планам Баку. На привычную провокацию армян, ставшую следствием строительства газопровода в из Азербайджана в Турцию, Баку ответил жестко и решительно, введя в бой часть своих вооруженных сил. И тут оказалось, что азербайджанцы научились воевать и имеют арсенал новейшего, высокоточного оружия, которым просто смели часть «неприступной обороны» армян, впервые отвоевав кусок своей земли. Самое тревожное как для Еревана, так и для Москвы, это полное и необратимое изменение баланса сил. Теперь освобождение Карабаха стало очевидным и практически, неизбежным. Армяне сами не смогут удержать ни Карабах, ни саму Армению. И если по Армении у них имеется союзнический договор с РФ, то по Карабаху его нет. В итоге, Москве надо либо кардинально перевооружать армян, либо самим влазить в драку. Первое – очень дорого, особенно в современных условиях. Второе – вызовет цепочку необратимых последствий, результат которых не вполне очевиден, ибо Турция мгновенно войдет в конфликт своими мощными ВС.

Надо понимать, что Карабах для Москвы как раз и ценен тем, что чужими руками можно греть воду в регионе. Если допустить возможность прямого столкновения РФ и Азербайджана, то Карабах не нужен абсолютно, ибо у России есть граница с Азербайджаном. И вот на этом фоне, Путин планирует ехать в Баку. Из окружения Алиева сигнализируют о том, что речь пойдет об урегулировании Карабаха. Но ведь сам Алиев заявил, что урегулирование может наступить лишь в случае полной деоккупации всех захваченных территорий. Это не в интересах ни Москвы, ни Еревана. Москву интересует всего один вопрос – не пустить азербайджанский газ в Европу. То есть, предполагаются переговоры глухого с немым. В итоге, все вернется в ситуацию, которая сложилась на начало апреля, когда азербайджанская армия начнет выбивать оккупанта со своей земли.

Переговоры с Путиным это все равно, что диалог с телевизором, унитазом или пляжными тапками. Более бесполезного мероприятия придумать просто невозможно.

[Гамлет]

Сообщение от Scarlett

речь шла о том, что путинский аэроплан уже стоит на старте, разогретый и полностью загруженный дровами для перелета в столицу Азербайджана.

Это же тролль писал в отвязном пропагандистском стиле, много пустой трескотни - мало аналитики. Достойно раннего творчества кисель-тв только в обратную сторону. Ласкает слух наверное, а более нейтральных и объективных публикаций нет разве?

[Cайгон и Ямайка]

Сообщение от Scarlett

Путин летит в Баку


Самое тревожное как для Еревана, так и для Москвы, это полное и необратимое изменение баланса сил.

Угу, особенно тревожное и неожиданное оказалось для Москвы, учитывая, что Россия продавала кучу оружия Азербайджану... Больше эту тупость даже прикалывать не хочется...

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Cайгон и Ямайка

Больше эту тупость даже прикалывать не хочется...

Делай, что должно, и будь что будет.

[exbakinec]

Я думаю Путин предложит открыть в Азербайджане российские базы и впустить российский капитал в нефте- газовый сектор Азербайджана.В обмен он предложит мир в регионе , вывод армянских оккупационых войск с территории Азербайджана .И главное он попросит Баку прекратить сближение с Турцией.Логический только такое может предложить Путин исходя из интересов российского капитала и геополитики .
Что будет на самом деле ,увидим.

[Гамлет]

Вот это ещё сильная цитата:

Сообщение от Scarlett

Если бы лет 10 назад Азербайджан восстановил свою территориальную целостность и смог реализовать все свои газотранспортные и нефтетранспортные проекты, Баку был бы уже вторым Дубаем, куда стояли в очередь на место жительства не только жители Еревана, но и Москвы.

А если бы российская военщина 200 лет назад не ввалилась в Закавказье со своими вонючими портянками, то в очереди на место жительства стояли жители также Лондона и Нью-Йорка. Столица мировых финансов была бы уже давно в Карабахе. Этот писатель из хохланда тоже видать большой юморист. Так за Карабахом же "дружественная" Армения вроде как начинается, это бывшее ханство тоже в проекте присоединения что ли? А в обход этой территории не пробовали тянуть газо-транспортные потоки?

[Arian]

Сообщение от Гамлет

Вот это ещё сильная цитата:

А если бы российская военщина 200 лет назад не ввалилась в Закавказье со своими вонючими портянками, то в очереди на место жительства стояли жители также Лондона и Нью-Йорка. Столица мировых финансов была бы уже давно в Карабахе. Этот писатель из хохланда тоже видать большой юморист. Так за Карабахом же "дружественная" Армения вроде как начинается, это бывшее ханство тоже в проекте присоединения что ли? А в обход этой территории не пробовали тянуть газо-транспортные потоки?

Пробовали. Но так на 100 метров длиннее получилось, и все они стали нерентабельными.

[Scarlett]

До чего договорились в Вене? что означает " формат договоренностей 1994-1995 годов" ?

[exbakinec]

Нечего они не договорятся.

http://regnum.ru/news/polit/2132971.html

Выход один создать единое государство и жить вместе .Земли поделить не сумеют.Всегда , тысячалетиями вместе жили , сейчас как проводить линию раздела.Никто не знает .Один вариант единое государство или единый союз с едирой Конституцией.
Хватит молодёжь в пушечное мясо превращать.Лучше вместе барашек варёных есть и водкой пить во славу Всевышнего и соседских братских народов.По генетике все родня.

[Dismiss]

Сообщение от Scarlett

До чего договорились в Вене? что означает " формат договоренностей 1994-1995 годов" ?

Договорились вернуться к соглашениям 1994-1995 гг. - это Бишкекские соглашения о прекращении огня и мирном урегулировании конфликта.

[Ашина]

Сообщение от Scarlett

До чего договорились в Вене? что означает " формат договоренностей 1994-1995 годов" ?

Формально это означает, что не будет миротворцев:

Президенты Азербайджана и Армении Ильхам Алиев и Серж Саргсян в присутствии сопредседателей Минской группы ОБСЕ: госсекретаря США Джона Керри, главы МИД РФ Сергея Лаврова, госсекретаря Франции по европейским делам Арлема Дезира договорились о соблюдении перемирия в Карабахе в том виде, в котором договорённость о нем была достигнута в 1994 и 1995 годах.

https://kievsmi.net/novosti/v-mire/3...-karabahe.html

По Бишкекским договоренностям никаких миротворцев не предусматривалось. Но дальше идёт текст, который можно трактовать слишком широко:

Стороны также согласовали усиление наблюдательной миссии ОБСЕ в регионе, которая сейчас имеет на линии фронта только шесть наблюдателей.

Как будет усилена наблюдательная миссия ОБСЕ? Сколько будет наблюдателей? От каких стран будут эти дополнительные наблюдатели? Какие у них будут полномочия?

[Dismiss]

[Arian]

Сообщение от Dismiss

Договорились вернуться к соглашениям 1994-1995 гг. - это Бишкекские соглашения о прекращении огня и мирном урегулировании конфликта.

То есть признали, что уже 22 года Бишкекские соглашения не работают, и поэтому к ним нужно вернуться?

[Володя]

Сообщение от Arian

То есть признали, что уже 22 года Бишкекские соглашения не работают, и поэтому к ним нужно вернуться?

А что им остается делать? Стоит ли заключать новые соглашения, если старые не работают? Где гарантия, что новые соглашения будут работать?

[Dismiss]

МАРКОВ: «ПО КАЗАНСКОЙ ФОРМУЛЕ МЕЖДУ СТОРОНАМИ КОНФЛИКТА ДОСТИГНУТА ДОГОВОРЕННОСТЬ НА 95%»

17 Мая 2016

Если в ближайшее время не состоится второй раунд встречи президентов Армении и Азербайджана, то ситуация на линии соприкосновения вновь обострится».

Об этом в своем заявлении московскому корреспонденту АПА сказал российский политолог, глава аналитического бюро «Alte et Certe» Андрей Епифанцев.

По его словам, проведение в Вене встречи президентов само по себе является позитивным фактором: «Надо учитывать, что месяц назад напряженность на линии соприкосновения была на пике. Армения заявила, что вообще выходит из переговорного процесса. Кроме того, для возобновления переговоров Ереван выдвинул предварительные условия: гарантия соблюдения азербайджанской стороной режима прекращения огня и другие. Но как видно, ни одно из выдвинутых Арменией условий не было выполнено, и Ереван сел за стол переговоров».

По мнению российского эксперта, если в переговорном процессе не будет реального прогресса, то угроза войны вновь станет актуальной: «Позиция Армении - сохранить статус-кво в зоне конфликта, что делает переговорный процесс в связи с урегулированием конфликта бесполезным. Страны-сопредседатели постоянно хотят держать Азербайджан в переговорном процессе. Потому что, когда Азербайджан садится за стол переговоров, то он не воюет. Что же касается того, что страны-сопредседатели помогут сторонам прийти к компромиссу, то могу сказать, что предварительным компромиссом может стать возвращение Арменией Азербайджану нескольких оккупированных ею районов взамен на снятие транспортной блокады. Считаю, что страны-сопредседатели должны оказать давление на Армению в этом. Сохранив статус-кво в последние 20 лет, Армения думала, что достигла успеха. Но апрельские события доказали обратное. Армения увидела, что за последние 20 лет военная обстановка изменилась в пользу Азербайджана. Поэтому считаю, что нынешняя военно-политическая ситуация сделает возможным отход Армении от позиции, которую она занимала долгие годы. Тогда возникнет определенная возможность для достижения компромисса».

Член Общественной палаты России, директор Института политических исследований, политолог Сергей Марков прокомментировал АПА встречу президентов с участием сопредседателей в Вене так: «Хоть со стороны встреча президентов и выглядит безрезультатной, эта была важная встреча. На этой встрече никакой договоренности достигнуто не было, кроме как договоренности о расследовании инцидентов на линии соприкосновения. Эта встреча нужна была для поэтапного достижения известной формулы. Это Казанская формула, связанная с урегулированием конфликта – снятие блокады с Армении взамен на возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха. Чтобы достичь этой формулы должно быть проведено еще несколько подобных встреч. Встречу в Вене также можно назвать возобновлением переговорного процесса после «четырехдневной войны». Считаю, что до конца этого года в переговорном процессе будет достигнут успех».

С.Марков также отметил, что по Казанской формуле между сторонами конфликта достигнута договоренность на 95 процентов: «Остальные 5 процентов это расхождение во мнениях. Армянская сторона на предварительном этапе согласилась вернуть 5 районов, Азербайджан же потребовал вернуть не 5, а 6,5 районов (с условием сохранить для Армении Лачынский коридор). Второе расхождение связано с упоминанием в какой-либо форме известных резолюций Совбеза ООН в итоговом документе. Потому что в этих резолюциях отмечается, что Нагорный Карабах является территорией Азербайджана. Армения же против этого, потому что это не в ее интересах. Конечно, еще один важный момент – вопрос участия азербайджанских переселенцев в референдуме, который будет проведен в Нагорном Карабахе. Азербайджан старается внести этот вопрос в итоговый документ».

[Dismiss]

Сообщение от Arian

То есть признали, что уже 22 года Бишкекские соглашения не работают, и поэтому к ним нужно вернуться?

Все эти соглашения - филькина грамота, ни одно из них не работает, и соглашения о возврате к соглашениям точно такая же филькина грамота.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Ну... Как изложение официальной азербайджанской позиции это правильно, но в корне неверно по сути, потому что он там говорит "Армения должна", "армянам для мира следовало бы", хотя конфликт не армяно-азербайджанский, а российско- азербайджанский.

Главная внешнеполитическая проблема России - это Крым. Донбасс и Сирия ею используется как инструмент достижения своих целей по аннексии Крыма. На признание этой аннексии Кремль, конечно, не рассчитывает, но надеется, что проблему удастся свести к тому как на Курилах или так, как мир относился к аннексии Прибалтики Советским Союзом, т.е. не будет признавать, но вести дела с Россией "as usual".

Теперь после последних событий Россия получила возможность внести в пакет "конструктивно обсуждаемых" Керри и Лавровым тем (Донбасс и Сирия) и Карабах, теперь уже три вопроса на повестке дня - Донбасс, Сирия и Карабах. Так это уже мелькает в сообщениях о встречах Керри-Лавров.

В обмен на то, что Азербайджан согласился на такое использование Москвой Карабахского конфликта, Россия согласилась на одно из требований Азербайджана: поэтапное, а не пакетное решение конфликта в рамках обновленного Мадридского плана:

Россия предлагает Азербайджану поэтапное решение карабахского конфликта. Об этом заявил глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров на пресс-конференции 29 апреля.
«Выдвижение Россией предложений интересно и для нас. Нам предлагают поэтапное решение конфликта. С точки зрения безопасности важно, чтобы армянские войска были отозваны назад. Армянские войска также должны покинуть оккупированные азербайджанские земли», — сказал Мамедъяров, передает «Интерфакс».
По его словам, активизация России в вопросе урегулирования карабахского конфликта похожа на айсберг: «Видна лишь верхушка, но никто не знает, что под водой». Мамедъяров подчеркнул, что предложения касаются обновленных мадридских принципов.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2016/04/...kogo-konflikta

Что-то в этом роде было представлено на визирование Америкой в Вене. Это на поверхности, а что там ещё за кулисами - будет ясно в ближайшее время.

[Гамлет]

Сообщение от Ашина

Главная внешнеполитическая проблема России - это Крым. Донбасс и Сирия ею используется как инструмент достижения своих целей по аннексии Крыма.

Не надо читать турецких газет и прочее пропагандонство до обеда. Взрослые пацаны, которые за пределами шахматной доски, на такие мелочи как Курилы, Крым, Сев. Кипр, Карабах и прочие там Судеты не размениваются. Если парится только проблемами удержания спорных территорий, то это конец игры можно уже сливать воду. В их задачи входит контроль обширных геополитических пространств, раздел глобальных сфер влияния. Даже при ограниченности собственных экономических рычагов для влияния. Крым не ради Крыма приобретался, а как стратегический форпост для защиты сферы своих интересов. Это все элементы большой игры, где на удар надо отвечать ударом иначе тебя сожрут и не поперхнутся. Локальный успех состоит не в том, что Кремль оттяпал полуостров, а в том, что партнеры не просчитали на перспективу таких его действий и теперь ударились в пропагандистскую войну. У партнеров все просчитано и выверено должно быть в большой игре, а неизвестность их пугает.

[Ашина]

Сообщение от Гамлет

Не надо читать турецких газет и прочее пропагандонство до обеда. Взрослые пацаны, которые за пределами шахматной доски, на такие мелочи как Курилы, Крым, Сев. Кипр, Карабах и прочие там Судеты не размениваются. Если парится только проблемами удержания спорных территорий, то это конец игры можно уже сливать воду. В их задачи входит контроль обширных геополитических пространств, раздел глобальных сфер влияния. Даже при ограниченности собственных экономических рычагов для влияния. Крым не ради Крыма приобретался, а как стратегический форпост для защиты сферы своих интересов. Это все элементы большой игры, где на удар надо отвечать ударом иначе тебя сожрут и не поперхнутся. Локальный успех состоит не в том, что Кремль оттяпал полуостров, а в том, что партнеры не просчитали на перспективу таких его действий и теперь ударились в пропагандистскую войну. У партнеров все просчитано и выверено должно быть в большой игре, а неизвестность их пугает.

Каким бы ты крутым пацаном ни был.... если твои яйца прищемил крымский капкан, то всё остальное отступает на второй план. Надо как-то выкручиваться.....

[Гамлет]

Сообщение от Ашина

если твои яйца прищемил крымский капкан, то всё остальное отступает на второй план.

А еще получить в пах, за уши и об коленку и пр. лабуда это проблемы для стран-клиентов типа всяких там эсто-о-о, романешты, вукраины, которые способны разве что на то, как скакать на задних лапках перед хозяевами мира. Для настоящих игроков это не более чем естественные обстоятельства их существования.

[Arian]

Сообщение от Dismiss

Все эти соглашения - филькина грамота, ни одно из них не работает, и соглашения о возврате к соглашениям точно такая же филькина грамота.

В общем, всё - имитация. Тогда что обсуждать?

[Ашина]

Сообщение от Гамлет

А еще получить в пах, за уши и об коленку и пр. лабуда это проблемы для стран-клиентов типа всяких там эсто-о-о, романешты, вукраины, которые способны разве что на то, как скакать на задних лапках перед хозяевами мира. Для настоящих игроков это не более чем естественные обстоятельства их существования.

Всё правильно - и в пах, и за уши об колено, и яйца в крымском капкане.

И вообще.... Я просто объяснил, почему сейчас Россия стала выписывать задницей восьмёрки по поводу Карабаха. А ты бы лучше поговорил о Горбачёве. Лады?

[Гамлет]

Сообщение от Ашина

А ты бы лучше поговорил о Горбачёве. Лады?

Валяй лучше про Горбачёва, а то по этой теме кроме фигуральных оборотов речи свежих мыслей все равно нет.