Урегулирование карабахского конфликта

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Prosecutor

Видимо пришли к общему мнению, что проект под названием "Минская группа" подошел к концу.

По-видимому, хотят поменять антураж, после чего спектакль будет продолжен.

[Oğuz]

Сообщение от Prosecutor

Видимо пришли к общему мнению, что проект под названием "Минская группа" подошел к концу.

Приветствую. Рад Вас видеть.

Минская группа изначально была создана не для решения данной проблемы. Ни один из участников этой группы не заинтересован в решении вопроса. А уж тем более в справедливом решении...

В первую очередь это они должны решать проблему между собой - так как искусно созданный конфликт по назначению служит не только рычагом для влияния на конфликтующие стороны, но на главных геополитических игроков, то есть - друг на друга.

Пока статус кво устраивает всех (кроме нас с Вами конечно), регион работает на них. Доходы делят как в акционерном обществе закрытого типа... Функционеры счастливы от полученной доли...

Любое теле-движение одного их участников взять инициативу на себя расценивается другими участниками "совета директоров" как покушение на их "пакет акций"...

Кто решит эту проблему, тот и станет хозяином региона, или наоборот - как только определится хозяин, проблема будет решена. В случае, если это будет Россия - не трудно догадываться какое будет решение: Они нам 20, а мы им все 100...

Это процесс (взаимоотношение субъектов М.группы) своего рода индикатор выяснения отношений в многолетнем противостоянии за власть над Ю.Кавказом...

А Германия уже стремиться в совет директоров, она не привыкла и уже не согласна сидеть со всеми обычными акционерами в актовом зале...

Пора и об этом задуматься Турции. Правда, были предприняты некоторые жалкие и неудачные попытки пробиться в "совет"...

Думаю, итог украинского кризиса расставит точки над некоторыми, возможно даже над многими ı

Nə isə, deyəsən, bir qədər qarışıq və əndrəbani post alındı. Görünür, sizin qayıdışınız məni bir qədər həyəcanlandırıb.

Güman edirəm, siyasi baxışlarda haçalanma və ya ziddiyyət insani münasibətlərə, həmçinin dəyərlərə təsir edəcək qədər güclü deyil...

Sizi yenidən burada görməyimə məmnunam.

[Володя]

Сообщение от Prosecutor

Видимо пришли к общему мнению, что проект под названием "Минская группа" подошел к концу.

Вот цитата из речи старушки Меркель: "Германия является членом Минской группы ОБСЕ и поддерживает переговоры лидеров Азербайджана и Армении, проводимые при посредничестве стран - сопредседателей группы: Франции, РФ и США." Где здесь намёк на то, что " проект под названием "Минская группа" подошел к концу"? Она всего лишь подчеркнула негативную (по ее мнению) роль России в этой группе.

[Ашина]

Мэтью Брайза: Запад должен сделать приоритетом урегулирование нагорно-карабахского конфликта

31 января 2015, 11:50 (GMT+04:00)

БАКУ /Trend/ - Ситуация, сложившаяся вокруг процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта, может измениться только в том случае, если США, страны ЕС, в том числе Франция, проявят большую активность в этом вопросе.

Об этом сказал в пятницу в интервью Trend экс-помощник госсекретаря США по Южному Кавказу, экс-посол в Азербайджане, бывший сопредседатель МГ ОБСЕ от США, директор Международного центра оборонных исследований в Таллине Мэтью Брайза.

По его словам, страны трансатлантического сообщества должны сделать процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта своим главным приоритетом, обсудить этот вопрос с Россией и объяснить этой стране, что, если она заинтересована в хороших отношениях с ЕС и США, то должна способствовать прорыву в урегулировании конфликта.

Брайза отметил, что Запад в настоящее время не может полностью сконцентрировать свое внимание на урегулировании нагорно-карабахского конфликта из-за ситуации вокруг России и Украины.

"На сегодняшний день создана хорошая база для скорейшего прорыва в этом вопросе. Минскую группу (МГ) ОБСЕ часто критикуют за то, что она не добилась каких-либо видимых результатов, но это не так. Минская группа совместно с президентами Азербайджана и Армении определила рамки переговоров. В 2008 году было достигнуто соглашение на основе Мадридских принципов. Эти принципы основаны на компромиссе, и дают возможность Азербайджану восстановить свою территориальную целостность", - сказал Брайза, который ранее сам был сопредседателем МГ ОБСЕ от США.

По словам Брайзы, главы Азербайджана и Армении не чувствуют достаточной политической поддержки от руководства стран Запада, в том числе США, чтобы они могли объяснить своим народам необходимость претворения в жизнь достигнутых договоренностей.

Комментируя сообщения ряда СМИ о возможном изменении формата Минской группы ОБСЕ, дипломат отметил, что считает невозможным вхождение в состав МГ Турции и Германии.

По его словам, Армения никогда не примет Турцию в качестве посредника в урегулировании нагорно-карабахского конфликта.

"Это станет возможно при условии нормализации турецко-армянских отношений, но это не устроит Азербайджан. Азербайджан не допустит, чтобы Турция открыла границу с Арменией. Более того, Армения боится Турцию так, как ни одну страну в мире. Армения не позволит, чтобы Турция стала членом Минской группы ОБСЕ", - сказал он.

По словам Брайзы, Германия также не способна внести значимый вклад в урегулирование конфликта.

"Я не знаю, кто и почему предложил в [качестве посредника] Германию, и как эта страна может помочь в указанном вопросе. Думаю, ЕС был бы в этом качестве намного эффективнее, так как является партнером США и России", - сказал он.

Брайза отметил, что в целом было бы гораздо эффективнее исключить Минскую группу ОБСЕ из переговорного процесса, предоставив возможность президентам Азербайджана и Армении разговаривать без посредников.

"Больше нет необходимости в посредниках, и стороны могут назначить специальных представителей, которые будут заниматься вопросом организации встреч. Кажется нелогичным существование Минской группы ОБСЕ, в которую входит Россия, не стремящаяся к урегулированию конфликтов. Главное, чтобы президенты Азербайджана и Армении говорили напрямую. Сейчас очень легко обвинять международных посредников, но посредники ничего не решают, они лишь предлагают пути решения", - сказал Брайза.

По его словам, с одной стороны, Армении выгодно сохранение статус-кво в территориальном плане. С другой стороны, сохраняются угрозы ее безопасности и экономических потерь.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.

В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня, и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

Принятые Советом безопасности ООН четыре резолюции по освобождению оккупированного Нагорного Карабаха и прилегающих к нему территорий до сих пор не выполняются Арменией.

(Автор: Анаханум Хидаятова. Редактор: Константин Шапиро)

Короче смысл.....

1. Надо поблагодарить Минскую Группу за то, что под её прикрытием был разработан единственно приемлемый для Азербайджана Мадридский план в его последней редакции. Этим роль МГ исчерпана, её надо распустить.

2. Вместо переговоров между посредниками нужно провести прямые переговоры между Азербайджаном и Арменией.

Это, так сказать на поверхности. Далее: зачем же тогда тезис, вынесенный в заголовок: "Запад должен сделать приоритетом......"?

Затем, что прямые переговоры Азербайджан-Армения - это на самом деле переговоры Россия - Азербайджан, так как конфликт по факту между двумя этими сторонами. И тогда третий пункт:

3. В переговорах Россия-Азербайджан Запад должен выравнять баланс и поддержать Азербайджан. Иначе - какие же это переговоры?

4. Запад должен быть представлен не Германией, которая само по себе ничего на значит в регионе, а США и ЕС.

[Володя]

Сообщение от Ашина

1. Надо поблагодарить Минскую Группу за то, что под её прикрытием был разработан единственно приемлемый для Азербайджана Мадридский план в его последней редакции. Этим роль МГ исчерпана, её надо распустить.

Основная цель Минской Группы не в том, чтобы разрабатывать какие-то мадридские принципы, а в том, чтоб не допустить войны в регионе, где Запад имеет доход от нефти. Так что никто МГ распускать не будет.

2. Вместо переговоров между посредниками нужно провести прямые переговоры между Азербайджаном и Арменией.

Это, так сказать на поверхности. Далее: зачем же тогда тезис, вынесенный в заголовок: "Запад должен сделать приоритетом......"?

Затем, что прямые переговоры Азербайджан-Армения - это на самом деле переговоры Россия - Азербайджан, так как конфликт по факту между двумя этими сторонами. И тогда третий пункт:

Прямые переговоры между Азербайджаном и Арменией невозможны. Армения не может решать судьбу Карабаха без Карабаха. Что касается переговоров Россия - Азербайджан, то ты здесь противоречишь сам себе. Зачем тогда распускать МГ? Чтоб Россия вела переговоры с Азербайджаном за "спиной" Запада?

3. В переговорах Россия-Азербайджан Запад должен выравнять баланс и поддержать Азербайджан. Иначе - какие же это переговоры?

Выгода Запада не в переговорах, а в нефти. Свою выгоду Запад уже имеет, зачем Западу еще и выравнивать какой-то "баланс" и поддерживать Азербайджан?

4. Запад должен быть представлен не Германией, которая само по себе ничего на значит в регионе, а США и ЕС.

Запад уже представлен в МГ представителями США и ЕС, какой смысл еще раз представляться?

[Ашина]

Сообщение от Володя

Основная цель Минской Группы не в том, чтобы разрабатывать какие-то мадридские принципы, а в том, чтоб не допустить войны в регионе, где Запад имеет доход от нефти. Так что никто МГ распускать не будет.

Прямые переговоры между Азербайджаном и Арменией невозможны. Армения не может решать судьбу Карабаха без Карабаха. Что касается переговоров Россия - Азербайджан, то ты здесь противоречишь сам себе. Зачем тогда распускать МГ? Чтоб Россия вела переговоры с Азербайджаном за "спиной" Запада?

Выгода Запада не в переговорах, а в нефти. Свою выгоду Запад уже имеет, зачем Западу еще и выравнивать какой-то "баланс" и поддерживать Азербайджан?

Запад уже представлен в МГ представителями США и ЕС, какой смысл еще раз представляться?

Вовчик, поспорь с Брайзой. Я лишь упорядочил его позицию по пунктам. Ты, наверное, не читал его интервью. Там четко написано:

"Больше нет необходимости в посредниках, и стороны могут назначить специальных представителей, которые будут заниматься вопросом организации встреч. Кажется нелогичным существование Минской группы ОБСЕ, в которую входит Россия, не стремящаяся к урегулированию конфликтов. Главное, чтобы президенты Азербайджана и Армении говорили напрямую. Сейчас очень легко обвинять международных посредников, но посредники ничего не решают, они лишь предлагают пути решения", - сказал Брайза.

Читай это вслух, желательно - пританцовывая и шевеля ушами.

Потом расскажи Брайзе, что в его интересах нефть, которую им самим некуда девать, поэтому каждую неделю закрывают сотни скважен... И прочее.... Он же не в курсе.

[Володя]

Сообщение от Ашина

Вовчик, поспорь с Брайзой. Я лишь упорядочил его позицию по пунктам. Ты, наверное, не читал его интервью. Там четко написано:



Читай это вслух, желательно - пританцовывая и шевеля ушами.

Потом расскажи Брайзе, что в его интересах нефть, которую им самим некуда девать, поэтому каждую неделю закрывают сотни скважен... И прочее.... Он же не в курсе.

Это всего лишь личное мнение самого Брайзы. Он там даже дает совет странам трансатлантического сообщества что и как они должны делать. Так что можешь не обращать на его высказывания особого внимания. Он не первый и не последний, кто об этом говорит.

[Dismiss]

Конфликты вокруг Украины и Нагорного Карабаха зеркальны

7 Фев в 22:06
В эти дни в Мюнхене проходит международная конференция по безопасности. Первый такой форум прошел здесь в 1962 году как неформальная встреча представителей оборонных ведомств государств — членов НАТО для обсуждения проблем трансатлантического партнерства. Сейчас на Мюнхенскую конференцию собираются политики, дипломаты, военные, бизнесмены, научные и общественные деятели не только из стран-членов НАТО, но из Евросоюза, России, Китая, Японии, Индии. Они говорят о противодействии международному терроризму, реформировании ООН и НАТО, урегулировании ситуаций в "горячих точках", укреплении региональной и глобальной безопасности.

В этом году Мюнхенская конференция проходит на фоне небывалого обострения отношений России с западными странами. Выступая на форуме, глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров заявил, что действия Вашингтона и его союзников подрывают конструкцию европейской безопасности, причем в любой сложной ситуации Вашингтон пытается обвинить Москву. По мнению Лаврова, сейчас "имеет место кульминация проводившегося в течение последней четверти века курса наших западных коллег на сохранение любыми средствами своего доминирования в мировых делах, на захват геополитического пространства в Европе".

Внимание участников конференции привлекло выступление не только главы российской дипломатии, но и президента Азербайджана Ильхама Алиева.

Он заявил, что трагическая ситуация на Украине привлекает внимание и к другим затяжным конфликтам, в частности к армяно-азербайджанскому конфликту, имеющему уже более чем двадцатилетнюю историю. Алиев напомнил, что фактически конфликт начался даже раньше, чем распался Советский Союз, а после распада Союза лишь усугубился, в результате чего были оккупированы международно признанные азербайджанские территории. Сегодня 20% территорий Азербайджана находятся под оккупацией, в том числе историческая часть Азербайджана Нагорный Карабах, откуда был изгнаны все азербайджанцы.
Кроме того, семь районов вокруг Карабаха, где проживало 700 тыс. человек, также оккупированы Арменией. "На этих землях уничтожено все, а мы находимся в безрезультатном переговорном процессе более 20 лет. Посредником в урегулировании конфликта является ОБСЕ, которая организовала Минскую группу, куда вошли три постоянных сопредседателя-члена Совета Безопасности ООН - Франция, Россия и США. Эта группа работает больше двух десятков лет, но ее действия пока не привели к какому-либо результату".

Невысокую эффективность деятельности Минской группы ОБСЕ Ильхам Алиев объяснил недостатком международного давления на Армению: "Порой мы видим, как резолюции Совета Безопасности ООН исполняются в течение нескольких дней или часов. В нашем случае существуют четыре резолюции Совета Безопасности ООН, принятые в начале 1990-х, но ни одна из них не исполнена. Думаю, что нехватка политической воли у посредников для оказания адекватного давления на агрессора и првела к тому, что мы имеем сегодня. Армения по большей части зависимая страна, она не самостоятельна, не может развиваться, и даже ее государственность под вопросом -без внешней поддержки Армения не может функционировать. Причем, как ни парадоксально, Армения получает внешнюю поддержку по большей части как раз от стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ".

Такую ситуацию Алиев назвал проявлением двойных стандартов и призвал к тому, чтобы все конфликты на постсоветском пространстве должны рассматривались с одинаковых позиций, поскольку территориальная целостность Азербайджана имеет такую же ценность, как и территориальная целостность Украины, о которой сегодня все говорят.

Президент Азербайджана выразил мнение, конфликт вокруг Нагорного Карабаха остается в тени других важных международных событий, и украинская проблема привлекла к армяно-азербайджанскому конфликту хоть какое-то внимание. "Думаю, что уроки украинского кризиса должны быть внимательно изучены. Если бы конфликт между Арменией и Азербайджаном был разрешен, возможно, не было бы конфликта на Украине, потому что у них одинаковый сценарий, одинаковое нарушение территориальной целостности, одинаковый результат – оккупация и сепаратизм. Они зеркальны. По этой причине, безусловно, мы ожидаем того же самого отношения от международного сообщества и ведущих стран мира. В нашем случае, в отличие от других конфликтов на постсоветском пространстве, имеются четыре резолюции Совета Безопасности ООН. И тот факт, что они не исполняются, показывает, что страны, принявшие эти резолюции, не уважают свои собственные решения".

"Самое важное для нас - это найти решение этого конфликта, и, конечно, мы надеемся, что сопредседатели будут делать больше для того, чтобы помочь нам найти решение. Мы полагаем, что в интересах всех сторон, всех соседей, чтобы армяно-азербайджанский конфликт был урегулирован и чтобы воцарился мир", - заявил президент Азербайджана.

Он отметил, что Баку пытается интенсифицировать региональное сотрудничество: "Двусторонние отношения с Грузией хороший пример регионального сотрудничества и того, как такого рада контакты могут развиваться на Южном Кавказе. Если конфликт между Арменией и Азербайджаном будет урегулирован, то Армения сможет присоединиться к нашим проектам в области энергетической безопасности, транспортной безопасности. Мы надеемся, что российское правительство также заинтересовано в этом, ведь каждая страна должна быть заинтересована в мире на своих границах, в том, чтобы иметь дружественное окружение".

В этой связи президент Азербайджана заявил о необходимости в кратчайшие сроки урегулировать конфликт вокруг Нагорного Карабаха: "Все государства должны быть заинтересованы в стабильности и устойчивости у своих соседей, а стабильность у соседей означает стабильность в своей стране и в своем регионе. Кавказ является частью России. Кавказ – большой регион, в котором есть три независимые республики, а также несколько субъектов Российской Федерации, которые имеют прочные культурные связи с Азербайджаном".

По словам Алиева, Азербайджан является наиболее заинтересованной стороной в конфликте: "Мы хотим, чтобы наши территории были возвращены, мы хотим, чтобы наши беженцы и вынужденные переселенцы получили право на возвращение в свои дома, хотя там нет домов, все разрушено. Кстати говоря, ОБСЕ дважды отправляла полевые миссии по сбору фактов и оказанию помощи на оккупированные территории Азербайджана и опубликовала доклад, показывающий, что там разрушены здания, все кладбища, все мечети - всё. Это совершенно опустевшая земля. Но наши люди имеют право на возвращение, и потому мы заинтересованы в скорейшем разрешении конфликта".

Говоря о том, почему карабахский конфликт до сих пор не был разрешен, президент Азербайджана заявил: "Потому что Армения не хочет его урегулирования, и нет никаких механизмов, которые могли бы заставить Армению следовать нормам международного права. Международные правовые модели четко определены в уставе Организации Объединенных Наций и в Хельсинкском заключительном акте, причем в последнем есть очень четкое определение принципов территориальной целостности и самоопределения. Мы не против принципа самоопределения, однако, этот принцип не должен нарушать территориальную целостность стран, а также армян Нагорного Карабаха и азербайджанцев Нагорного Карабаха, которые были изгнаны армянской армией. Территориальная целостность любой страны не может быть нарушена силой, как это пытается сделать Армения. Мы не против основополагающих принципов международного права, но Армения должна уважать международное право и начать исполнять четыре резолюции ООН, которые требуют - я цитирую - немедленного и безоговорочного вывода армянских вооруженных сил с оккупированных территорий".

Президент Азербайджана убежден, что в сегодняшней ситуации международное сообщество больше не может игнорировать произошедшее в Карабахе: "Надо извлекать уроки, чтобы эта трагедия не повторилась в других частях мира. К сожалению, трагедия в Ходжалы не очень широко известна, особенно в Европе. На сегодняшний день более десяти стран официально признают произошедшее в Ходжалы геноцидом. В результате геноцида более 600 мирных граждан были убиты, среди которых были 106 женщин и 63 ребенка. Они были виноваты лишь в том, что были азербайджанцами. К сожалению, армяне до сих пор не признали этого военного преступления, они даже не принесли извинений. Они хотят донести до международного сообщества ложную информацию о том, что произошло в Ходжалы. Благодаря активному армянскому лобби в Европе и США, им удалось отвлечь внимание международного сообщества от этой трагедии и она не получила широкой огласки. Трагедия задокументирована, всё снято на видеокамеру, у нас есть свидетельства тех, кто выжил в том геноциде, есть видеодокументы уничтоженных детей и женщин. Те, кто совершил эти преступления, должны хотя бы извиниться и признать преступления, чтобы подобное никогда больше не повторилось. Только после этого возможно примирение".

Уверенность Алиева в возможности примирения строится на следующих фактах: "Мы жили вместе. Мы жили с армянами как соседи, в мире. У нас было много смешанных браков и не было никакой вражды. В Баку проживало 200 тысяч армян. Сегодня в центре города стоит армянская церковь, которая была отремонтирована". При этом президент Азербаджана указал на то, что азербайджанские мечети в Шуше и Агдаме были полностью разрушены: "Этого вообще нельзя было делать, но сейчас те, кто это сделал, должны признать, что это было ошибкой, извиниться и после этого, мы конечно помиримся. Рано или поздно наступит мир, и две нации будут жить рядом друг с другом".

Депутат Бундестага Филипп Мисфельдер (ХДС) задал вопросу президенту Алиеву о том, не считает ли он проявлением двойных стандартов тот факт, что против Армении не вводятся санкции, в то время, как санкционные механизмы были практически сразу пущены в действие в украинском конфликте. "Конечно, одной из проблем, с которыми мы сталкиваемся с самого начала конфликта между Арменией и Азербайджаном, является политика двойных стандартов, - ответил Алиев. - Азербайджан на Генассамблее ООН поддержал территориальную целостность Украины. Армения же, вместе с некоторыми другими государствами, как, например, Северная Корея, Судан, Венесуэла или Никарагуа проголосовала против территориальной целостности Украины. Двойные стандарты это реальность. В особенности сейчас, когда мы видим санкционные механизмы в действии, у нас возникает вопрос: почему санкции не вводятся против Армении? Ведь они сделали то же самое. Так почему же к ним не применяются санкции? Вероятно, потому что у них есть очень сильная диаспора в мире, защищающая Армению от всех потенциальных адекватных мер. В тот момент, когда политика двойных стандартов не будет применяться международным сообществом, нагорно-карабахский конфликт очень быстро разрешится".

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Конфликты вокруг Украины и Нагорного Карабаха зеркальны

Нормальненько.

Здесь два важных момента:

В особенности сейчас, когда мы видим санкционные механизмы в действии, у нас возникает вопрос: почему санкции не вводятся против Армении? Ведь они сделали то же самое. Так почему же к ним не применяются санкции?

И второе:

Думаю, что уроки украинского кризиса должны быть внимательно изучены. Если бы конфликт между Арменией и Азербайджаном был разрешен, возможно, не было бы конфликта на Украине, потому что у них одинаковый сценарий, одинаковое нарушение территориальной целостности, одинаковый результат – оккупация и сепаратизм. Они зеркальны.

Первый вопрос не требует комментариев, пусть на него отвечают те, кто вводит санкции в одном случае, а в другом - нет.

А вот во второй цитате могучий смысл. Принято считать, что Путин обнаглел после того, как ему сошла с рук Грузия. Возможно, это и так, но на мой скромный взгляд срыв Россией Мадридского плана по Карабаху был намного более опасным для мирового порядка событием, чем Российско-грузинская война. Три силы, заявившие что они заинтересованы в мирном разрешении Карабахского конфликта долго работали вместе (ЕС, США и Россия) в рамках Минской Группы... Добились казалось бы устраивающего всех решения вопроса и вдруг!!!! Россия отказалась следовать тому плану соглашения, в разработке которого она сама принимала участие.

Если бы тогда США и Европа громко возмутились, то (уверен) сейчас не было такого же хамства России в украинском кризисе.

[Володя]

Сообщение от Ашина

Первый вопрос не требует комментариев, пусть на него отвечают те, кто вводит санкции в одном случае, а в другом - нет.

А вот во второй цитате могучий смысл. Принято считать, что Путин обнаглел после того, как ему сошла с рук Грузия. Возможно, это и так, но на мой скромный взгляд срыв Россией Мадридского плана по Карабаху был намного более опасным для мирового порядка событием, чем Российско-грузинская война. Три силы, заявившие что они заинтересованы в мирном разрешении Карабахского конфликта долго работали вместе (ЕС, США и Россия) в рамках Минской Группы... Добились казалось бы устраивающего всех решения вопроса и вдруг!!!! Россия отказалась следовать тому плану соглашения, в разработке которого она сама принимала участие.

Если бы тогда США и Европа громко возмутились, то (уверен) сейчас не было такого же хамства России в украинском кризисе.

Зачем США и Европе "возмущаться" (имеется в виду Карабахский конфликт), если это не затрагивает их интересы? Нефть Баку и без "возмущения" течет на Запад, принося им немалую прибыль. Другое дело Украина, находящаяся между Востоком и Западом, которую можно использовать в своих целях против России.

[Xan]

З.Ализаде: Либо Россия развалится, либо азербайджанцы изменятся

2015 Февраль 10
Минская группа ОБСЕ сделала все, что было в рамках ее возможностей: внесла вклад в переговорный процесс, представляла все разумные варианты, но стороны не приняли их. Больше этого посредники уже ничего сделать не могут. Об этом в интервью Turan сказал политолог Зардушт Ализаде. Он также отметил, что государства-сопредседатели МГ не заинтересованы в урегулировании конфликта.
Ализаде считает, что изменение статус-кво зависит от правительства и народа Азербайджана.
Если Азербайджан хочет освободить Карабах, то должен провести глубокие реформы, проводить политику, направленную на обеспечение мира.
Россия, замораживая конфликты, пытается сохранить постсоветское пространство под своим контролем, и события в Украине яркое тому подтверждение.
Ализаде пессимистичен относительно перспектив его урегулирования.
«Или Россия должна развалиться, или азербайджанский народ измениться. Но я не вижу политической силы способной осуществить эти изменения», - отметил Ализаде.
Что касается роли США, то если Вашингтону нужно, может быть нарушена стабильность, начаться кровавые конфликты , и наоборот, если необходимо , то начнется миротворческая деятельность. В Карабахе США не делают, то, что они могли бы», - считает Ализаде.
В то же время, он считает, что если Армения выйдет из- под контроля России, то займет более реалистичную позицию и пойдет на компромисс и урегулирование будет достигнуто

[Dismiss]

Брайза: эффективной концепцией для нагорно-карабахского урегулирования является принцип территориальной целостности

14 Фев в 10:00
Бывший посол США в Азербайджане, бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ, директор Международного центра оборонных исследований в Таллинне Мэтью Брайза заявил азербайджанским СМИ, что рассматривает принцип территориальной целостности как наиболее эффективную концепцию урегулирования всех конфликтов, подобных нагорно-карабахскому.

Как пишет Тренд, Брайза подчеркнул, что Армения совершает ошибку, полагая, что время – ее оружие в этом конфликте. "Время ни на кого не работает. Каждый прошедший день идет в ущерб экономике Армении", - пояснил он, добавив, что для Азербайджана каждый новый день – это еще одни сутки без своих земель, оккупированных ВС Армении. Также затягивание разрешения конфликта усложняет его урегулирование.

По словам Мэтью Брайзы, Совбез ООН не предпринимает каких-либо усилий по имплементации принятых им резолюций в отношении нагорно-карабахского конфликта, так как у организации нет механизмов для их реализации. Одновременно посредники не мыслят стратегически и недостаточно креативны для эффективной работы. "Никто не может быть посредником, не будучи готовым к интеллектуальной работе и не имея терпения для нахождения точек соприкосновения", - пояснил он.

[Володя]

Сообщение от Dismiss

Бывший посол США в Азербайджане, бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ, директор Международного центра оборонных исследований в Таллинне Мэтью Брайза заявил азербайджанским СМИ, что рассматривает принцип территориальной целостности как наиболее эффективную концепцию урегулирования всех конфликтов, подобных нагорно-карабахскому.

Мэтью Брайзе следует это заявить не азербайджанским СМИ, а СМИ и правительству США. Возможно, после его заявления США восстановят территориальную целостность Югославии. Если следовать логике Брайзы, то и США должны были оставаться Британской колонией.

По словам Мэтью Брайзы, Совбез ООН не предпринимает каких-либо усилий по имплементации принятых им резолюций в отношении нагорно-карабахского конфликта, так как у организации нет механизмов для их реализации. Одновременно посредники не мыслят стратегически и недостаточно креативны для эффективной работы. "Никто не может быть посредником, не будучи готовым к интеллектуальной работе и не имея терпения для нахождения точек соприкосновения", - пояснил он.

А что сделал сам Брайза, когда был сопредседателем Минской группы ОБСЕ? Он мыслил стратегически и был достаточно креативен? Какую "интеллектуальную" работу он проводил? Главной задачей посредиков является недопущение военных действий и, если, вот уже более 20-ти лет в регионе нет войны, то можно считать, что посредники со своей задачей справляются.

[Prosecutor]

Сообщение от Ашина

Короче смысл.....

1. Надо поблагодарить Минскую Группу за то, что под её прикрытием был разработан единственно приемлемый для Азербайджана Мадридский план в его последней редакции. Этим роль МГ исчерпана, её надо распустить.

2. Вместо переговоров между посредниками нужно провести прямые переговоры между Азербайджаном и Арменией.

Это, так сказать на поверхности. Далее: зачем же тогда тезис, вынесенный в заголовок: "Запад должен сделать приоритетом......"?

Затем, что прямые переговоры Азербайджан-Армения - это на самом деле переговоры Россия - Азербайджан, так как конфликт по факту между двумя этими сторонами. И тогда третий пункт:

3. В переговорах Россия-Азербайджан Запад должен выравнять баланс и поддержать Азербайджан. Иначе - какие же это переговоры?

4. Запад должен быть представлен не Германией, которая само по себе ничего на значит в регионе, а США и ЕС.

Брайза, конечно, эксперт по истории этого конфликта. Собственно, почти все экперты, изучившие этот конфликт, говорят то же самое, что и он.

Но, к сожалению, эксперты ничего не решают, точнее, их услуги оказываются нужными тогда, когда в этом есть острая необходимость - необходимость решать что-то здесь и сейчас. У "мирового сообщества" такой необходимости нет - глобально существует какой-то миропорядок, общее благополучие которого нарушает множесто мелких конфликтов то здесь то там. В общем, нормальная человеческая реакция - человек занимается проблемой только тогда, когда есть серьезная угроза. Украинский конфликт - наиболее крупный вызов последнего времени, поэтому на него и брошены все силы теперь (как когда-то были брошены силы на урегулирование балканского кризиса середины 90-х).

Ни грузинский кризис, ни вопрос Карабаха таковыми не являются (для "мирового сообщества)". Также как и вылазки боевиков Шанского государства, ФАРК в Колумбии и т.д. и т.п.

Чтобы решить карабахский вопрос, надо поднять его статус. А политическое статус-кво тут можно изменить только через изменение военного статус-кво.

В общем, надо сделать очень смелый шаг - вломиться на север Армении, отрезать ее от Грузии и тогда уже Андерсон Купер в каске будет вести прямой эфир CNN из окупированного Иджевана, Фарид Закария будет часами рассуждать с Брайзой об истории конфликта, а в Баку потянутся чередой олланды-меркели, чтобы начать как-то договариваться.

[Xan]

в Баку чередой потянутся российские танки.
как раз у нас там отличная бетонированная трасса.

[Dismiss]

Карабахский конфликт

На прошедшей пресс-конференции заместитель госсекретаря США заявила: «Мы недовольны ситуацией последних шести месяцев в отношении соприкосновения линий фронтов. Хотелось бы обратиться к Азербайджану и Армении с просьбой о том, чтобы они прекратили стычки и, опираясь на помощь Минской группы ОБСЕ в плане урегулирования конфликта, снова вернулись за стол переговоров». Нуланд подчеркнула, что Армения должна продемонстрировать акт доброй воли и вернуть двух азербайджанских заложников их стране. Аналогичное требование она должна была предъявить и армянским властям в ходе визита, назначенного на следующий день.

За несколько дней до приезда Нуланд в Баку член Общественной палаты при президенте Российской Федерации политолог Сергей Марков, входящий в ближайшее окружение Владимира Путина, в одном из своих интервью, данных в азербайджанской столице, сообщил о том, что, возможно, в решении карабахского конфликта Россия, как и прежде, сыграет свою историческую роль без участия Минской группы ОБСЕ. В частности, он заявил: «Америка желает слишком многого, действуя в рамках Минской группы. Учитывая хорошие отношения между Азербайджаном и Россией, вполне возможно, что Москва при решении карабахской проблемы предпримет такие меры, которые как никогда будут отвечать азербайджанским интересам. Дело в том, что в настоящий момент в военном и экономическом отношении Азербайджан серьезно окреп, а армянский народ устал от негативных последствий экономической блокады (возникшей в результате закрытия границ с Азербайджаном и Турцией и отсутствия приграничных связей с Россией). Освободив семь оккупированных городов в окрестностях Нагорного Карабаха, Армения может выйти из блокады и сократить число фронтовых столкновений».

Некоторые азербайджанские аналитики расценивают визит американского дипломата в Баку как попытку Соединенных Штатов не оставаться в стороне от урегулирования карабахского конфликта и недопущения того, чтобы Россия обошла их в этом вопросе. Между тем американский институт Гэллапа, занимающийся изучением общественного мнения, объявив результаты одного опроса общественного мнения, сообщил, что 18% американцев считают Россию своим врагом. Интересно, что в прошлом году доля таких граждан составляла 9%.

[Dismiss]

«Эхо Москвы»: только после возвращения азербайджанцев в Карабах на свои земли можно обсуждать другие проблемы

14 апрель 2015
«Мадридские принципы, выдвинутые Минской группой ОБСЕ в связи с урегулированием нагорно-карабахского конфликта, самые правильные».

Об этом в своем интервью московскому корреспонденту АПА заявил российский политический эксперт, главный редактор радио «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов.

А.Венедиктов сказал, что в отличие от крымского конфликта, предложения по урегулированию нагорно-карабахского конфликта сформулированы: «При обсуждении урегулирования нагорно-карабахского конфликта следует учитывать интересы людей, которые жили там, но были вынуждены покинуть эти земли.

Безусловно, в первую очередь, азербайджанцы, проживавшие в Нагорном Карабахе и прилегающих к нему районах, должны возвратиться на свои земли. Следует обеспечить их безопасность. Только после этого можно обсуждать другие проблемы».

Он отметил, что урегулирование конфликта зависит, в первую очередь, от Азербайджана и Армении, а потом уже от России и США.

А.Венедиктов назвал Армению «привилегированным партнером России».

[Dismiss]

Мне понравилась та часть, которая касается армяно-азербайджанского конфликта:

[Scarlett]

Стоит почитать

«КАРАБАХСКИЕ СОБЫТИЯ НАЧАЛИСЬ НЕ С СУМГАЙЫТА, А С ИЗГНАНИЯ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ИЗ АРМЕНИИ»

Александр Проханов: «Сепаратизм спонсировался самим Кремлем, который был заинтересован в параде суверенитетов»
Эксклюзивное интервью Vesti.Az с главным редактором российской газеты «Завтра», политологом Александром Прохановым.

Справка: Проханов Александр Андреевич. Писатель, публицист, начинавший как репортёр «горячих точек». Лидер патриотической оппозиции в России.

- Александр Андреевич, вы были первым русским журналистом, написавшим в конце 1980-х годов правду о карабахском конфликте. И это в то время, когда вся центральная пресса была на стороне Армении. Чем вы руководствовались, донося до российской общественности правду о конфликте?

- Карабахский конфликт для меня был общесоюзной трагедией. Это был жар, который впоследствии испепелил весь Советский Союз. Я понимал, что у этого конфликта не было начала. Кто-то ведет начало карабахского конфликта с конца 1987 года, когда из армянского города Кафан стали изгоняться азербайджанцы. Люди там испокон веков жили вместе, однако азербайджанцев стали изгонять из этих мест. Армяне стали инициаторами длящегося по сей день кровавого конфликта. Изгонявшиеся с Кафана азербайджанцы через горные перевалы потянулись в Азербайджан. И это зимой! В пути гибли дети, женщины, старики. Кафанский переход отразился болью и ненавистью во всем азербайджанском народе.

Изгнанные из Кафана азербайджанцы прибыли в Сумгайыт, где впоследствии произошли всем известные сумгайытские события.

Но мне кажется, что истоки карабахского конфликта лежат в истории двух народов, еще в досоветской истории. Красная империя подавляла этот конфликт, но он все равно тлел. Когда империя ослабла, конфликт разгорелся с новой силой.

- Однако некоторые российские эксперты и вторящие им армянские до сих пор придерживаются ошибочного мнения о том, что конфликт в Нагорном Карабахе стал результатом сумгайытских событий в феврале 1988 года.

- События тех лет можно вести с Кафана, а Сумгайыт был ответом на изгнание, выдавливание азербайджанцев из своих домов.

- Какова была реакция руководства Советского Союза на конфликт в Нагорно-карабахском регионе Азербайджана?

- Да какая там реакция! У союзного Центра не было воли для погашения конфликта в Нагорном Карабахе в самом начале тех событий. Мне вообще кажется, что Центр был заинтересован в разжигании конфликта в Нагорном Карабахе. Он разворачивался рядом с событиями в Алма-Ате, Фергане, Тбилиси. Сепаратизм спонсировался самим Кремлем, который был заинтересован в параде суверенитетов. Когда Горбачев сказал, что карабахский конфликт будет решаться не Центром, а Баку и Ереваном, стало понятно, что Кремль специально отстраняется от своих обязанностей, ему не выгодно «гасить» этот конфликт.

Сам Центр уничтожил СССР, а механизмом уничтожения империи были межнациональные конфликты. В то время руководящая группировка в Кремле – Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе – была заинтересована в разжигании конфликтов. Это была спецоперация по уничтожению империи. Были такие, кто понимал все это, но они были оттеснены от власти и разгромлены.

- Вы посещали в то время зону конфликта?

- Да, и не один раз. Я бывал и в Баку, и в Кировабаде (ныне Гянджа – прим. авт.), и в Карабахе. Я видел, каким беспомощным был Муталибов, каким затравленным был Виктор Поляничко, бывший в то время у вас вторым секретарем ЦК. Азербайджанское руководство боялось выступать против Народного фронта. У Баку не было воли для того, чтобы окончательно сломить армян в Карабахе, а у армян при этом не было ресурсов для того, чтобы переломить ситуацию, так как в это время генерал Альберт Макашов арестовал все руководство армянских сепаратистов. Этот конфликт находился в состоянии постоянного тления. Ну, а когда СССР распался, то сдерживающих факторов и вовсе не осталось.

Азербайджан в то время был очень слабым. Министр обороны Рагим Газиев и президент Эльчибей были не теми политиками, которые были готовы воевать за Карабах. У Азербайджана не было армии. А армяне были более агрессивными и настойчивы. У них были финансы и поддержка. Им удалось захватить Шушу, устроить резню азербайджанцев.

Но победа армян в карабахском конфликте оказалась пирровой. Почти половина жителей Карабаха армянской национальности сегодня живет в Москве. Армяне, которые тогда праздновали победу над Азербайджаном, не остались там, в Карабахе, уехали в Москву и занимаются бизнесом.

- Почему и во времена СССР, и после его развала, Москва заняла откровенно проармянскую позицию в карабахском конфликте?

- Я думаю, это связано было с тем, что в Москве было очень сильное армянское лобби. Армяне активно участвовали в перестройке. Я полагаю, что это лобби воздействовало на Горбачева и Ельцина.

Тогда у азербайджанцев такого лобби не было. Зато сейчас у Азербайджана очень сильное лобби в России, имеющее огромный потенциал.

- Как вы считаете, возможно ли возобновление военных действий в Нагорном Карабахе? Как поведет себя Россия в таком случае?

- Я не думаю, что в ближайшее время возможно возобновление боевых действий в Карабахе. На этом этапе Азербайджан пока не намерен начинать войну. А в Армении очень тяжелая экономическая ситуация. Да и Карабах для армян уже утратил свою энергетическую силу. Карабахские армяне сначала перекочевали в Ереван, а оттуда в Россию.


Что же касается России в случае гипотетического начала боевых действий в Карабахе, то она не станет вмешиваться. Москва ограничится политическим воздействием на воюющие стороны.

Бахрам Батыев

[Володя]

Нет возврата к границам 1988 или 1991 годов., нет и не будет –Д.Бабаян об урегулировании карабахского конфликта

Похвально, когда любой политический деятель, дипломат заявляет, что Степанакерт должен участвовать в переговорном процессе по урегулированию Карабахского конфликта. В беседе с tert.am, касаясь заявления американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Джеймса Уорлика о том, что голос фактических властей Степанакерта должен найти место во всеобъемлющем урегулировании, сказал пресс-секретарь президента НКР Давид Бабаян.

«Данное участие мы рассматриваем в следующем формате – мы должны участвовать во всем процессе, начиная с обсуждений, обмена мнениями, заканчивая подготовками документов и их реализацией», - сказал он.


Давид Бабаян считает нелогичным протекание каких-либо процессов, в которых НКР не участвует.

Следовательно, по его словам, переговорный процесс должен быть всеобъемлющим во всех аспектах.

«То есть, мы должны участвовать во всех этапах, в этом заключается наш подход».


Отметим, что на встрече с журналистами в Ереване Джеймс Уорлик сказал, что Армения без соответствующих гарантий безопасности не вернет территории. Касаясь этого заявления, Давид Бабаян сказал, что Армения не собирается возвращать какие-либо территории Азербайджану.


«Поэтому мы говорим, что полноценный формат переговорного процесса должен быть восстановлен. Мы понимаем, что есть две важнейшие проблемы, одна – это статус Республики Арцах, а вторая – границы. Мы честны в этом вопросе, мы говорим, что нет возврата к прошлому, будь то вопрос статуса или границ. Независимость Арцаха не подлежит спекуляциям. Арцах не был и не будет частью Азербайджана. Нет возврата к границам 1988 или 1991гг., нет и не будет. Это не результат амбиций или геополитических ненормальных тенденций и идей, а самые минимальные классические условия безопасности. Невозможно даже представить, что Азербайджан должен контролировать Бердзор, Карвчар, когда все нашие водные ресурсы берут начало в Карвчаре», - подчеркнул Давид Бабаян.

Он сказал, что границы 1988 и 1991 годов очень заманчивы для врага для проявления агрессии и урегулирования вопроса военным путем.


«Азербайджан требует от нас территории, но у нас тоже есть территории, которые захвачены Азербайджаном. Кроме того, Азербайджан требует такие территории, которые если НКР отдаст, то потеряет 70% нынешних территорий. В конце концов, мы боремся за свою жизнь и безопасность, а не за амбиции, которые проявляет Азербайджан», - сказал пресс-секретарь президента НКР.


Днями ранее министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, касаясь проблемы урегулирования карабахского конфликта, сказал, что пришло время активизировать усилия, направленные на урегулирование Карабахского конфликта.


«Мы бы очень хотели, чтобы активизация состоялась, но у нас нет основания для оптимизма, в первую очередь, полноценный формат переговорного процесса не восстановлен, кроме этого Азербайджан продолжает свою деструктивную политику», - отметил Давид Бабаян.

Подводя итоги, пресс-секретарь президента НКР сказал, что приветствует то, что сопредседатели Минской Группы ОБСЕ выражают желание, чтобы в регионе была установлена стабильность и, что самое главное, ставят акцент на мирном урегулировании и подчеркивают, что ни на одну сторону не будет оказано давление.

[Dismiss]

Никакого блицкрига в Карабахе не будет

Намик Гусейнов суббота, 08 август 2015

Российский эксперт считает, что если начнется война за освобождение азербайджанских территорий, то она примет затяжной характер.

Заявления министра обороны Азербайджана генерал-полковника Закира Гасанова во время последней проверки боевой готовности прифронтовых частей, вызвали отклик не в Армении, а в России. Российская газета «Коммерсант» опубликовала мнения экспертов по поводу заявлений азербайджанского министра.

Руководитель Центра кавказских исследований МГУ Исмаил Агакишиев считает, что у Баку действительно есть возможность силой вернуть себе территории, потерянные в ходе Карабахской войны в начале 90-х годов прошлого столетия. Но заявления министра обороны, говорит эксперт, — это не угроза, а предупреждение. Тем более, что по его словам, Азербайджан настроен на мирное решение конфликта.

«Вопрос идет о территориальной целостности государства, одна из главных функций именно государства — это обеспечение своей территориальной целостности, это можно решать и военным, и мирным путем. На сегодняшний день, несмотря на то, что Азербайджан и народ готов решать это военным путем, в первую очередь, вопрос будет решаться мирным путем.

Я считаю, что пока возможность решить это мирным путем не исчерпана. Азербайджан сегодня готов, да и года три-четыре назад уже был готов эту территорию вернуть военным путем. Если мирными путем невозможно будет решить этот вопрос, то армия готова решить его военным путем», — уверен Агакишиев.

Научный редактор портала «Полит.ру» Борис Долгин также считает, что официальный Баку делает ставку скорее на мирное решение проблемы. Однако общественное мнение при этом активно приучают к мысли о возможной войне за Нагорный Карабах. И если вдруг вектор государственной политики в этом вопросе изменится, сюрпризом для граждан война уже не станет.

«Настроения, которые распространяются в публичном пространстве Азербайджана, достаточно брутальные. Прошло достаточно много лет, чтобы непосредственное ощущение от войны, непосредственное ощущение опасности нового вторжения немного ушло. У Азербайджана ситуация существенно проще в части военных контактов, военной помощи, обучения, получения вооружения, нежели у Армении. Впрочем, на территории Армении находится российская военная база, что достаточно сильно нервирует Азербайджан», — рассказал Долгин.

По мнению руководителя кавказского отделения института стран СНГ Владимира Евсеева, армянские сухопутные войска не уступают сухопутным войскам Азербайджана. Однако у Баку есть большое преимущество в авиации.

«Азербайджанская авиация вполне способна нанести удары по объектам не только в Карабахе, но и в Армении. И если бомбы с азербайджанских самолетов начнут падать на территорию Армении, это станет началом куда более серьезной, чем карабахский конфликт, войны», - считает В.Евсеев.

«Ни о каком блицкриге разговора быть не может, а в случае возникновения боевых действий война, скорее всего, приобретет затяжной характер. Здесь самую большую проблему будет представлять то, что возможно вовлечение в зону боев непосредственно территории Армении.

Россия не имеет никаких обязательств по защите Нагорного Карабаха, однако, если Азербайджан нападет на Армению, в этом случае Россия, выполняя как многосторонние, так и двусторонние обязательства по защите Армении, будет вынуждена использовать вооруженные силы, включая ту военную базу, которая находится в Гюмри. При таком развитии событий вопрос о втягивании в конфликт может возникнуть уже у Турции», — полагает Евсеев.

Адрес новости: http://aze.az/news_nikakogo_blitskriga_v_122443.html
Короткий адрес: http://aze.az/id/122443

[Scarlett]

Сообщение от Володя

Нет возврата к границам 1988 или 1991 годов., нет и не будет –Д.Бабаян об урегулировании карабахского конфликта

очередное истерическое заявление

[Нефтчи]

ну да.
самые взвешанные и правдивые заявление делает многоуважаемый Гасанов Закир.
мне становиться весело когда его читаю :-)
а вам?

[Scarlett]

Сообщение от Нефтчи

ну да.

правильно, почаще соглашайтесь со мной.

[Нефтчи]

вы не заметили что это я делаю с удоволствием:-)