Зия Буниятов

[prostak]

Сообщение от thundergirl

Все гениальное просто, prostak.

Согласен. Но я не про гениальность, а про оригинальность. )

[Travis Bickle]

Сообщение от thundergirl

Неужели этой книги нет и в академической библиотеке или библиотеке Института Востоковедения? Когда и кем был издан персидский вариант рукописи Бакиханова? То есть Джавади и Флор нашли эту книгу и перевели на английский, а Вы не можете отыскать?

Я честно говоря никогда этим вопросом не занимался и Бакиханова в основном читал в русских переводах. Мне хватало)) В библиотеке института востоковедения ни разу не был. Да и привычка у меня покупать очень нужные мне книги. Ну и одно время ходел чтобы был у меня Гюлистан-и Ирем на фарси но не смог у букинистов найти. Одним словом, не было уж очень интересно все это. Но если будет время посмотрю рукопись. А книгу Бакиханова издал Абдулькарим Али-заде. Он известен тем, что издал научно-критический текст некоторых поэм Низами (сам Дастгирди - крупнейший низамивед ими восхищался), словарь Хиндушаха Нахчивани, а также был редактором лучшего критического издания "Голестана" Саади (у меня есть). Ну это то, что помню. Короче был одним из лучших востоковедов-текстологов того времени.

[Arian]

Сообщение от ksen

Вообще удивительные мы человеки.
Не устаю поражаться,такое впечатление,что основная цель наших сограждан любыми путями об.. всё и вся.
Ясень пень,он-человек и,значит не без греха,но неужели его заслуги,его доблестъ,да просто его жизненный путь вас не очаровывает?
То ,что он Гешу страстно поддерживал,никак ему в вину не может вменятся,кто тогда этим не согрешил,и кто потом не расскаивался,или в рот ему шальная пуля залетела?
Таких бйцов в Азербайджане по пальцам посчитать,а вы тут Гюлистан-намэ перемалываете.
Лучше поделитесь,кто знает о его боевом пути на фронте,героя да ещё и штрафнику в союзе давали единицам.
Это вам не Матросов подскальзнулся,тут подвиг редчайший должен быть.
Расскажите кто знает.

Как солдата - я его уважаю. Но зачем тогда обо всем остальном, непонятном, здесь столько говорят? Тащи сюда описания фронтовых подвигов Зии Буниятова, единодушия будет больше.

[Travis Bickle]

Я знаю историю "грузинской шапки" Ксен. Как нибудь расскажу тебе))

[ksen]

Сообщение от Паровоз

Как солдата - я его уважаю. Но зачем тогда обо всем остальном, непонятном, здесь столько говорят? Тащи сюда описания фронтовых подвигов Зии Буниятова, единодушия будет больше.

Точно,молодец!
Я кстати рьяным обвинителям хочу напомнитъ,что и его внука,почему то в штатах убили,под корень.
Почерк не напоминает вам ничего?
В отличии от многих пламенных наших революционеров,не плохо себя со своими семействами СЕГОДНЯ чувствующими.

[ksen]

Так,что друзья довольно азербайджанить тут.
Кто помнит или знает в подробностях его выступление на пленуме (хрен его знает как это называлось,пленум что ли?).
Или его речь в одну из последних,кажется последней в нашей Академии?

[Travis Bickle]

Вот элементарно этот источник Зия дал своей ученице и помог подготовить его перевод:
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/H...framepred1.htm
Академическим переводом этого бесценного источника пользуются сегодня все востоковеды (историки) пишущие на русском.

То, что сделал Зия сложно переоценить.

[Travis Bickle]

[QUOTE]

Сообщение от thundergirl

Вообще-то он был "засекреченным" пока работал в физике, так что признанным в мире никак не мог быть. А потом, как стал "признанным" так сразу и пересестал иметь какое-то отношение к физике.

Буниатов не выступал против системы, и сослан был Сахаров в 80-ом, а к этому времени он много чего наговорил, вот хотя бы это:
http://antology.igrunov.ru/authors/s...125317942.html
За такое Буниатова изжили бы со свету мгновенно, а Сахаров еще 9 лет жил на свободе и все рубил и рубил....

Вы уминца) Так и есть. Зия конечно не был "либералом", человеком мира или космополитом вроде Сахарова. Он боролся с несправедливостью "здесь и сейчас". Боролся с бюрократизмом, с подлостью, несправедливостью. Заступался за молодых ученых, критиковал те или иные решения Партии и указывал на ошибки. Он единственный кто заступился за писателя Юлиана Семенова. Из книги супруги академика "Зия –моя судьба":

«В этот день Зия случайно зашел в институт и удивился пустым аудиториям. Ему сказали, что все в зале, на собрании, на котором решается судьба Юлиана Семенова. Пожалуй, единственное, чему Зия так и не научился в жизни – это оставаться равнодушным… Он вбежал через боковую дверь прямо на сцену, где восседал президиум, и стремительно направился к трибуне. В зале воцарилась тишина, многие знали характер бывшего командира и замерли в ожидании…

-Вы что здесь устроили? Собрание или судилище? – возмущенно выкрикнул он, - Кто здесь враг? Он?!! – Зия резким движением руки указал в сторону застывшего в изумлении Юлиана. – Да вы врагов-то настоящих видели? Я вас спрашиваю? Его вина в чем? Сами прекрасно знаете, сын за отца не отвечает. Так стоит ли парню жизнь ломать? Он способный и талантливый студент, дайте ему возможность доучиться, может быть, он больше пользы принесет, чем кто-то другой. Не верите ему – поверьте мне, Герою Советского Союза, я ручаюсь за него!»


А вот из романа "Аукцион", Ю. Семенова, где он вспоминает о Зие:

Слушай, Мить, - сказал Распопов, - а ты знаешь, что Зия
стал полным академиком?
- Знаю. Я гостил у него в Баку.
Зия был старше всех в институте; в сорок девятом, когда
они поступили, ему исполнилось двадцать шесть; старик; на
висках ранняя седина; в лацкане потрепанного пиджака Звезда
Герой Советского Союза. В тридцать седьмом его отец попал в
беду; когда началась война, Зия ушел добровольцем; первую
медаль получил совсем еще мальчиком; стал лейтенантом;
попросился командиром штрафбата; перед тем как вести
штрафников на прорыв глубокой обороны немцев, написал письмо
в Москву, хлопотал за отца; был ранен, отец стал работать в
шахте вольным; в сорок четвертом году отбили у немцев хутор
на Западной Украине; пришла бабка в слезах: твои солдаты
своровали порося, так уж его берегла, так хранила, чем жить
теперь?!
Зия выстроил штрафбат, вывел на плац старуху, та сразу
указала на двух рецидивистов.
"За мародерство у нас одно наказание", - сказал Зия.
Бабка запричитала: "Пощади их, молодые ж, бог с ним, с
тем поросем!" - "С поросем-то ладно, - ответил Зия, - но они
носят форму Красной Армии, позорят ее, нет им прощения".
Бабка повисла у него на шее, и он сразу же вспомнил свою
худенькую азербайджанскую маму, такие же лопатки у этой
старушки были острые, и так же волосы ее пахли дымом;
"Ладно, гады, - сказал Зия, - сейчас побежите по дороге
вокруг хутора и будете кричать каждому встречному, что
красноармейцы, пусть даже штрафники, никогда не были и не
будут мародерами!"
Те побежали; Зия запряг своего коня в маленькую
одноколочку, поехал следом; не проследишь - залягут в
кустах, знаю я эту публику".

[ksen]

Сообщение от Travis Bickle

Вы уминца) Так и есть. Зия конечно не был "либералом", человеком мира или космополитом вроде Сахарова. Он боролся с несправедливостью "здесь и сейчас". Боролся с бюрократизмом, с подлостью, несправедливостью. Заступался за молодых ученых, критиковал те или иные решения Партии и указывал на ошибки. Он единственный кто заступился за писателя Юлиана Семенова. Из книги супруги академика "Зия –моя судьба":

Где её найти,помоги дорогой.

[Travis Bickle]

[QUOTE=ksen;377978]

Сообщение от Travis Bickle

Где её найти,помоги дорогой.

Я когда то долго искал но безрезультатно. Отрывки связанные с Семеновым есть в инете, а книги найти не смог. Если найду Ксен и тебе возьму, если не будет копию сделаю. Сказали вроде в каком то книжном клубе в городе есть. Надо посмотреть.

[Travis Bickle]

Сообщение от spectator

мама Зии -- Гусакова Раиса Михайловна

Ну и что Спектатор? От тебя я таких "непонятных" постов меньше всего ожидаю. Она азербайджанка, как и многие другие Раисы, Светы и Ани ханум воспитавшие достойных мужиков.

[ksen]

Сообщение от Travis Bickle

Ну и что Спектатор? От тебя я таких "непонятных" постов меньше всего ожидаю. Она азербайджанка, как и многие другие Раисы, Светы и Ани ханум воспитавшие достойных мужиков.

А главное у него был достойный отец,который воспитал,мужика и патриота без всяких пафосов, в отличии от других полукровок,срочно ставшими русскими,православными,буддистами и даже григорианцами(лично знаю)

[ksen]

Сообщение от Travis Bickle

Ну и что Спектатор? От тебя я таких "непонятных" постов меньше всего ожидаю. Она азербайджанка, как и многие другие Раисы, Светы и Ани ханум воспитавшие достойных мужиков.

Кстати ты не удивляйся,если щас кто нибудь из склизких тебе о его талышских корнях,как бы невзначай напомнит

[Mete]

Сообщение от ksen

Вообще удивительные мы человеки.
Не устаю поражаться,такое впечатление,что основная цель наших сограждан любыми путями об.. всё и вся.
Ясень пень,он-человек и,значит не без греха,но неужели его заслуги,его доблестъ,да просто его жизненный путь вас не очаровывает?
То ,что он Гешу страстно поддерживал,никак ему в вину не может вменятся,кто тогда этим не согрешил,и кто потом не расскаивался,или в рот ему шальная пуля залетела?
Таких бйцов в Азербайджане по пальцам посчитать,а вы тут Гюлистан-намэ перемалываете.
Лучше поделитесь,кто знает о его боевом пути на фронте,героя да ещё и штрафнику в союзе давали единицам.
Это вам не Матросов подскальзнулся,тут подвиг редчайший должен быть.
Расскажите кто знает.

Помню в 90-каком-то году на передаче "Поле чудес" он был приглашенным участником в честь 9 мая.Так там он по просьбе Якубовича сам рассказал,где служил,в каких частях.А на вопрос:Расскажите что Вам запомнилось в штафбате? Он вспомнил как перед взятием какого-то немецкого города их выстроили и посчитали,было 700 солдат.После взятия етого города,снова постоили и пересчитали 17 человек осталось.В зале все ахнули.
Жаль нигде больше нет етой передачи чтобы пересмотреть.

[Scarlett]

Сообщение от spectator

мама Зии -- Гусакова Раиса Михайловна

)))))))))))))))))))))))))))))))))))
не вы ли утверждали, что не зависимо от этнической принадлежности все граждане Азербайджана по национальности азербайджанцы?

[Scarlett]

Сообщение от Mete

Помню в 90-каком-то году на передаче "Поле чудес" он был приглашенным участником в честь 9 мая.Так там он по просьбе Якубовича сам рассказал,где служил,в каких частях.А на вопрос:Расскажите что Вам запомнилось в штафбате? Он вспомнил как перед взятием какого-то немецкого города их выстроили и посчитали,было 700 солдат.После взятия етого города,снова постоили и пересчитали 17 человек осталось.В зале все ахнули.
Жаль нигде больше нет етой передачи чтобы пересмотреть.

Он получил задание захватить мост через реку Пилица, и не дать возможности немцам взорвать его, и удерживать до подхода основных сил. Тогда и погибло столько солдат.

[spectator]

Сообщение от Travis Bickle

Ну и что Спектатор? От тебя я таких "непонятных" постов меньше всего ожидаю. Она азербайджанка, как и многие другие Раисы, Светы и Ани ханум воспитавшие достойных мужиков.

Безусловно, Тревис, она азербайджанка. И сам Зия, несмотря на свою русскоязычность, настоящий азербайджанец (хотя, если бы он дожил до наших дней, некоторые называли бы его гагуликом).

Мой отец был хорошо знаком с ним и высоко его ценил. Для меня это много значит. Я уже не говорю о том, насколько обаятелен и распологающим к себе был Зия в общении даже с малыми детьми.

Но мне кажется, что надо попытаться абстрагироваться от этого бесспорного обаяния при рассмотрении его научных трудов. Я абсолютный профан в истории, поэтому задаю здесь наивные вопросы. Возможно, это не та тема, где следует это делать.

[Arian]

Сообщение от Travis Bickle

«В этот день Зия случайно зашел в институт и удивился пустым аудиториям. Ему сказали, что все в зале, на собрании, на котором решается судьба Юлиана Семенова. Пожалуй, единственное, чему Зия так и не научился в жизни – это оставаться равнодушным… Он вбежал через боковую дверь прямо на сцену, где восседал президиум, и стремительно направился к трибуне. В зале воцарилась тишина, многие знали характер бывшего командира и замерли в ожидании…

-Вы что здесь устроили? Собрание или судилище? – возмущенно выкрикнул он, - Кто здесь враг? Он?!! – Зия резким движением руки указал в сторону застывшего в изумлении Юлиана. – Да вы врагов-то настоящих видели? Я вас спрашиваю? Его вина в чем? Сами прекрасно знаете, сын за отца не отвечает. Так стоит ли парню жизнь ломать? Он способный и талантливый студент, дайте ему возможность доучиться, может быть, он больше пользы принесет, чем кто-то другой. Не верите ему – поверьте мне, Герою Советского Союза, я ручаюсь за него!»

В этой книге (я тоже только отрывки читал) вроде сказано, что произошло это в 1951 году, и было связано с "делом врачей". "Дело врачей" было в 1953 году. Юлиана Семенова исключили из института и комсомола в 1952 году. Такая вот история...

[Prater]

Сандер,
Я не буду спорить на эту тему, потому что бесмыссленно убеждать тех, кто не хочет быть убежден.
Пример который ты привела, некорректен. То что какой-то период граница Армении при Тигране проходила по правому берегу *Куры признавалась многими и не является чем-то "страшным".

Я приведу тебе примеры "редакции" Буниятова.

Введение, первое предложение:

Перевод Джавади и Флора:
The country of Shirvan to the east borders on the Caspian Sea, and to the south on the river Kur, which separates it from the provinces of Moghan and Armenia

Буниятов: Область Ширван ограничена на востоке Каспийским морем, на юго-западе рекой Курой, отделяющей ее от Мугана

Или Глава II
В первом абзаце:
Флор и Джавади.
Most of the Armenians of Qarabagh, who are still living in inaccessible places, took refuge from the Arab army and did not want to oppose them.

Буниятов
Большая часть жителей Карабаха, скрываясь от неприятеля в укреплениях и неприступных местах, проживает там и поныне.

Я сомневаюсь, что это Бакиханов таким точечным образом менял свой текст, когда переводил с персидского. Ясно, что это сделал Буниятов. И для меня это малоприемлемо.

[spectator]

Сообщение от Prater

Я сомневаюсь, что это Бакиханов таким точечным образом менял свой текст, когда переводил с персидского.

Пратер, неужели так трудно найти/оцифровать русский текст Бакиханова? Ведь он вроде есть в Тбилиси?

Кстати, никто мне не ответил, что такое автограф _))

[Dismiss]

Сообщение от ksen

его внука,почему то в штатах убили,под корень.

Это точно?
Какого из них? Это очень важно!

[spectator]

Сообщение от Scarlett

)))))))))))))))))))))))))))))))))))
не вы ли утверждали, что не зависимо от этнической принадлежности все граждане Азербайджана по национальности азербайджанцы?

До сих придерживаюсь этого мнения. Мне просто не понравилось в цитируемом тексте попытка выжать слезу читателя -- "худенькая... азербайджанская" (йани, йазых).

[Prater]

Сообщение от spectator

Пратер, неужели так трудно найти/оцифровать русский текст Бакиханова? Ведь он вроде есть в Тбилиси?

Кстати, никто мне не ответил, что такое автограф _))

У меня был текст Бакиханова изданный в 20-х кажется годах 20-го века. Я тогда возился с его высказываниями о Низами. Я помню он был ближе к переводу Флора и Джавади, чем Буниятовский, который добавил там про "персоязычный поэт" и всякую другую ненужную хрень.

[Scarlett]

Сообщение от Prater

Перевод Джавади и Флора:
The country of Shirvan to the east borders on the Caspian Sea, and to the south on the river Kur, which separates it from the provinces of Moghan and Armenia

Буниятов: Область Ширван ограничена на востоке Каспийским морем, на юго-западе рекой Курой, отделяющей ее от Мугана

Или Глава II
В первом абзаце:
Флор и Джавади.
Most of the Armenians of Qarabagh, who are still living in inaccessible places, took refuge from the Arab army and did not want to oppose them.

Буниятов
Большая часть жителей Карабаха, скрываясь от неприятеля в укреплениях и неприступных местах, проживает там и поныне.

А как было на самом деле, до переводов, в персидском и русском варианте у Бакиханова?

[Arian]

Сообщение от spectator

Безусловно, Тревис, она азербайджанка.

А почему она была азербайджанкой?