О курилизации карабахского конфликта

[Arian]

Сообщение от eidos

По армено-тигру я буду писать после того, как мы договоримся по Азербайджану.

Дело в том, что, по официальной версии, в Азербайджане в первом полугодии 2009 г. имеется рост промпроизводства в 1 процент. Я же считаю, что, наоборот, имеется спад в 40 и более процентов в долларовом выражении (см. мой последний пост в футурологии).

А в манатном?

[eidos]

Сообщение от Патрон

На правах бесплатной рекламы? Были. Давно. Сидели недолго. Кроют неплохо. Живых и мёртвых. Женщин и детей. Всех. Аргументы ничтожны.


ЗЫ. некоторые форумы азнета, ничуть не лучше. В смысле мата.

У меня был вопрос по недавнему армянскому наступлению (передвижке линии противостояния), источником инфомации о котором был Опен. Не хотите - не ходите.

Я сам там был только день назад (после полугодового отсутствия), как, впрочем, и у вас.

[eidos]

Сообщение от usher

А в манатном?

Извините, за курсом маната я не слежу. Посчитайте сами.

[Arian]

Сообщение от eidos

Извините, за курсом маната я не слежу. Посчитайте сами.

Ну, Вы так много знаете про экономику Азербайджана, что я подумал - следите. Хорошо, объясните, что означало в Вашей фразе "в долларовом выражении"?

[eidos]

Сообщение от usher

Ну, Вы так много знаете про экономику Азербайджана, что я подумал - следите. Хорошо, объясните, что означало в Вашей фразе "в долларовом выражении"?

Предлагаю перейти с этими вопросами в тему "Немного футурологии". Здесь это - флуд.

Если я скажу, что вчера я в первый раз за последние 7-8 месяцев немного поковырялся в Гугле по проблематике Азербайджана (не считая "мелких брызг" типа всяких бюллетенй по работе), вы ведь мне все равно не поверите. Так?

[Dismiss]

Сообщение от eidos

- Так какие вопросы я должен перезадать?

Вот эти:

Еще раз спрошу: вас устроит любая цена, которую вам придется заплатить за развязанную войну?

Например, граница по Куре или Азербайджан в пределах Абшерона ... ?

Согласитесь, в адрес юзера, заявляющего, чего его "устроит свободный и независимый Карабах", что априори не может заявить азербайджанский юзер, они звучат странно.

Что касается курилизации карабахского конфликта - почитайте тему и выскажите свое мнение, если найдете параллель между нею и вашим предложением.

Почем Карабах?

[eidos]

Сообщение от Dismiss

Вот эти:
Согласитесь, в адрес юзера, заявляющего, что его "устроит свободный и независимый Карабах", чего априори не может заявить азербайджанский юзер, они звучат странно.

Что касается курилизации карабахского конфликта - почитайте тему и выскажите свое мнение, если найдете параллель между нею и вашим предложением.

Почем Карабах?

1. Да, вы правы, это были вопросы азербайджанским юзерам. Но они остаются в силе. Армяне могут на них не отвечать. А процитированной вами фразы я не заметил, сорри.

2. Идея курилизации состоит не в "продаже (покупке) Карабаха", а в появлении у азербайджанских Биг Боссов хоть какого-то некурьезного выхода из ситуации, когда они по инерции вынуждены кричать о войне, но при этом войну начинать не собираются ни при каких обстоятельствах.

Война для ИА и К, конечно, высшая угроза, но и постоянные военные пляски, обращенные в дурную бесконечность, не меньшая угроза в перспективе.

Выход - резкая смена риторики и обращение к японскому опыту: утопим курильчан в нашей любви и в Йенах на Халиаву.

Это будет очень культурно, стильно, престижно (в международном плане) и, главное, совершенно неожиданно для армян.

Формальная цель всего этого - претензия на добровольный возврат Карабаха в лоно Азербайджана "через любовь и совместное экономическое процветание", а реальная - просто уход ИА от Сциллы Войны и Харибды Криков о войне (чреватых - в обоих случаях - революционной сменой политической элиты Азербайджана).

Верю ли я в этот сценарий? А почему бы и нет? Во всяком случае будет иметь место - на основе мадридских или еще каких-нибудь принципов - независимый Карабах со смешанным населением, тесно сотрудничающим в межнациональном плане.

Армянам это реально выгодно. Вам - тоже (если абстрагироваться от уязвленного самолюбия и неадекватных амбиций).

И альтернатив-то я других не вижу. Ведь сейчас вам реально надо - для реализации своих целей военным путем - осуществить полную этническую зачистку Карабаха на глазах всего изумленного человечества...

- Кто ж даст? А если дадут, кто простит?

То есть, даже если бы вы могли это сделать в реале (что само по себе весьма спорно), цена, которую потом пришлось бы заплатить в геополитическом плане (не говоря уже об экономическом аспекте), была бы вам однозначно не по карману.

По моему мнению, победоносная война в Карабахе форсированно привела бы Азербайджан в целом к потере государственности.

Звучит парадоксально? Но такова "рыночная цена" вашей будущей победы.

[Dismiss]

Сообщение от eidos

2. Идея курилизации состоит не в "продаже (покупке) Карабаха", а в появлении у азербайджанских Биг Боссов хоть какого-то некурьезного выхода из ситуации, когда они по инерции вынуждены кричать о войне, но при этом войну начинать не собираются ни при каких обстоятельствах.

Война для ИА и К, конечно, высшая угроза, но и постоянные военные пляски, обращенные в дурную бесконечность, не меньшая угроза в перспективе.

Насчет того, что войну не собираются начинать ни при каких обстоятельствах, не уверена. Такая возможность не исключена.

Выход - резкая смена риторики и обращение к японскому опыту: утопим курильчан в нашей любви и в Йенах на Халиаву.

Никто не поверит в искренность нашей любви к "курильчанам". К тому же, по моему глубокому убеждению, на ответную любовь рассчитывать наивно. Так что, если даже и топить курильчан в любви, эффект будет прямопротивоположный. Если же к этому добавить любовь в йенах, то йены будут приняты, а любовь отвергнута.

Это будет очень культурно, стильно, престижно (в международном плане) и, главное, совершенно неожиданно для армян.

И к чему приведет этот эффект неожиданности? Армяне тут же захотят вернуться в лоно Азербайджана?

Верю ли я в этот сценарий? А почему бы и нет? Во всяком случае будет иметь место - на основе мадридских или еще каких-нибудь принципов - независимый Карабах со смешанным населением, тесно сотрудничающим в межнациональном плане.

Карабах неизбежно будет со смешанным населением. Целью Азербайджана не являются этнические чистки армянского населения Карабаха, мы хотим добиться совместного проживания обоих общин в Карабахе под юрисдикцией Азербайджана, т.е. с сохранением территориальной его целостности.

Армянам это реально выгодно. Вам - тоже (если абстрагироваться от уязвленного самолюбия и неадекватных амбиций).

Спросите у армян, насколько им это выгодно. Боюсь, они с вами не согласятся.

И альтернатив-то я других не вижу. Ведь сейчас вам реально надо - для реализации своих целей военным путем - осуществить полную этническую зачистку Карабаха на глазах всего изумленного человечества...

По-моему, человечеству глубоко наплевать и на Карабах, и на Армению, и на Азербайджан. Так что его, возможно, передернет от этого, но он быстренько сориентируется и станет на сторону сильного.

- Кто ж даст? А если дадут, кто простит?

Если нашлись те, кто простил армян, то азербайджанцев и подавно простят.

То есть, даже если бы вы могли это сделать в реале (что само по себе весьма спорно), цена, которую потом пришлось бы заплатить в геополитическом плане (не говоря уже об экономическом аспекте), была бы вам однозначно не по карману.
По моему мнению, победоносная война в Карабахе форсированно привела бы Азербайджан в целом к потере государственности.

Скажите, при каком раскладе событий вы видите победу Азербайджана? Неужто любовь, хоть материальная, хоть духовная, может к ней привести?

[eidos]

Сообщение от Dismiss

Насчет того, что войну не собираются начинать ни при каких обстоятельствах, не уверена. Такая возможность не исключена.
Никто не поверит в искренность нашей любви к "курильчанам". К тому же, по моему глубокому убеждению, на ответную любовь рассчитывать наивно. Так что, если даже и топить курильчан в любви, эффект будет прямопротивоположный. Если же к этому добавить любовь в йенах, то йены будут приняты, а любовь отвергнута.


И к чему приведет этот эффект неожиданности? Армяне тут же захотят вернуться в лоно Азербайджана?


Карабах неизбежно будет со смешанным населением. Целью Азербайджана не являются этнические чистки армянского населения Карабаха, мы хотим добиться совместного проживания обоих общин в Карабахе под юрисдикцией Азербайджана, т.е. с сохранением территориальной его целостности.
Спросите у армян, насколько им это выгодно. Боюсь, они с вами не согласятся.
По-моему, человечеству глубоко наплевать и на Карабах, и на Армению, и на Азербайджан. Так что его, возможно, передернет от этого, но он быстренько сориентируется и станет на сторону сильного.

Если нашлись те, кто простил армян, то азербайджанцев и подавно простят.

Скажите, при каком раскладе событий вы видите победу Азербайджана? Неужто любовь, хоть материальная, хоть духовная, может к ней привести?

По всем предыдущим вашим посылкам спорить не буду, хотя и не согласен. Будем считать, что обменялись мнениями.

Что касается последнего. Реально победу Азербайджана я вообще пока не вижу ни в каком раскладе (без обид). - Слишком неадекватна принятая цивилизационная стратегия.

В военном плане он, по моему мнению, гарантированно проиграет, если начнет войну (поэтому "цену победы" в принципе можно даже не рассматривать), в политическом - уже проигрывает, наращивая военную риторику по экспоненте и отвергая любые предложения по статусу Карабаха, кроме СШАвтономии.

В общем, полный тупик. А если сюда добавить еще и возможный близкий экономический коллапс Азербайджана, связанный с интенсивной разработкой в мире технологий альтернативной энергетики и резким уменьшением мировой потребности в нефти и газе, то дело вообще швах.

В любом раскладе Азербайджану (чтобы просто уцелеть как государству и не распасться на Талышстан, Лезгистан и пр. или не войти в виде США, скажем, в Россию, Турцию или Иран ) нужна какая-то принципиально новая геополитическая стратегия.

Курилизация Карабаха - одно из возможных составных направлений такой новой стратегии, я думаю.

Что касается любви. Мне кажется, умным армянам и азербайджанцам не помешало бы провести какую-то совместную акцию по исследованию генотипов своих народов. Думаю, что если потратить пару миллионов баксов на расшифровку генотипов 2-3 тысяч армян и азербайджанцев, случайно отобранных по грамотной методике, то можно будет легко установить, что эти два народа генетически очень близки. - Вот вам и биологическая основа любви.

А социокультурные различия вообще нельзя преодолеть, без декларирования взаимной априорной готовности к любви. И как вообще вы себе видите совместное проживание в Карабахе армян и азербайджанцев без такой готовности жить в мире и любви?

Кому нужен режим перманентной резни, когда нельзя будет выйти на улицу ни тем, ни другим.
Да и кто из азербайджанских карабахцев поедет в этот ад в здравом уме (за любые деньги)?

- То есть в любом случае Азербайджану вначале надо менять цивилизационную стратегию.

[Arian]

Сообщение от eidos

В общем, полный тупик. А если сюда добавить еще и возможный близкий экономический коллапс Азербайджана, связанный с интенсивной разработкой технологий альтернативной энергетики и резким уменьшением мировой потребности в нефти и газе), то дело вообще швах.

Вы дьявольски изобретательны. Даже научно-технический прогресс обратили против Азербайджана. Ну, расскажите, какая там альтернативная энергетика на нас накатывает? Только про рапсовое масло не надо. Это уже видели...

[eidos]

Сообщение от usher

Вы дьявольски изобретательны. Даже научно-технический прогресс обратили против Азербайджана. Ну, расскажите, какая там альтернативная энергетика на нас накатывает? Только про рапсовое масло не надо. Это уже видели...

Наберите в Гугле слова : "альтернативная энергетика" и наслаждайтесь.

Поверьте, это все намного ближе, чем вы думаете.

[Arian]

Сообщение от eidos

Наберите в Гугле слова : "альтернативная энергетика" и наслаждайтесь.

Поверьте, это все намного ближе, чем вы думаете.

Врядли я в Гугле найду то, что Вам приснилось. Свой сон могли бы и сами вкратце рассказать.

[eidos]

Сообщение от usher

Врядли я в Гугле найду то, что Вам приснилось. Свой сон могли бы и сами вкратце рассказать.

Ушер, вы опять переходите границы нормального общения. Это сильно снижает желание не только что-то вам рассказывать в позитивном плане, но даже просто общаться без резких высказываний.

[ksen]

Сообщение от eidos

П
Что касается любви. Мне кажется, умным армянам и азербайджанцам не помешало бы провести какую-то совместную акцию по исследованию генотипов своих народов. Думаю, что если потратить пару миллионов баксов на расшифровку генотипов 2-3 тысяч армян и азербайджанцев, случайно отобранных по грамотной методике, то можно будет легко установить, что эти два народа генетически очень близки. - Вот вам и биологическая основа любви.

А социокультурные различия вообще нельзя преодолеть, без декларирования взаимной априорной готовности к любви. И как вообще вы себе видите совместное проживание в Карабахе армян и азербайджанцев без такой готовности жить в мире и любви?

Кому нужен режим перманентной резни, когда нельзя будет выйти на улицу ни тем, ни другим.
Да и кто из азербайджанских карабахцев поедет в этот ад в здравом уме (за любые деньги)?

- То есть в любом случае Азербайджану вначале надо менять цивилизационную стратегию.

Нет ,вы однозначно не Гитлер,интересно Вас читать,если убрать подтекст в котором,мы обязательно проиграем войну со всеми новейшим вооружением вооружением, доблестному храброму армянскому ополчению,знамёна которого покрыты славой бесконечных побед,над поработителями ,с которыми вы в свою очередь,сражаетесь не один век и всегда побеждаете,то то можно даже проникнуться вашей,нашей,их любовью в будущем,ну на основе исследования генотипов .
Правда,ведь это не так уж и трудно -полюбить.
Вопрос в том кто первый начнёт любить?
То что нам НАДО поменять многое в себе и у себя я с вами согласен,но ответьте пожалуйста,а что следует поменять вам?
Итак кто первый начнёт любить?и что следует поменять вам?

[Arian]

Сообщение от eidos

Ушер, вы опять переходите границы нормального общения. Это сильно снижает желание не только что-то вам рассказывать в позитивном плане, но даже просто общаться без резких высказываний.

А Вам надо было просто ответить. Отсылать к Гуглу - согласитесь, хамство, пардон... Итак, еще раз. Какие там альтернативные источники?

[Ник изменен-2]

Сообщение от eidos

Вам так нужна государственная граница по середине главного фарватера реки Кура?

Но тогда это будет уже не КУРИЛИЗАЦИЯ, а КУРАЛИЗАЦИЯ карабахского конфликта. Почувствуйте разницу.

Eidos, очень интересный термин. Вы не против если я буду иногда использовать его?

[eidos]

Сообщение от usher

А Вам надо было просто ответить. Отсылать к Гуглу - согласитесь, хамство, пардон... Итак, еще раз. Какие там альтернативные источники?

1. Это - очень серьезная и совершенно отдельная тема. Ее нужно изучать на постоянной основе. Откройте такой раздел у себя на форуме. Это вас больше всех касается.

2. Что касается конкретики, то сегодня существуют сотни суперпроектов, касающихся энергетики, и суперизобретений в этой области.

Например, проект построения солнечной электростанции на всю Сахару для Европы за 400 млрд. евро.

Или гигантской ветроэлектростанции в Китае за 16 млрд. долларов.

Все это реализуемые в течение 5-7 лет проекты. Многое уже построено или находится в стадии строительства.

Из изобретений очень перспективен, например, метод превращения особыми бактериями угля в горючий газ прямо в шахтах (в том числе - ранее полностью выработанных) с последующим подъемом на поверхность. Такой метод многократно дешевле традиционной добычи углеводородов, не говоря уже о том, что угля на планете просто больше.

По идее только это в перпективе может полностью заменить традиционные нефть и газ (угля больше, а метод - в несколько раз рентабельнее).

- И таких уже реально рентабельных изобретений в энергетике море.

Почитайте и убедитесь. В предложении что-то почитать ничего обидного нет.

[eidos]

Сообщение от ножвспину

Eidos, очень интересный термин. Вы не против если я буду иногда использовать его?

Не против. Юзайте на здоровье.

[Ник изменен-2]

Сообщение от eidos

Вам так нужна государственная граница по середине главного фарватера реки Кура?

Но тогда это будет уже не КУРИЛИЗАЦИЯ, а КУРАЛИЗАЦИЯ карабахского конфликта. Почувствуйте разницу.

По-моему, Курализация проблемы вполне может произойти. Я всегда задавался вопросом, почему все крупные игроки (Россия, США, ЕС) в один голос выступают за сдачу армянами "оккупированных" территорий. Ну что ето им дает? Мир? Нет, конечно, наоборот, увеличивает вероятность нового конфликта. Пришел к выводу, что именно ето и нужно им (теперь) что бы ввести туда СВОИ МИРОТВОРЧЕСКИЕ СИЛЫ, а значит намного более активно влиять на ситуацию в регионе. Почему реализацию сдачи не реализуют? Не договорись о том чьи МИРОТВОРЧЕСКИЕ СИЛЫ должны быть там размешены. Думаю без ввода МИРОТВОРЦЕВ НА ЮГ КАРАБАХА, сдача армянами территорий никому не нужна.
Теоретически, можно предположить следуюший вариант развития событий (касательно бутафорской войны).
Азербайджан начинает военные действия против НКР в направлении Мегри со стороны Нахиджевана и Горадиза. Война останавливается международными услилиями при достижении такого расклада: Армения берет под свой контроль Начиджеван, теряет территории до ГЕС на Араксе (может до Миджнавана), возврашает под свой контроль Шаумяновский район.
Вполне возможно параллельная война Азербайджана с Грузией, с взятием под азербайджанский контроль Марнеули.
Тогда державы нажимают на тормоза: Азербайджан под угрозой КУРАРИЗАЦИИ (выхода армян к Куре), соглашается на ввод Российских миротворцев в Гянджу и на юг Карабаха. В Нахиджеван вступают миротворцы ЕС .
Таким образом ИА Азербайджан полностью переходит под контроль России, обретя взамен несколько райнов НКР и Марнеули. При етом теряет Шаумян и Нахиджеван. Обе потери не могут затмить "радость" обретения нескольких районов НКР и Марнеули, так как к Шаумяну пока не появилось чувство "Родины", а Нахиджеван из-за оторванности не так занимает умы азербайджанцев как ЮГ НКР.
Армения теряет ЮГ НКР, получает Шаумян (для создания угрозы Гяндже и обоснования дислокации там Российских миротворцев) и Нахиджеван (для открытия Южнокаавказских коммуникаций). Потеря Юга НКР при етом не несет стратегической опасности для Армении.
Как Вы думаете , Eidos?

[eidos]

Сообщение от ksen

Нет ,вы однозначно не Гитлер,интересно Вас читать,если убрать подтекст в котором,мы обязательно проиграем войну со всеми новейшим вооружением вооружением, доблестному храброму армянскому ополчению,знамёна которого покрыты славой бесконечных побед,над поработителями ,с которыми вы в свою очередь,сражаетесь не один век и всегда побеждаете,то то можно даже проникнуться вашей,нашей,их любовью в будущем,ну на основе исследования генотипов .
Правда,ведь это не так уж и трудно -полюбить.
Вопрос в том кто первый начнёт любить?
То что нам НАДО поменять многое в себе и у себя я с вами согласен,но ответьте пожалуйста,а что следует поменять вам?
Итак кто первый начнёт любить?и что следует поменять вам?

1. Побойтесь бога, Ксен! Какое новейшее вооружение? Я не знаю, что в последнее время продал вам Израиль, но все, что вы купили в СНГ - просто хлам. Ваш генералитет и все, кто связан с поставками оружия - просто преступники (по отношению к азербайджанским ястребам, разумеется). Но в любом случае у Армении сейчас в массе своей оружие намного свежее и в лучшем техническом состоянии (не говоря уже об идеальной его приспособленности к оборонительным задачам).

Кроме того, в количественном отношении Армения сейчас вооружена намного лучше, чем была, когда вы начали ПКВ. У вас банально было во много раз больше вооружений и боеприпасов. Сейчас ситуация иная.

Про организацию армии я говорить не буду. Для вас это, судя по реалиям, пустой звук. Но соотношение по учениям 15-20 - к одному в пользу армии Карабаха для любого специалиста скажет многое.

- Так на что вы рассчитываете в новой войне?

2. Насчет того, кто первый начнет любить. - Хороший вопрос. Я думаю, что первыми должны начать вы (причем в компании с турками). - По многим причинам.

Кроме прочего, просто вам, я думаю, гораздо нужнее закрыть этот геополитический балаган с пустыми угрозами и как-то войти в Карабах мирным путем без перспективы быть вырезанными в домах в первый же месяц.

Армяне, как мне кажется, вас поддержат.

В частности, надо будет составить какие-то обязывающие документы на уровне этнических общин, чтобы сами общины разбирались с фактами межнациональной ненависти и внутри себя наказывали виновных за преступления против соседей и т.д. - И все наладится.

3. Вам - это кому? Я - не представитель армянства и живу в России.
Здесь и сейчас я просто на заслуженном отдыхе.

И сегодня уже закончу свое пребывание на вашем гостеприимном форуме (до лучших времен).

[eidos]

Сообщение от ножвспину

По-моему, Курализация проблемы вполне может произойти. Я всегда задавался вопросом, почему все крупные игроки (Россия, США, ЕС) в один голос выступают за сдачу армянами "оккупированных" территорий. Ну что ето им дает? Мир? Нет, конечно, наоборот, увеличивает вероятность нового конфликта. Пришел к выводу, что именно ето и нужно им (теперь) что бы ввести туда СВОИ МИРОТВОРЧЕСКИЕ СИЛЫ, а значит намного более активно влиять на ситуацию в регионе. Почему реализацию сдачи не реализуют? Не договорись о том чьи МИРОТВОРЧЕСКИЕ СИЛЫ должны быть там размешены. Думаю без ввода МИРОТВОРЦЕВ НА ЮГ КАРАБАХА, сдача армянами территорий никому не нужна.
Теоретически, можно предположить следуюший вариант развития событий (касательно бутафорской войны).
Азербайджан начинает военные действия против НКР в направлении Мегри со стороны Нахиджевана и Горадиза. Война останавливается международными услилиями при достижении такого расклада: Армения берет под свой контроль Начиджеван, теряет территории до ГЕС на Араксе (может до Миджнавана), возврашает под свой контроль Шаумяновский район.
Вполне возможно параллельная война Азербайджана с Грузией, с взятием под азербайджанский контроль Марнеули.
Тогда державы нажимают на тормоза: Азербайджан под угрозой КУРАРИЗАЦИИ (выхода армян к Куре), соглашается на ввод Российских миротворцев в Гянджу и на юг Карабаха. В Нахиджеван вступают миротворцы ЕС .
Таким образом ИА Азербайджан полностью переходит под контроль России, обретя взамен несколько райнов НКР и Марнеули. При етом теряет Шаумян и Нахиджеван. Обе потери не могут затмить "радость" обретения нескольких районов НКР и Марнеули, так как к Шаумяну пока не появилось чувство "Родины", а Нахиджеван из-за оторванности не так занимает умы азербайджанцев как ЮГ НКР.
Армения теряет ЮГ НКР, получает Шаумян (для создания угрозы Гяндже и обоснования дислокации там Российских миротворцев) и Нахиджеван (для открытия Южнокаавказских коммуникаций). Потеря Юга НКР при етом не несет стратегической опасности для Армении.
Как Вы думаете , Eidos?

Думаю, что для данной темы это все слишком конкретно. Надеюсь, что до всего этого дело не дойдет.

Зачем вам и азербайджанцам в очердной раз оплачивать своими головами чьи-то геополитические интересы?

[ksen]

Сообщение от eidos

1. Побойтесь бога, Ксен! Какое новейшее вооружение? Я не знаю, что в последнее время продал вам Израиль, но все, что вы купили в СНГ - просто хлам. Ваш генералитет и все, кто связан с поставками оружия - просто преступники (по отношению к азербайджанским ястребам, разумеется). Но в любом случае у Армении сейчас в массе своей оружие намного свежее и в лучшем техническом состоянии (не говоря уже об идеальной его приспособленности к оборонительным задачам).

Кроме того, в количественном отношении Армения сейчас вооружена намного лучше, чем была, когда вы начали ПКВ. У вас банально было во много раз больше вооружений и боеприпасов. Сейчас ситуация иная.

Про организацию армии я говорить не буду. Для вас это, судя по реалиям, пустой звук. Но соотношение по учениям 15-20 - к одному в пользу армии Карабаха для любого специалиста скажет многое.

- Так на что вы рассчитываете в новой войне?

2. Насчет того, кто первый начнет любить. - Хороший вопрос. Я думаю, что первыми должны начать вы (причем в компании с турками). - По многим причинам.

Кроме прочего, просто вам, я думаю, гораздо нужнее закрыть этот геополитический балаган с пустыми угрозами и как-то войти в Карабах мирным путем без перспективы быть вырезанными в домах в первый же месяц.

Армяне, как мне кажется, вас поддержат.

В частности, надо будет составить какие-то обязывающие документы на уровне этнических общин, чтобы сами общины разбирались с фактами межнациональной ненависти и внутри себя наказывали виновных за преступления против соседей и т.д. - И все наладится.

3. Вам - это кому? Я - не представитель армянства и живу в России.
Здесь и сейчас я просто на заслуженном отдыхе.

И сегодня уже закончу свое пребывание на вашем гостеприимном форуме (до лучших времен).

Спасибо eidos,
Вы настояший человек.
Армяне, как мне кажется, вас поддержат.

[Ник изменен-2]

Сообщение от eidos

Думаю, что для данной темы это все слишком конкретно. Надеюсь, что до всего этого дело не дойдет.

Зачем вам и азербайджанцам в очердной раз оплачивать своими головами чьи-то геополитические интересы?

Дело в том, что основная мотивация азербайджанцев - реванш, а армян - реальная безопасность. Поетому позиции диаметрально противоположны.
Цивилизационные изменения менталитеа азербайджанцев (взрастить в себе толерантность к армянам) не представляются возможными в близжайшем будушем, учитываю азагитпроп.
А без етого курилизация, как Вы правильно заметили, невозможна.

[eidos]

Сообщение от ksen

Спасибо eidos,
Вы настояший человек.
Армяне, как мне кажется, вас поддержат.

Да, боюсь, с азербайджанцами это будет сложнее.

В том-то и была изначально проблема на Армянском нагорье...

[eidos]

Сообщение от ножвспину

Дело в том, что основная мотивация азербайджанцев - реванш, а армян - реальная безопасность. Поетому позиции диаметрально противоположны.
Цивилизационные изменения менталитеа азербайджанцев (взрастить в себе толерантность к армянам) не представляются возможными в близжайшем будушем, учитываю азагитпроп.
А без етого курилизация, как Вы правильно заметили, невозможна.

Азагитпроп, на самом деле, вещь очень подвижная. Если клан завтра скажет говорить о любви между армянами и азербайджанцами, все начнут говорить о любви (и еще какую-нибудь нетленную поэму сочинят, скажем, "Лейла и Ромео" - своего рода микст между "Лейлой и Меджнуном" и "Ромео и Джульеттой").

Не надо Азагитпроп демонизировать. Все зависит от политической воли.

Ничего, ничего. Думаю, и разговоров о любви скоро дождемся...