![]() |
#101 | |
Местный
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 132 ![]() |
![]()
А фих его знает
Цитата:
Первое: Шильтбергер какой-то немецский идиот, который собирался на крестовый поход, но попал в плен, был продан в рабство и попал в стан к сыну Тамерлана Шахруха. Для него Османская Империя была Византией, Карабах Арменией, а империя Эйюбидов Иерусалимским королевством. Напсиал путевые заметки. Под редакцей Буниятова вышел перевод этого Шильтбергера. Он в предисловии и писал, что редактировал географические обозначения этого Шильтбергера, так как его мир отличается от реального мира того времени, что никакой Армении или Византии в тех местах не могло быть. Шильтбергера текст интересен тем, что там есть описание страны и быта. Хоть и он рассказывает про мусульман, а вернее про тюрков в армии Шахруха, но упорно называет страну Арменией. Второе: Гюлистан-е Ерам Бакыханова. Этот руд полон ляпов и этот труд называть историографией трудно. Хоть и мы Бакыханова считаем историком. Буниятов указывал на эти ляпы. Например, у Бакыханова, который писал историю края с самого начала (со времен Нуха) до русской империи, столько ляпов а ля "я так слыхал от бабушки", что его трудно вообще наукой считать. В лучшем случае краеведением. Буниятов просто издал этот труд Бакыханова под редакцией, что и указал в предисловии. Все эти Бурнутьяны (который вообще непонятно какого периода историк) и эти Флоры да Джавади критикуют Буниятова... вернее обвинайют в фальсификации только потому, что он издал эти книги под своей редакцией. Но дебилизм этих Флоров да Джавади в том, что он (Буниятов) все изменения указал в библиографии и в предисловии. Т.е. его обвинять в фальсификации дебильно. Если бы он скрыл и не указал бы на первоисточники, то можно было бы в этом его обвинить. Но такого не было. Такшто фыс- пыс-тыс.. пусто.
__________________
I am back! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#102 | |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 45 ![]() |
![]() Цитата:
По Гюлистани-Ираму а) во первых Буниятов ни в предисловии, ни в библиографии не указывал, что он как-либо изменял авторский текст. б) во вторых как раз таки он говорил, что он издает авторский текст Бакиханова, а не "Бакиханов под редакцией Буниятова". в) в третьих, он не просто редактировал, а удалял целые куски, посвященные армянам По Шильтбергеру почти тоже самое. И в целом. Когда издаешь авторский текст, то ты не можешь его менять. Заблуждения или ошибки Бакиханова и Шильтбергера, это их заблуждения, которые также интересны. Когда например Бурнутян переводил Мирзу Джамала Джеваншира (История Карабаха), то ему также не нравилось, что-то что писал Мирза Джемал, но все свои излияния, он указывал в сносках. А оригинальный текст автора был оставлен без изменений. Более того Бурнутян издал как перевод, так и оригинал на персидском. И все свои фантазии описал в сносках, а не в самом тексте, который был заявлен как перевод. И вообще, то что ты описал Зиядлы, это называется "адаптированный" текст или перевод. Такие тексты дают в популярных изданиях, но никак не в научных. Работы Буниятова были а) заявлены как научные б) ни слова о том, что текст адаптирован нет, ни в предисловии, ни в библиографии. Наоборот Буниятов пишет, что публикует полный и оригинальный текст. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#103 |
Модератор
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 45 ![]() |
![]()
О Джавади можно почитать здесь - http://www.caravan.ir/en/AuthorTrans...ail.aspx?id=87
Он один из моих любимых источников. Кстати в его работе Azeri Publications in Iran - он первый из историков нашел, что вторая в мире печатная публикация на азербайджанском языке, были изданные в 1813-м году комментарии к "Искандер-Наме" Низами Гянджави. |
![]() |
![]() |
![]() |
#104 | |
Местный
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 84 ![]() |
![]()
Пратер, Зийадлы, у меня несколько дилетантских вопросов.
З.Буниятов пишет: Цитата:
Что такое автограф? Рукопись? Есть ли его факсимильное издание? Если рукопись, то как ее могли отредактировать (Кузьмин/Заболоцкий)? Не мог ли Буниятов удалить какие-то фрагменты при "восстановлении первоначального авторского текста"?
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | |
Местный
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 24 ![]() |
![]()
Не знаю на самом деле ли "дебильны" Джавади или Флор или может поверили на слово армянину Бурнутьяну. Но дело в том, что они пишут, что Буниятов made an incomplete and defective Russian translation of Bakikhanov text, (The Heavenly Rose Garden.W.Floor and H.Jawadi. Р. XVI ), в то время как З.Буниятов вообще не делал никакого translation. Он лишь издал русский перевод Гюлистан-и-Ирем, выполненный самим Бакихановым. Джавади и Флор говорят, что З. Буниятов исключил стихи и какие то места посвященные армянам, но ничего не говорят о том, что русский текст подготовленный Бакихановым отличался от персидского оригинала.
Буниятов пишет: Цитата:
Критическое издание рукописи на персидском языке сделал другой наш крупный востоковед Абдулькарим Али-заде. И , как можно видеть, именно ее и взяли за основу при переводе Джавади и Флор. То есть они перевели с персидского на английский, а Буниятов издал со своими комментариями перевод на русский язык который сделал сам Бакиханов. Надо понимать, что критическое издание рукописи и ее академический перевод и издание перевода осуществленного на уровне науки 19 века - это разные вещи.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me... Последний раз редактировалось Travis Bickle; 07.01.2011 в 19:27. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#106 | |||
Местный
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,199 раз(а) в 1,382 сообщениях
Вес репутации: 120 ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще, хочу все знать И это наши разборки нужны для воспитания будущих лидеров, чтобы они были более ответственны и последовательны. А если совсем чистых лидеров нет, то мы пойдем за наименее грязным, но будем всегда помнить о его "многогранности", что сделает нашу систему управления более эффективной. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#107 | |
Местный
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,199 раз(а) в 1,382 сообщениях
Вес репутации: 120 ![]() |
![]() Цитата:
Фыс х Фыс = Выззззз (фыс - ноль на древнетюркском, а выз - минус бесконечность) пыссс - это из другого уравнения - обозначает ожог от крайне высокой температуры). ![]() Последний раз редактировалось Хикмет Гаджи-заде; 07.01.2011 в 20:09. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,927
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,481 раз(а) в 3,171 сообщениях
Вес репутации: 406 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Сколько людей столько и мнений. Почему мне довериться на мнение другого, тем более это мнение будет субъективным, не лучше ли спросить у самого человека, если он жив конечно. Правда , нет гарантии что человек сам может о себе говорить правду. Но если он скажет не правду и это неправда все равно выявиться, то и это будет характеризовать человека. Но в любом случае прошлое человека не может быть окончательным вердиктом о нем, по тому, что человек может меняться. Надо просто быть внимательным и наблюдать за человеком сверяя его слова с его действием и самому делать выводы.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#109 | |
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,927
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,481 раз(а) в 3,171 сообщениях
Вес репутации: 406 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
кому быть лидером в этом случае? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
Местный
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 1,149
Поблагодарили 448 раз(а) в 276 сообщениях
Вес репутации: 27 ![]() |
![]() Цитата:
Посмотрела ваши ссылки. К сожалению есть только предисловие книги Флора и Джавади Почему в предисловии английского издания Джавади называет Аббас- Гулу - [Abbas-Qoli], Губу- [Qobbeh] на фарсидский лад? Ведь местность, никакого отношения к Ирану не имеет? Я не хочу обвинять его в предвзятости, но другие названия (Кавказ, Азербайджян) даны по правилам английского языка. Если он взял названия из рукописи Бакиханова (так ли они написаны в рукописи на самом деле, еше один вопрос?), почему все названия не давать по такому же принципу? Затем, как Джавади мог сам сравнивать неточнoсти, если он не знает русского языка? В предисловии, многие русские имена перевраны, начиная с ГрибАедова. Если человек не знает русский, как он может давать критичеcкий анализ русского текста? Что касается остального, если Зия на самом деле недосказал чего-то (хотя в посте Диссмисс указывалось, что свои исправления Зия признавал), то стоит ли считать все его наследие фальшивым? Я понимаю, почему армяне, в том числе и Бурнутян занималсиь етим. Я думаю, при всей своей обьективности обличения Бурнутяна нельзя назвать непредвзятыми. На примере Зии он хочет обличить азербайджанскую историографию. Вы, Пратер, как патриот, хотите чтобы наша историография была без из#янов. У Бурнутяна патриотизм - искать из#яны у врага - тоже несколько армянский, не находите ли вы? А Джавади вообше знaток Персидского языка и литеартуры. Азербайджанский он знает (или придает ему значение) хуже английского, судя по данной вами ссылке: "Persian (Dari, Tajik), English, Azeri, Turkish, French, Arabic and working knowledge of Italian and Uzbek". Понимаю, что фарси на первом - образование получил на фарси, но почему азери на 3 месте, после aнглийского??? Не буду удивлена, если он считает тюрков Ирана заблудившимися персами. Напоследок, я уважаю ваше мнение и тоже считаю, что мы не должны уподоблятся армянам или персам и перекраивать историю в угоду своим интересам. Но заслуг Буниадова умалять тоже не следует.
__________________
Everything that irritates us about others can lead us to a better understanding of ourselves. Carl Jung |
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#111 | |
Местный
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 84 ![]() |
![]() Цитата:
Ты сам видел бакихановский (само)перевод? Есть ли существенные отличия от того, что опубликовал Буниатов?
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#112 | |
Местный
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 84 ![]() |
![]() Цитата:
![]() Мы же не будем утверждать, что 2х2 не равен 4 из-за того, что какой-то этнический армянин согласен с этим утверждением, не так? Мне плевать, что пишут комментаторы, независимо от их этнической принадлежности. Вопрос же, по сути, простой -- искажал ли Буниатов при редактировании тексты Бакиханова. Мне кажется, ответ мы можем найти прямо здесь, на этом же форуме, не ссылаясь на внешние авторитеты. Возможно, я не прав, буду признателен за разъяснения.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | ZSJ (07.01.2011) |
![]() |
#113 | |
Местный
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 24 ![]() |
![]() Цитата:
Я тоже "сторонник" этой школы, хотя она давно умерла и в нашем городе уже не существует)) В России пока остался С.М. Прозоров и О. Большаков. Но их ученики в США, Канаде и Европе, поэтому и там эта школа умрет... Извини, что много вышло, просто я думаю это поможет понять мою позицию относительно академика. С уважением.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me... Последний раз редактировалось Travis Bickle; 08.01.2011 в 00:14. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | spectator (08.01.2011) |
![]() |
#114 |
Местный
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 24 ![]() |
![]()
Одно уточнение: сказав "сторонник", имел в виду, что восхищаюсь их научным методом в сторонке))) меня ему никто не учил да и вообще ни черта не знаю.
Моему поколению в этом плане сильно не повезло.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me... |
![]() |
![]() |
![]() |
#115 |
Местный
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 381 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 26 ![]() |
![]()
А каков мог быть резон Бакиханову не включать какие-то моменты в русский перевод своего произведения?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#116 |
Местный
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 24 ![]() |
![]()
Зия говорит, что русская и персидская книга отличаются. В принципе, тогда не было перевода в его современном понимании - переводили очень вольно, особенно на Востоке. Да и задача у обеих книг была разная. Однако не сравнив рукописи, трудно что то сказать.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me... Последний раз редактировалось Travis Bickle; 08.01.2011 в 01:10. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Coolio (08.01.2011) |
![]() |
#117 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 231 ![]() |
![]() Цитата:
Я не большой спец... и даже никакой спец по научному наследию Буниятова, ну, разве что благодарный читатель. Однако уверен, что люди, ставшие объектом армянского визга - должны быть самыми честными из историков. Как выяснилось, интуиция меня не подвела. И ещё раз говорю: обращать внимание на мнение армян - дурной тон. И стыдно. |
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ksen (08.01.2011), Travis Bickle (08.01.2011) |
![]() |
#118 | |
Местный
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 24 ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me... Последний раз редактировалось Travis Bickle; 08.01.2011 в 01:02. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | ksen (08.01.2011) |
![]() |
#119 | ||
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 72 ![]() |
![]() Цитата:
И потом, ракой резон был Буниатову удалять какие-то куски, посвященные армянам, оставляя другие? И их не мало, вот одно из них: Цитата:
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Bakihanov/framevved.htm |
||
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Travis Bickle (08.01.2011) |
![]() |
#120 | ||||
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 72 ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Coolio (08.01.2011), Travis Bickle (08.01.2011) |
![]() |
#121 |
Нас 146%! ;-)
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,702
Сказал(а) спасибо: 471
Поблагодарили 1,468 раз(а) в 983 сообщениях
Вес репутации: 69 ![]() |
![]()
Очень оригинальная мысль. )
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | spectator (08.01.2011) |
![]() |
#122 | ||
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 72 ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#123 |
Местный
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 1,102
Сказал(а) спасибо: 1,149
Поблагодарили 448 раз(а) в 276 сообщениях
Вес репутации: 27 ![]() |
![]()
Кстати, воспоминание не в тему последних постов, но соответствует заглавию нити.
Когда Зия Буниядов был директором Института, он взял одну нашу семейную знакомую к себе на работу. Дело было в 80-e. Девушка закончила востфак и уехала на родину в Закаталы. Там работala в Закатальском muzee. Ne stul'ja prosizhivala: нашла в архивах музея неизвестную рукопись на фарси (или арабском?), перевела ее. Как Зия муеллим увидел публикацию, он сразу привел девушку работать в Баку. Для сравнения. Как раз в то время для устройства на работу в Академию сестры, тогдашний директор Института Литературы Яшар меллим попросил выбить 2 места в Мин. Образования и ширинлик. Одно место он продал, другое было для сестры. Зия меллим ценил науку и был порядочным человеком! Аллах она рехмет елесин! Кстати, та девушка аварка и занимается Кавказом, ни в каких связях с пантюркистами замечена не была.
__________________
Everything that irritates us about others can lead us to a better understanding of ourselves. Carl Jung |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ksen (08.01.2011), Travis Bickle (08.01.2011) |
![]() |
#124 |
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 72 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#125 |
Местный
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,894 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 110 ![]() |
![]()
Вообще удивительные мы человеки.
Не устаю поражаться,такое впечатление,что основная цель наших сограждан любыми путями об.. всё и вся. Ясень пень,он-человек и,значит не без греха,но неужели его заслуги,его доблестъ,да просто его жизненный путь вас не очаровывает? То ,что он Гешу страстно поддерживал,никак ему в вину не может вменятся,кто тогда этим не согрешил,и кто потом не расскаивался,или в рот ему шальная пуля залетела? Таких бйцов в Азербайджане по пальцам посчитать,а вы тут Гюлистан-намэ перемалываете. Лучше поделитесь,кто знает о его боевом пути на фронте,героя да ещё и штрафнику в союзе давали единицам. Это вам не Матросов подскальзнулся,тут подвиг редчайший должен быть. Расскажите кто знает. |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|