Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Наука, культура, искусство, литература

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2007, 15:08   #1
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 20
Sadix на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Попала в руки интересная статья. Возможно она кому то испортит настроение (если сможете прочитать до конца). Но факты довольно любопытные. Отрадно что все же находтся люди , в том числе и у нас в Азербайджане, которые не занимаются пустой трепотней а решают одну из серьезнейших проблем наших строгими научными методами. места для маневра и манипуляций у историков остается все меньше и меньше. Ниже я привожу переведенный мной с английского абстаркт статьи. а сама статья в аттачменте.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Абстракт

Предыдущий анализ вариации мтДНК (митохондриальной ДНК) на Кавказе установил что индо–европейски говорящие армяне и тюркоговорящие азербайджанцы были генетически более близко свзязаны с другому кавказскому населению, чем с другими индо-европейскими и тюркскими группами. Поэтому армяне и азербайджанцы являют собой языковые замещения, возможно через элитное доминирование включающее в основном переселенцев мужского пола, и в этом случае генетические связи армян и азербайджанцев основанные на Y- хромосоме должны более точно отражать их языковые связи. Для этого мы анализировали 11 би-аллельных маркеров Y-хромосомы 389 мужчин из 8 популяций, представляющих основные лингвистические группы на Кавказе. Как и в случае с изучением мтДНК, основываясь на Y-хромосоме, армяне и азербайджанцы более близки генетически к своим географическим соседям на Кавказе чем к их лингвистическим соседям где либо еще. Однако, хотя результяты анализа мтДНК показывают что кавказская группа генетически более связана с европейцами чем с ближневосточной группе, тест Y-хромосом показывает более близкое генетическое родство с Ближним Востоком чем с Европой. [/b]
__________________
Нужны ли мы нам ? (С)

Sadix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 15:41   #2
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Может IuM и другие люди обьяснить смысл би-аллельных маркеров? Почему именно по ним определяется родственность народов?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 17:09   #3
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 20.9.2007, 12:08) [snapback]80601[/snapback]</div>
Цитата:
Попала в руки интересная статья. Возможно она кому то испортит настроение (если сможете прочитать до конца). Но факты довольно любопытные. Отрадно что все же находтся люди , в том числе и у нас в Азербайджане, которые не занимаются пустой трепотней а решают одну из серьезнейших проблем наших строгими научными методами. места для маневра и манипуляций у историков остается все меньше и меньше. Ниже я привожу переведенный мной с английского абстаркт статьи. а сама статья в аттачменте.
[/b]

Садикс, помилуй, мне тут в Чехии сунули г...но под названием компьютера, он даже Адоб толком не берет.

Откопируй статью на лист, пожалуйста.

А пока самый важный для меня вопрос: где проводилась выборка?

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 17:12   #4
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

IuM, не ставь громоздкий Adobe Reader!
Скачай Foxit - то же самое, только лучше.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 17:50   #5
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.9.2007, 14:12) [snapback]80643[/snapback]</div>
Цитата:
IuM, не ставь громоздкий Adobe Reader!
Скачай Foxit - то же самое, только лучше.
[/b]

Таааак, скачали... Установил. Спасибо!

Начал читать.

Ох, подозрительная эта статья, Садикс... Подозриииительная!

Во первых азербайджанский аффтар вызывает сильнейшие подозрения... Он, знаешь ли, был руководителем нашего общего друга, который кое-что о нем мне рассказал... Да и статья похожа на подгонку "ребята, давайте жить дружно". Кто его профинансировал, а? Я бы им уже давно вплотную занялся... уж извини, друг...

Уже и генетику стали в ход пускать... Ладно, посмотрим до конца.

Раз.

Далее - методика экстракции ДНК стандартная. Поехали дальше... Киты применяет гад... богатенький. Впрочем фенол-хлороформ тоже есть (интересно, кто что применял?).

Мне одно подозрительно: чего это он не дает разбивку по районам а гонит сразу все в общую кучу?

Дай дочитаю статью...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 17:54   #6
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

С праймерами и секвенированием тоже все в порядке...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 17:54   #7
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 78
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Популярная статья из русского Newsweek:
Зри в корни

Кстати, Иван Насидзе в ней упоминается.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 17:57   #8
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 20.9.2007, 14:54) [snapback]80669[/snapback]</div>
Цитата:
С праймерами и секвенированием тоже все в порядке...
[/b]
Слишком маленькая выборка для азери. Даже до 25 не довел, чтобы Стьюдента применить. Можно, правда, через непараметрический прогнать...

А армян в два раза больше. Грузин вообще 63.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 17:57   #9
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.9.2007, 14:54) [snapback]80670[/snapback]</div>
Цитата:
Популярная статья из русского Newsweek:
Зри в корни

Кстати, Ивана Насидзе в ней упоминается.
[/b]
Посмотрим, посмотрим. Все они шулеры...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 17:59   #10
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

IuM, если есть время, проведи ликбез по этой теме. Мои познания заканчиваются на том, что я знаю, что ДНК и РНК - разные вещи, и то, что у нас 46 хромосом.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:02   #11
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Знаешь, Садикс, я неисправим. Первым делом смотрю на выборку и нормальность распределения. Если выборка сделана некорректно, сам понммаешь, ПЦР и секвенирование выдадут желаемые результаты.

А кладистическая программа все стерпит.

Про такие мелочи аффтары скромно умалчивают....

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:04   #12
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.9.2007, 14:54) [snapback]80670[/snapback]</div>
Цитата:
Популярная статья из русского Newsweek:
Зри в корни

Кстати, Ивана Насидзе в ней упоминается.
[/b]

Спасибо. Это тоже прочту.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:05   #13
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Мне тоже выборка по азербайджанцам кажется ненаучно маленькой. Необходимы десятки примеров в каждом из регионов Азербайджана.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:08   #14
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 20.9.2007, 15:04) [snapback]80677[/snapback]</div>
Цитата:
Спасибо. Это тоже прочту.
[/b]

«Основная задача геногеографии - показать, насколько мы все взаимосвязаны, показать, что человечество сложно разделить на какие-то группы», - говорит о возвышенной миссии ученых Спенсер Уэллс, глава грандиозного геногеографического проекта журнала National Geographic.

Вот они, ушки... Вот кто деньги спускает родимым шулерам от генетики...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:09   #15
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.9.2007, 15:05) [snapback]80678[/snapback]</div>
Цитата:
Мне тоже выборка по азербайджанцам кажется ненаучно маленькой. Необходимы десятки примеров в каждом из регионов Азербайджана.
[/b]

Ты кажется начал понимать, что я имею в виду, Пан... Во-во, друг мой...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:19   #16
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.9.2007, 12:41) [snapback]80612[/snapback]</div>
Цитата:
Может IuM и другие люди обьяснить смысл би-аллельных маркеров? Почему именно по ним определяется родственность народов?
[/b]

Видишь ли, эти дела всегда изучаются по половым хромосомам. Феномен наследственности, сцепленной с полом... Аллели - это доминантыне и рецессивные гены, - например, Аа, - А - доминантный, а - рецессивный. Например у мужчин доминантный ген, сцепленный с полом - облысение со лба... Вот гемофилия рецессивна, но у мужчин всегда фатальна, поскольку биаллельный ген АА размещен на плечах половой зромосомы у женщин. У мужчин, если помнишь игрек-хромосома, плеча нет, так что если к женщине и попадет один сдохший ген, она выдюжит, поскольку другой доминантный сработает. А у мужчин этого плеча нет, вот он и заболевает, а так как мальчики до зрелого возраста не доживают, то и женщины гомозиготами по этому гену не бывают априори... сам понимаешь...

Подожди, дочитаю.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:21   #17
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

То есть все гены, размещенные в половых хромосомах сцеплены с полом... Некоторые сцеплены между собой, то есть передаются в "одном пакете".

Бир дягигя....

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:24   #18
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Так, к секвенированию и программам вопросов нет. Умеют пудрить мозги, шулеры...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:37   #19
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 20.9.2007, 15:24) [snapback]80687[/snapback]</div>
Цитата:
Так, к секвенированию и программам вопросов нет. Умеют пудрить мозги, шулеры...
[/b]

Так... Откопали 12 гаплогрупп Y-SNP. Считают, что горцы: даргинцы, лезгины, сваны и казбеги близки друг к другу...

Два из трех обычных кавказских гаплогрупп свойственны ливанцам, тюркам?, сирийцам и иранцам (!!!!!!)

Аффтары держат публику за идиотов. Это весьма круто - употреблять выражения типа "сирийцы", "турки" и "иранцы"... Турки - нация синкретическая, у них кого только нет. Одних курдов сколько... Иранцы - это вообще империя гигантская, там и персы и кочевые ираноязычные племена, чистокровные тюрки, вроде гашгаров или туркман и полумидийцы, вроде азери и вообще семиты, вроде арабов... Интересно, кого имеют в виду аффтары?

А?

Насчет сирийцев особо не разбираюсь, так что умолчу...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:41   #20
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Третья группа характерна для турков и ливанцев.

Опять - двадцать пять! Нашли на чем лохотрон разыгрывать, на ливанцах! Да там ноев ковчег, какой только народ туда не лез! Хотелось бы спросить уважаемых аффтаров: а какие именно ливанцы, а?

Про турков снова умолчу.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:43   #21
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 87
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Все ясно. Тему - в офф-топ?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:45   #22
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

В общем, сия третья гаплогруппа характерна для Кавказа... Ну еще для сирийцев и турков... хе-хе.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:50   #23
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Еще одна гаплогруппа встречается в Центральной и Восточной Европе и Южном Кавказе, а для Северного Кавказа нехарактерна.

Наконец, последняя гаплогруппа характерна для Юго-восточного Средиземноморья, Восточной Европы здесь встречается редка, да...

Остальное выкидывают к чертям за ненадобностью... в смысле мало их... весьма мило...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:53   #24
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Ну, что ты тут спешить! Я человек пристрастный. Эту тему Садикс открыл, он человек очень серьёзный.

Может, я ошибаюсь... Видишь ли, не генетик профессиональный я... Но все равно статья очень подозрительная....

Погоди, придет, обсудим...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:55   #25
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Так, горцев пропускаю, это мне неинтересно... Попозже посмотрю. Ашер, извини

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гунька снова стала мамой! Dismiss Поздравления, юмор, хронология АТС 51 26.09.2011 17:22
И снова о политике surramanraa Религия 11 26.03.2009 11:22
Каспий снова в центре внимания Dismiss AzeriTriColor - новые публикации 0 22.01.2008 13:09
Армяне снова жгут оккупированные территории QafqazWolf Азербайджан: Карабахская проблема 5 22.05.2007 12:39


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон