Инциденты на линии соприкосновения войск Азербайджана и Армении

[Dismiss]

Сообщение от Dismiss

Один солдат пропал без вести, это наша потеря, надеюсь, он жив

К сожалению, он стал шехидом.

Allah rehmet elesin.

Bu gün səhər saatlarında Ermənistan Silahlı Qüvvələrinin kəşfiyyat qrupu Azərbaycan-Ermənistan dövlət sərhədini pozmağa cəhd göstərərkən ŞƏHİD olan Silahlı Qüvvələrimizin hərbi qulluqçusu 5 ayın əsgəri Qurbanov Çingiz Salman oğlu.

[Dismiss]

Азербайджан обратился в МККК и МГ ОБСЕ о возвращении тела Чингиза Гурбанова
30 Дек в 10:23

Как сообщили сегодня в Минобороны Азербайджана, в настоящее время ведется работа по возвращению тела погибшего в ходе военной провокации со стороны Армении азербайджанского солдата Чингиза Гурбанова.

"Несмотря на то, что сначала армянская сторона отрицала, что труп находится у них, вскоре после проведения Министерством Обороны соответствующих мер и наличия неопровержимых доказательств, противник вынужден был распространить посредством социальных сетей фотографии нашего военнослужащего", - приводит Тренд сообщение Минобороны АР.

Чтобы вернуть его останки родным, ведомство обратилось в азербайджанское представительство Международного Комитета Красного Креста, Минскую Группу ОБСЕ и к личному представителю действующего председателя ОБСЕ Анжею Каспршику.

Напомним, что накануне диверсанты ВС Армении попытались совершить вылазку на армяно-азербайджанской границе, но были отброшены назад азербайджанской армией и понесли тяжелы потери. При этом один из военнослужащих ВС Азербайджана пропал без вести.

[Dismiss]

Армяно-азербайджанская граница: новое обострение

В канун новогодних торжеств, 29 декабря 2016 года на армяно-азербайджанской границе произошли боестолкновения. Согласно версии Еревана, имело место провокация и попытка проникновения на территорию Армении военнослужащих Азербайджана. В свою очередь Баку обвинил армянских военных в нарушении границы. Предпраздничная суета отодвинула этот инцидент на обочину информационной повестки дня.

Между тем, он требует к себе пристального внимания. Вооруженные столкновения на армяно-азербайджанской границе случались и раньше. Предновогодний инцидент, на первый взгляд, не открыл ничего принципиально нового. Однако следует обращать внимание на отдельные детали и нюансы. Обычно происшествия на границе Армении и Азербайджана рассматривают в контексте неурегулированного нагорно-карабахского конфликта и вспышек насилия на т.н. «линии соприкосновения». С одной стороны, такая связь более чем очевидна. Нагорно-карабахский конфликт-это стержневой элемент в отношениях двух закавказских стран в постсоветский период. И будь он урегулирован, можно было бы сильно не беспокоиться за нарушение межгосударственной границы. Разве что о трансграничной преступности или случаях ее незаконного перехода, то есть обычной рутине для пограничников любого государства.

Но с другой стороны, «линия соприкосновения» в Нагорном Карабахе и международно признанная армяно-азербайджанская границ - это два разных участка. Речь в данном случае не о географии, а о различном военно-политическом и правовом наполнении этих сюжетов. Нагорно-Карабахская республика на сегодняшний день не имеет международного признания. И с точки зрения США, Евросоюза, с точки зрения России эта территория является частью Азербайджана. Безупречный такой подход или он имеет серьезные изъяны - отдельная дискуссионная тема. В спорах найдутся аргументы как за, так и против. При этом согласно «Обновленным Мадридским принципам» Нагорный Карабах должен определить свой статус посредством юридически обязывающего референдума, и его территория должна иметь коридор для связи с Республикой Армения. Однако до проведения этой процедуры признания НКР в качестве самостоятельного образования не предусматривается, максимум - это не вполне четко определяемый «временный статус», который также прописан в обозначенных выше «принципах». В любом случае в сегодняшних реалиях непризнанная республика не рассматривается и Западом, и Россией, как часть международно признанного армянского государства.

Иное дело Армения, страна, обладающая членством в ООН и других международных структурах, а также являющаяся членом евразийских интеграционных объединений (ЕАЭС и ОДКБ). В этом контексте нарушение неприкосновенности ее границ по определению будет иметь другие последствия. Какими именно они будут, зависит от многих обстоятельств. Тем не менее, многие обозреватели справедливо отметили определенную взаимосвязь декабрьского обострения с непростой ситуацией внутри ОДКБ. Напомню, что согласно принципам ротации должность Генсека в этой организации должна перейти к Армении. Однако на заседании сессии Совета ОДКБ в Санкт-Петербурге 26 декабря 2016 года вопрос об утверждении нового генерального секретаря не был решен. Его отложили до апреля нынешнего года. Среди претендентов на этот пост от Армении фигурировал и экс-министр обороны этой страны Сейран Оганян, фигура совершенно неприемлемая для Баку в виду военной карьеры этого человека. Упоминались и другие персонажи (Юрий Хачатуров, Вагаршак Арутюнян), но при любом раскладе представитель Еревана, как Генсек ОДКБ рассматривался бы, как определенный вызов для Азербайджана. И хотя Азербайджан не участвует в ОДКБ (как и в ЕАЭС), он развивает активные двусторонние отношения с другими государствами-членами евразийских интеграционных проектов, включая и Россию, не заинтересованную в повторении грузинского сценария на прикаспийском направлении. Отсюда, невысокая эффективность ОДКБ в деле защиты армянских национальных интересов.

Оговоримся сразу, данная проблема возникла отнюдь не в декабре 2016 года и совсем не из-за проволочек с выдвижением кандидатуры генсека. Тот же президент Серж Саргсян не раз жестко ставил вопрос о солидарности внутри ОДКБ и более качественном реагировании на инциденты вдоль армяно-азербайджанской границы. Тем паче, что это направление никак не описано в «Обновленных мадридских принципах» (конфликт локализуется Карабахом и прилегающими к нему семью районами) и фактически выведено за функциональные рамки Минской группы ОБСЕ, не говоря уже о мониторинговой миссии. В то же время нельзя согласиться с мнением части армянского экспертного сообщества, которое говорит о том, что ОДКБ для Еревана совершенно бесполезная структура. Так, по словам Рубена Меграбяна, членство Армении в Организации «дает ей только военно-техническое сотрудничество». Между тем, одно только это сотрудничество, прежде всего, с Россией, держит статус-кво в регионе. Данный статус-кво не статичный, а динамичный, нарушаемый, как показали события хоть апреля, хоть декабря прошлого года. И скорее, всего, динамичным этот статус-кво останется и в наступившем году. Но политика - это искусство возможного. Интерес Запада к Закавказью на фоне Украины и Ближнего Востока стремительно сокращается. Отсюда и та готовность, которую продемонстрировали США и Франция - партнеры Москвы по Минской группе ОБСЕ к особой российской роли в карабахском урегулировании. Редчайший случай в сегодняшней практике отношений РФ и Запада! Вступление Армении в НАТО из-за Турции выглядит малореалистичным, ведь даже Грузия, целенаправленно идущая к членству в Альянсе и имеющая противоречия не с натовскими странами, а с Россией, имеет весьма скромные шансы на прием в североатлантическую семью. Турция же – вторая по численности военная машина в НАТО после США. И вряд ли Вашингтон согласится на фоне стоящих перед ним проблем в Ближневосточном регионе, на выбор в пользу Армении и в ущерб своим отношениям с Анкарой. При таком наборе проблем разрыв с Россией не даст армянской стороне никаких зримых преимуществ. Тем паче, что ЕС не будет готов порвать с Баку из-за налаженного энергетического сотрудничества, а в плане жесткой силы Брюссель не компенсирует Еревану потерь от возможного расстройства отношений с Москвой.

Но ведь Россия – это не ОДКБ, и двустороннее партнерство может иметь цену, в то время, как интеграция является фантомом! Аргумент, который часто звучит в дискуссиях на тему армяно-российского взаимодействия. С данным тезисом можно было бы согласиться, принимая во внимания действительно низкую эффективность ОДКБ (кстати говоря, трудно себе представить Армению, готовую втянуться, например, в операции по обеспечению безопасности на таджикско-афганской границе или в Центральной Азии в целом в случае дестабилизации этого региона). Однако в нынешних условиях для Москвы интеграционные проекты на постсоветском пространстве - это важный идеологический символ. Можно рассуждать об эмоционально-психологической составляющей внешней политике РФ, и о том, что старая добрая «двухсторонка» надежнее. Но вряд ли разрыв Еревана с ОДКБ (тем более публичный и жесткий) оставит нетронутым российско-армянское военно-техническое сотрудничество и взаимодействие по другим вопросам. В случае же гипотетического ухода 102-й базы из Гюмри и конфронтации по грузинскому алгоритму, нет сомнений, что мы в итоге получим совсем другой статус-кво в Закавказье. И не факт, что выгодный России и Армении. Таким образом, осознавая все сложности от членства в ОДКБ и низкую эффективность самой этой структуры (а ее повышение не предвидится в ближайшее время, ибо разброс национальных интересов стран-членов Организации слишком велик), надеяться исключительно на собственные силы или чудодейственную помощь Запада не приходится. В сегодняшних реалиях, нравится это кому-то или нет, но сохранение членства в ОДКБ - это сохранение ВТС с Россией. При всех имеющихся издержках и проблемах!

Впрочем, ставя жесткие вопросы перед Ереваном, необходимо ставить не менее острые задачи и перед Москвой. В апреле 2016 года Россия, и лично президент Владимир Путин внесли немалые политические инвестиции в процесс нагорно-карабахского урегулирования. Фактически произошла реанимация трехстороннего переговорного формата (Азербайджан-Армения-Россия) не как альтернативы и конкурента Минской группе ОБСЕ, а как важного дополнения. Но эта растущая роль Москвы означает и новое качество ответственности. Любая эскалация и на «линии соприкосновения» и вдоль армяно-азербайджанской границы будет бить не только по ОДКБ (что тяжело, но можно пережить), но и по России, ее репутации, как игрока, способного «держать ситуацию» под контролем, пусть не полным (таковой был бы просто невозможен), но хотя бы частичным. Как следствие, провоцирование антироссийских настроений внутри Армении, а также попытки найти противовесы Москве в других постсоветских республиках.

Когда в апреле 2016 года шла речь об особой роли России в деэскалации в Карабахе, то возникали вопросы о том, как Минская группа и Кремль будут делить сферы ответственности и функциональную нагрузку. Думается, что инциденты вдоль армяно-азербайджанской границы подсказывают ответ, который, в принципе изначально был более или менее ясен. Минская группа фокусируется непосредственно на Нагорном Карабахе и прилегающих к нему районах, но она не слишком эффективна в деле «замирения» ситуации на международно признанной армяно-азербайджанской границе. Между тем, Москва могла бы предпринять большие усилия для снижения уровня инцидентов именно на «пограничном направлении», которое имеет свои нюансы. Ведь в случае эскалации насилия здесь интеграционные проекты, в которые активно вкладывается Москва, будут неизбежно поставлены под сомнения, и Россия должна будет либо вмешиваться и нести определенный набор издержек, либо пассивно созерцать и получать неизбежные политические потери, а с ними и новый статус-кво, менее выгодный, чем она имеет сегодня.

В этом контексте не кажется экспромтом заявление действующего генсека ОДКБ (он имеет звание российского генерал-полковника и воспринимается многими именно, как представитель Москвы, а не интеграционной структуры), в котором он употребил термин «Нагорно-Карабахская республика». Между тем, 29 декабря, комментируя инциденты вдоль армяно-азербайджанской границы, Николай Бордюжа обозначил позицию следующим образом: «Рассматриваем эти действия на территории государства-члена ОДКБ как провокационные, особенно на фоне достаточно тяжелого инцидента в Нагорно-Карабахской Республике с применением тяжелого вооружения и бронетехники в апреле сего года». Жесткой отповеди со стороны Кремля не последовало. Вряд ли Бордюжа имел в виду признание НКР. Тем паче, проблематично говорить о таких планах в российских высших эшелонах власти. Однако сигнал, отправленный генсеком ОДКБ, можно прочесть, как недовольство Москвы попытками сломать статус-кво в одностороннем порядке силовым способом и без учета российских интересов. Обозначается некий вектор: в случае продолжение этой линии и особенно ее активизация политика Москвы может претерпеть изменения. Линия, знакомая Закавказью еще по событиям 2004-2008 гг. в Южной Осетии и в Абхазии. Сама Россия не будет ломать сложившийся баланс сил, ибо это не соответствует ее интересам, создает дополнительные неоправданные риски. Но если кто-то другой будет играть в эту игру, то право на ответ остается. Совсем не обязательно «здесь и сейчас». Российский истеблишмент не видит необходимости делать жесткого выбора между Ереваном и Баку в сегодняшних условиях (как не делает его и Вашингтон, и Брюссель, и Париж в индивидуальном качестве, как один из членов Минской группы). Но никто не говорит о том, что эта ситуация будет навеки неизменной. И многое здесь зависит не только от Кремля и от его ресурсов. Но то, что зависит в плане сдерживания эскалации, Россия должна делать, в особенности на «пограничном направлении», которому по сравнению с «линией соприкосновения» в Нагорном Карабахе уделяется явно недостаточное внимание.

Сергей Маркедонов

[Dismiss]

Минская группа призвала без промедления вернуть на родину тело рядового ВС Азербайджана
9 янв

Сопредседатели Минской группы ОБСЕ от Франции, США и России призывают незамедлительно вернуть в Азербайджан тело азербайджанского военного, на данный момент находящегося у армянской стороны. Такой пресс-релиз распространила организация.

В МГ ОБСЕ заявили о неприемлемости нарушения режима прекращения огня. Сопредседатели обратили внимание сторон конфликта на необходимость принять требующиеся меры для стабилизации ситуации, пишет Тренд.

Напомним, 29 декабря при попытке перехода азербайджано-армянской госграницы разведгруппа ВС Армении попала в засаду и понесла серьезные потери. В боях без вести пропал военнослужащий ВС Азербайджана, рядовой Чингиз Гурбанов.

[Dismiss]

Мария Захарова: вернуть тело рядового ВС Азербайджана можно дипломатическим путем
12 янв

На сегодняшнем брифинге для журналистов официальный представитель министерства иностранных дел России Мария Захарова заявила, что для возвращения тела азербайджанского солдата, находящегося у армянской стороны, необходимо использовать дипломатические возможности.

Напомним, 29 декабря при попытке перехода азербайджано-армянской госграницы разведгруппа ВС Армении попала в засаду и понесла серьезные потери. В боях без вести пропал военнослужащий ВС Азербайджана, рядовой Чингиз Гурбанов. Для возвращения тела солдата азербайджанская сторона официально обратилась в представительство Международного комитета Красного Креста в Азербайджане, Минскую группу ОБСЕ, в том числе к личному представителю действующего председателя ОБСЕ Анджею Каспршику.

[Dismiss]

Азербайджанский военнослужащий погиб в результате обстрела ВС Армении
15 янв в 10:55

Сегодня в результате обстрела ВС Армении позиций армии Азербайджана на линии соприкосновения войск погиб военнослужащий азербайджанских ВС. Об этом рассказали в пресс-службе Минобороны республики.

Военнослужащий Фикрет Баширов, по приказу министра обороны генерал-полковника Закира Гасанова, представлен к медали "За отличие в военной службе" третьей степени (посмертно), пишет Тренд.

В Минобороны выразили глубокие соболезнования родным и близким погибшего.

[Dismiss]

Смертельное огнестрельное ранение получил военнослужащий-контрактник Араик Саркисян

[Dismiss]

Армянский военнослужащий Гарик Варданян, раненный 30 декабря 2016 в ходе боев в Карабахе, скончался вечером 15 января в Центральном клиническом госпитале Министерства обороны Армении.
Гарик Варданян был ранен 30 декабря на северо-восточном направлении линии соприкосновения ВС Армении и Азербайджана.
29 декабря разведывательная группа ВС Армении при попытке нарушить государственную границу Азербайджана попала в засаду. В ходе боестолкновения вражеская сторона была вынуждена отступить, неся большие потери.
В период боев без вести пропал военнослужащий ВС Азербайджана, рядовой Гурбанов Чингиз Салман оглу.

[Dismiss]

В Нагорном Карабахе убит армянский солдат
Дата 18.01.17, 18:47

В результате огня, открытого армией Азербайджана в ответ на нарушение режима прекращения огня Арменией, был убит армянский солдат.

Убитым в Нагорном Карабахе является солдат Андраник Мусикян (1997 г.р.).

А.Мусикян был убит ответным огнем 18 января около 14:00.

[Dismiss]

Каспшик посетил Нагорный Карабах
Дата 18.01.17, 22:22

Личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспшик посетил оккупированные территории Азербайджана - Нагорный Карабах.

А.Каспшик встретился с главой сепаратистского режима Бако Саакяном.

На встрече была обсуждена ситуация на линии соприкосновения армянских и азербайджанских войск.

[Dismiss]

ВС Армении устроили огненную провокацию на границе с Азербайджаном
17 янв в 11:11

На армяно-азербайджанской границе ВС Армении сегодня утром устроили провокацию с применением тяжелых вооружений.

Как сообщает Минобороны Азербайджана, территория Товузского района республики была подвергнута обстрелу из реактивного огнемета "Шмель". Целью военных преступников были позиции азербайджанской армии.

Потерь среди азербайджанских солдат нет, отметили в Минобороны, добавив, что ответ республики на нарастающие провокации со стороны Армении на границе двух стран будет еще более жестким.

[Гамлет]

Сообщение от Dismiss

На армяно-азербайджанской границе ВС Армении сегодня утром устроили провокацию с применением тяжелых вооружений.

Мне видится, что огнемет шмель не относится к тяжелым вооружениям. Это портативный ручной одноразовый гранатомет, который эффективно поражает закрытые огневые точки горючей смесью на расстоянии 200м. Попасть под его удар приятного мало, но все же это не системы град например или буратино.

[V Baku]

Да ты что.
Припоминаю, как в лихие годы, на заре зарождения, женщины с детьми прорвали жидкую динию солдатиков и похитили со складов 366 МСП именно "Шмели".
Знали что надо брать.
Пока "давали".
Стесняясь
Далее ваще стыд потеряли.
Беззаконили в открытую.
Аж до сих пор.
Размахи увеличились.
Ниче.
Фсе абразуется

[Гамлет]

Сообщение от V Baku

Знали что надо брать.
Пока "давали".
Стесняясь
Далее ваще стыд потеряли.

А тогда всем давали, а кому не давали, те сами брали. Вас обделили что ли?

Да и могло ли быть иначе, если он обосновал правомочность присвоения республикой всего того, что принадлежало российской армии. Дословно приведу выдержку из его публичного обращения в печати и по телевидению к тогдашнему главкому ОВС СНГ маршалу авиации Е. Шапошникову: “Азербайджанская Республика имеет юридическое право на вооружение и технику, находящиеся на ее территории... Я как генерал Вооруженных Сил СНГ обращаюсь к Вашему разуму, Вашей мудрости и прошу Вас подумать о всех тех, для кого эта земля стала родиной” (газета “Каспиец”, 4 апреля 1992 г.).http://dfcbkbx.livejournal.com/203315.html

А потом и так давали - чего не сделаешь ради мира во всем мире. Тем паче, лишнего было очень много. Суть не в этом, тяжелое вооружение имеет большую дальность, мощность и площадь поражения.

[V Baku]

Речь ни об этом. Нам давать не надо было. Это было частью нашего, законного.
Не удивляюсь тому, что прикрываясь детьми и женщинами варвары похитили весьма грозное оружие. Не удивляет и столь милое их выгораживание.
Не.
Хм.

[Гамлет]

Сообщение от V Baku

Нам давать не надо было. Это было частью нашего, законного.
Не удивляюсь тому, что прикрываясь детьми и женщинами варвары похитили весьма грозное оружие.

А тогда закон был тайга и то, что они похитили, тоже было их "законное". И что дудаевцы урвали тоже было их кровное, свое. Это сейчас все какой-то внешний лоск приобрели, а тогда было гуляй-поле. И потом, воюет не оружие - воюют люди. Не имеет особенного значение кому и что перепало из большой имперской оружейной кучи.

[Гамлет]

Сообщение от V Baku

Припоминаю, как в лихие годы, на заре зарождения, женщины с детьми прорвали жидкую динию солдатиков и похитили со складов 366 МСП именно "Шмели".

Все же стороны весьма активно разваливали и страну и её армию после перестройки. Повышали градус межэтнической напряженности в националистическом угаре. Разве нет? Что из себя представляла СА в финале объяснять же не надо. Пехотный полк в ЗГВ конца 80-х не отличался от стройбата где-нибудь на задворках империи. А все претензии к метрополии: почему не контролировала склады оружия в деморализованных в.ч., которые находились под прессингом местных бармалеев. И даже батальон 366 мсп отправился на халтурку повоевать за армян и оказался на грандиозном мероприятии по этнической чистке. Как говорит Познер: ну вот такие были времена.

[V Baku]

Вопрос ни в этом. И нефик мне азбуку преподавать.
Но женщинами и детьми прикрываться....
Разные мы.
Во всем.
И мировозрение разное.
Как и все остальное.

[Гамлет]

Сообщение от V Baku

Вопрос ни в этом. И нефик мне азбуку преподавать.
Но женщинами и детьми прикрываться....
Разные мы.
Во всем.

Если поискать, то можно много общего найти

http://artofwar.ru/s/shatxko_s_w/text_1020.shtml Нас под Азад вертолетами перебрасывали 14 января 1990 года, для поиска захваченного БТР. Его на перевале азеры захватили. БТР толпа окружила женщины и дети, они люки открыли, а наверху черти с гранатами. Задача была или вернуть БТР или уничтожить,

Какая разница какими методами там отжимали вооружение. На войне все средства хороши.

[V Baku]

Ты эту гниль болотную с армянами смакуй за кружкой пива.
Ну и тварь же ты, Гамлет.

[Гамлет]

Сообщение от V Baku

Ты эту гниль болотную с армянами смакуй за кружкой пива.
Ну и тварь же ты, Гамлет.

Почему гниль, каждый видит события со своей позиции. В этих записях нет тенденциозности обгадить одну из сторон конфликта. Это реальные очевидцы пишут, хотя иногда говорят того, чего сами не видели.

[V Baku]

Еще раз говорю-врешь и не краснеешь.
Не удивляюсь.
Давно уже.

[Гамлет]

Сообщение от V Baku

Еще раз говорю-врешь и не краснеешь.
Не удивляюсь.

Почему врешь. Я изучаю записи очевидцев со всех сторон, они могут быть субъективны, но они не лживы. Если почитать всю подборку, то в ней нет признаков намеренного искажения тех событий. Записи участников тех событий это тоже лицо той войны. Не обязательно там все правда, но это интересно. Там сообщаются детали военного быта того времени собственно к войне не относящиеся. Описываются эпизоды гибели солдат от огня боевиков с обеих сторон. Люди воевавшие на этом ресурсе публикуются, в их среде неприкрытая ложь редкое явление.

[V Baku]

Почитай эпизод гибели МИРНОГО населения от солдат. Нет. Я ошибся. От варваров.
Дату назвать?
Или ЭТО тебе не интересно?

[Гамлет]

Сообщение от V Baku

Почитай эпизод гибели МИРНОГО населения от солдат. Нет. Я ошибся. От варваров.
Дату назвать?
Или ЭТО тебе не интересно?

А что здесь удивительного, мирные гибнут на войне всегда в первую очередь.