Дискуссии вокруг темы о Зие Буниятове

[Travis Bickle]

Сообщение от Ашина

Это, понимаете, Сандер, совсем другая ветвь дискуссии в дискурсе армянского свинарника. Здесь нужно спросить - является ли Олжас Сулейменов казахским поэтом или русским, а Чингиз Айтматов... он - кто? Киргизский писатель или русский? Или Фазиль Искандер? Кто - абхаз или русский?

Когда эта шпана решит для себя вопрос - кто чей, тогда и с Низами станет ясно. По мне... если Низами и персидский поэт, то всё равно - брат!

Во во)) "дискурс армянского свинарника" (термин в лучших традициях Фуко)

А наши Ибрагимбеков или Натик Расулзаде? Они кто? Тоже русские? Или Набоков? Русско-американский? Тогда и Низами пусть азербайджано-персидский)

[Travis Bickle]

Сообщение от Ашина

А если бы я связал с Сахаровым - простили бы?

Уж и не знаю куда податься от этих грамотеев...

Достали, блиииииин... даааааэээ!

Если с Сахаровым, то думаю простили бы. Ведь Сахаров - это наше все! Солнце русского либерализма.

[Arian]

Сообщение от Travis Bickle

Если с Сахаровым, то думаю простили бы. Ведь Сахаров - это наше все! Солнце русского либерализма.

Нет. Просто он действительно большой ученый, и в отношении справедливости этого утверждения разногласий возникнуть не может. В отличие от многих других, вокруг которых споры и сомнения...

[Хикмет Гаджи-заде]

Сообщение от Scarlett

Конечно вы в этом не причем. Но ответы на ваши вопросы кроется в ответе на мой вопрос.

Но ответы на ваши вопросы кроется в ответе на мой вопрос.

Этттто Силлллльно!

Я чувствую, что так будет всю мою жизнь

[Ашина]

Сообщение от Паровоз

Нет. Просто он действительно большой ученый, и в отношении справедливости этого утверждения разногласий возникнуть не может. В отличие от многих других, вокруг которых споры и сомнения...

Этттта.... о чем? Что Буниятов - лучше историк и востоковед, чем Сахаров - физик?

Так вы же всё равно мне не поверите. Тогда - зачем трындеть?

[Arian]

Сообщение от Ашина

Этттта.... о чем? Что Буниятов - лучше историк и востоковед, чем Сахаров - физик?

Так вы же всё равно мне не поверите. Тогда - зачем трындеть?

Ну, рядом с Вашим беспрерывным трындежом где уж нам... Нет, конечно. Сахаров - величина мирового масштаба. Буниятов - масштаба Азербайджана. Пока не будет доказано обратное. Докажете - буду только рад.

[Ашина]

Сообщение от Паровоз

Ну, рядом с Вашим беспрерывным трындежом где уж нам... Нет, конечно. Сахаров - величина мирового масштаба. Буниятов - масштаба Азербайджана. Пока не будет доказано обратное. Докажете - буду только рад.

Ну.... что понимать под "миром" и мировым масштабом? Азербайджан и Баниятов - часть другого мира. А на мир Сахарова - наплевать (отредактировано)

[Həmşəri]

Сообщение от Ашина

Про Зию и его подвиги на войне я ничего не говорил - это вы уже от себя. Для меня он герой переводов восточных текстов и пионер приемлемого для меня понимания смыслов истории.

А что касается Пратера... так он приволок сюда что-то из армянского свинарника... Я надеюсь - для провокации опровержения. Но тут - по-моему, я ясно сказал, что байки армянского свинарника меня не интересуют.

Мне тоже...! И воопще мы должны весь этот так называемый армянский "свинарник" послать туда... откуда нету возврата!
Мы и этот армянский "свинарник"... просто не сравнимы... Мы есть Мы и есть так называемые "армяни" которые себя продали как проститутки всякому кто хотел её лично имееть...!...
В своё время Жириновский в своё время "пер...дел" про армян... мол они "наши христианы... одной Веры... чувак просто болтал чепуху... откуда дураку знать что армянская вера ничего общего с русской православием ничего общего неимеет!!! Откуда этому Жирику знать, что в так называемом армянском "вероучение" не Исус является Началом Бытья...а Хачик тоесть "Хай"...!
Знать Иторию дело Истроков...!!!
п.с. Всё что я написал... Вас лично некасается...
Это просто мой ответ всяким Хаям и тем кто этих Хачиков принимает как "источники"...

[Arian]

Сообщение от Ашина

Ну.... что понимать под "миром" и мировым масштабом? Азербайджан и Баниятов - часть другого мира. А на мир Сахарова - наплевать (отредактировано)

И частью какого отдельного мира Азербайджан и Буниятов являются?

[Cайгон и Ямайка]

Сообщение от Паровоз

И частью какого отдельного мира Азербайджан и Буниятов являются?

Ну.... как это сказать...ну ... того, особого, своего мира... Короче, сам понимаешь... бывают в клинике такие миры....

[thundergirl]

Сообщение от Паровоз

Да. За водородную бомбу Нобелевскую премию ему не дали.

Не так. См. выше мой линк. Хотя какая разница - сколько статей написал физик? Этот ведь не историк. Эйнштейну хватило и нескольких работ, чтобы стать величайшим физиком.

Действительно, Сахаров и Гинзбург не получили Нобелевскую премию за разработку водородной бомбы, впрочем, как и Теллер, первым взорвавший термоядерный заряд. Да и почему за решение технического вопроса (пусть даже такого крупного) нужно давать премию, которую вообще-то дают за фундаментальные работы?

Нет, конечно. Вот здесь хотя бы посмотрите.

http://www.prometeus.nsc.ru/science/...arov/works.ssi

Только до тех, кто по-английски читать не мог.

Здесь весь список его работ, в том числе в виде закрытых отчетов и незначительных работ, таких как «Наблюдение космического излучения с помощью фотопластинок» или «О радиационной опасности ядерных испытаний // Советский Союз сегодня». А я говорила о его открытых работах по фундаментальным проблемам. Вот список этих работ

Да, ему было труднее стать известным именно по специфике его работы, но он был известным. Физик, действительный член АН СССР, в принципе неизвестным быть не мог.

Только до тех, кто по-английски читать не мог.

Это только Ваши предположения.
Хочу только напомнить , что мы говорим не просто об известности(в смысле -человек на виду), а том, что о был "признанным во всем мире выдающимся физиком". А вот этого как раз и не было.

Посмотрите воспоминания очевидца, относящиеся к 1970 году, когда Сахаров уже 17 лет был действительным членом АН СССР, а ЖЭТФ переводился на английский, кажется, с середины 50-х годов:

Следующая и уже более продолжительная встреча произошла в августе 1970 г. в Киеве, во время Международной (так называемой Рочестерской) конференции по физике высоких энергий. На Кавказе в то лето была холера и поэтому нас, кавказцев, которые всеми правдами и неправдами, без справок смогли пробраться через санитарные кордоны, поселили за городом, в Феофании, в великолепной новой гостинице Института теоретической физики, отстроенной тщанием семьи Шелестов. Затем тут же, подальше от города, поселили А. Д. и несколько иностранных гостей.
Советские физики мало контактировали с А. Д. - кто боялся последствий, а кто просто стеснялся. Иностранцы его практически не знали: уже к концу конференции знакомый американец спросил, имеет ли выступавший сегодня на секции физик Сахаров какое-либо отношение к политологу и критику советского строя Захарову или к другому знаменитому Захарову, "отцу водородной бомбы", - подвело всех отсутствие строгих правил транскрипции русских фамилий, да и организаторы не были заинтересованы в широкой популяризации работ и идей А. Д. в какой бы то ни было области. (А. Д. к этой конференции подготовил несколько экземпляров - один у меня сохранился - подборки своих статей в английском переводе для раздачи иностранным физикам, с них и началась идентификация физика и гуманиста А. Д. Сахарова за рубежом.)

Не так. См. выше мой линк. Хотя какая разница - сколько статей написал физик? Этот ведь не историк. Эйнштейну хватило и нескольких работ, чтобы стать величайшим физиком.

Действительно, для признания ученого великим, не имеет значения число работ.
Но дело в том, что ни одна работа Сахарова по своей значимости даже близко не стоит к работам Эйнштейна.
И не только Эйнштейна, но многих других, действительно величайших физиков.

Сахаров был крупным советским физиком. Но до великих ему далековато.
Самой крупной его идеей (совместно с Гинзбургом) была идея магнитной термоизоляции плазмы в термоядерных реакторах. Но до сих пор, по прошествии 60 лет, управляемая термоядерная реакция ( в том числе, с использованием этой идеи) так и остается мечтой. Другая его теоретическая разработка (гипотеза) связана с барионной асимметрией вселенной и возможностью самопроизвольного распада протонов, может быть действительно революционной в понимании эволюции Вселенной. Но в современных условиях развития науки и в ближайшей перспективе, проверить эту гипотезу не представляется возможным.

В СССР тогда были физики гораздо более крупные и известные (заслуженно, то есть по своим научным результатам), чем Сахаров - тот же Гинзбург, Капица, Ландау, Тамм. И не даром, все они, в отличии от Сахарова, получили признание Нобелевской премией по физике.


Так что величие Сахарова, как физика, сильно преувеличено.

[prostak]

thundergirl: Иностранцы его практически не знали: уже к концу конференции знакомый американец спросил, имеет ли выступавший сегодня на секции физик Сахаров какое-либо отношение к политологу и критику советского строя Захарову или к другому знаменитому Захарову, "отцу водородной бомбы", - подвело всех отсутствие строгих правил транскрипции русских фамилий...

Тут ведь противоречие.

[Arian]

Сообщение от prostak

Тут ведь противоречие.

Тут много противоречий. Уже не говоря о том, что мне приписаны не мои слова, Сандер, которая абсолютно не в теме, рассуждает о Сахарове и о мире ядерной физики так, как будто она там жизнь прожила, и много чего другого забавного.

[Arian]

Сообщение от thundergirl

В СССР тогда были физики гораздо более крупные и известные (заслуженно, то есть по своим научным результатам), чем Сахаров - тот же Гинзбург, Капица, Ландау, Тамм. И не даром, все они, в отличии от Сахарова, получили признание Нобелевской премией по физике.


Так что величие Сахарова, как физика, сильно преувеличено.

Разве я писал, что он был "крупнее" Гинзбурга, Капицы и Ландау? Исключим Капицу - он был экспериментатором, оставим Гинзбурга и Ландау. И если Сахаров после них только, по-вашему, то он, в таком случае, третий физик-теоретик в СССР. То есть автоматически один из выдающихся физиков-теоретиков второй половины 20-го века в мире.

[thundergirl]

Сообщение от prostak

Тут ведь противоречие.

Вы думаете, что Перельман обманывает нас говоря, что на Рочестерской конференции 1970 года иностраные ученые "практически не знали" Сахарова и что тот специально подготовил подборки своих статей в английском переводе для раздачи иностранным физикам?

[prostak]

Сообщение от thundergirl

Вы думаете, что Перельман обманывает нас говоря, что на Рочестерской конференции 1970 года иностраные ученые "практически не знали" Сахарова и что тот специально подготовил подборки своих статей в английском переводе для раздачи иностранным физикам?

Я считаю противоречием утверждать, что иностранцы его не знали, хотя потом американец спросил о его связи с "отцом водородной бомбы". И после этого еще говорится о "трудностях перевода".

Ясно же ведь, что о Сахарове знали. Т.е. он был известен.

[thundergirl]

Сообщение от Паровоз

Разве я писал, что он был "крупнее" Гинзбурга, Капицы и Ландау? Исключим Капицу - он был экспериментатором, оставим Гинзбурга и Ландау. И если Сахаров после них только, по-вашему, то он, в таком случае, третий физик-теоретик в СССР. То есть автоматически один из выдающихся физиков-теоретиков второй половины 20-го века в мире.

Нет, "автоматически" такие дела не делаются.

А разве я написала, что Вы писали?
Я лишь показала, что известные физики СССР получали признание в мире за свои работы. За выдающиеся фундаментальные работы. У Сахарова таковых нет. Потому он и не признан в мире, не признан как выдающийся физик-теоретик, а не как один из «отцов» водородной бомбы или правозащитник.
Если же Вы считаете, что у него есть выдающиеся работы, признанные в мире, то приведите примеры такого признания. Я имею в виду не только Нобелевскую премию, хотя она несомненный показатель признания. Или Вы считаете, что его незаслуженно затирают на Западе?

Что касается слова «выдающийся», то, по-видимому, у нас с Вами разные представления об этом.
По мне, выдающимися физиками-теоретиками 20 века были Эйнштейн, Шредингер, Гейзенберг, Бор, Дирак, Ферми, Эренфест, Фейнман, Ландау. Я бы не стала удлинять это список, разве что несколькими, возможно забытыми мной учеными такого же калибра. Но можно стать на другую позицию и считать выдающимися учеными, например, всех действительных членов и член-корров АН СССР физиков-теоретиков. Что же, это другой подход, дело вкуса, вернее выбора планки. Я Вам могу по секрету сказать, что и о наших академиках-физиках и математиках и т.д. особо восторженные почитатели говорят «выдающийся». То же ведь позиция.

[Arian]

Сообщение от thundergirl

По мне, выдающимися физиками-теоретиками 20 века были Эйнштейн, Шредингер, Гейзенберг, Бор, Дирак, Ферми, Эренфест,

Первая половина 20-го века.

Фейнман, Ландау.

Сахаров опять у Вас третий во 2-й половине 20-го века. Теперь уже в мире.

То же ведь позиция.

Да. Совершенно верно. То же.

[Arian]

Сообщение от thundergirl

Нет, "автоматически" такие дела не делаются.

Делаются.

[Arian]

Сообщение от thundergirl

А разве я написала, что Вы писали?

Вообще-то, да. В порядке ответа.

[thundergirl]

Сообщение от prostak

Я считаю противоречием утверждать, что иностранцы его не знали, хотя потом американец спросил о его связи с "отцом водородной бомбы". И после этого еще говорится о "трудностях перевода".

Ясно же ведь, что о Сахарове знали. Т.е. он был известен.

По видимому, Перельман придает значение каждому слову сказанному им. В данном случае, слову "практически". Для него, несомненного почитателя Сахарова, тот факт, что иностранные ученые знали об А.Д. только то, что он "отец" бомбы и диссидент, да еще коверкают его фамилию, означал, что они его "практически не знали". Точно также он был известен любому обывателю на Западе. Недаром он дальше говорит о раздаче переводов работ Сахарова иностраным ученым. Так что, я никаких противоречий не вижу.

[Arian]

Сообщение от thundergirl

Для него, несомненного почитателя Сахарова, тот факт, что иностранные ученые знали об А.Д. только то, что он "отец" бомбы и диссидент, да еще коверкают его фамилию, означал, что они его "практически не знали".

Перельман, вообще-то, совсем не того уровня, ну да ладно... У Вас много знакомых иностранцев, которые не коверкали Ваше имя, фамилию? Ну, типа "з" вместо "с" или еще как-то?

[thundergirl]

Сообщение от Паровоз

Первая половина 20-го века.


Сахаров опять у Вас третий во 2-й половине 20-го века. Теперь уже в мире.


Да. Совершенно верно. То же.

Фокус-покус.

Так можно продолжать бесконечно долго - известен, известен, известен.... Надо бы объективные свидетельства выложить.

Придется Вам выдвинуть Сахарова на Нобелевскую премию по физике. Посмертно выдают, не в курсе?

[thundergirl]

Сообщение от Паровоз

Перельман, вообще-то, совсем не того уровня, ну да ладно... У Вас много знакомых иностранцев, которые не коверкали Ваше имя, фамилию? Ну, типа "з" вместо "с" или еще как-то?

А от Перельмана много не требуется, главное, чтобы вспоминал подробно. Вот он и старается.

В том то и дело, что хорошо знакомые иностранцы не коверкают мое имя. Вы же знаете, повторение-мать учения.
А только что познакомившиеся часто коверкают.

[Arian]

Сообщение от thundergirl

Фокус-покус.

Так можно продолжать бесконечно долго - известен, известен, известен.... Надо бы объективные свидетельства выложить.

Придется Вам выдвинуть Сахарова на Нобелевскую премию по физике. Посмертно выдают, не в курсе?

Нет, не нужно. Просто мы с Вами, с Вашей подачи, очень долго уже сравниваем Сахарова с Эйнштейном, Гейзенбергом, Дираком, Бором, Ферми, Фейнманом (Ньютон почему-то выпал), Ландау, и все не в пользу Сахарова. Теперь давайте к Буниятову вернемся. Его с кем сравнивать будем, пусть даже и не в пользу?